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leozlatan88 ha detto:la società dovrebbe acquistare in base alle esigenze dell'allenatore,
Perché, Sarri e la società non si sono confrontati sul mercato? Hai fonti a riguardo o sono sensazioni?
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leozlatan88 ha detto:la società dovrebbe acquistare in base alle esigenze dell'allenatore,
seriamente mi fai questa domanda? conte e allegri non sono bastati?Perché, Sarri e la società non si sono confrontati sul mercato? Hai fonti a riguardo o sono sensazioni?
Visto che la memoria non mi aiuta, ho dato uno sguardo a Transfmarket per evitare di dire imprecisioni.seriamente mi fai questa domanda? conte e allegri non sono bastati?
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Sarri ha detto diverse volte che ha parlato con Paratici e gli ha indicato le caratteristiche dei giocatori che gli servivano. Non nomi perché sicuramente Paratici ne conosce di più.seriamente mi fai questa domanda? conte e allegri non sono bastati?
gli 8 anni di vittorie oscurano le nefandezze fatte dalla società, avessimo avuto avversari più attrezzati sarebbe stato tutto molto più chiaro e palese.. hanno spesso lasciato la squadra con un punto debole che in italia non si vedeva perchè arrivava lo scudetto ma in europa ci penalizzava nei momenti cruciali (finale 2017 nostro centrocampo stuprato da quello del real madrid per fare un esempio) il culmine raggiunto nell'estate 2015 (quella dell'addio di vidal) quando ad allegri serviva un centrocampista di livello ed è arrivato il catorcio umano hernanes dall'interVisto che la memoria non mi aiuta, ho dato uno sguardo a Transfmarket per evitare di dire imprecisioni.
Capitolo Conte. Eravamo una squadra da metà classifica e senza appeal, e per tal motivo fare mercato era difficile. Vedo acquisti tipo Giovinco, Isla, Tevez e Llorente, tutti a basso costo e adatti ai dettami di Conte. A memoria Antonio si è lamentato (e poi andato via) solo per il mancato acquisto di un'ala/tornante (Cuadrado o Iturbe se non ricordo male). Per il resto non avevamo abbastanza potere economico per fare acquisti di peso, visto anche il salary cap fisso a 5 milioni (?)
Capitolo Allegri. Partiamo dal presupposto che qui dentro nessuno lo considera un allenatore, ma "gestore". Quindi credo che di base non abbia mai fatto richieste specifiche, perchè in caso adattava i giocatori al momento (Emanuelson trequartista rimarrà nella storia). Da quando è arrivato lui il mercato è stato fatto sempre puntando alla sostenibilità economica, e poichè siam cresciuti parecchio, ci siam potuti permettere colpi importanti quali Higuain, Dyabala, Pjanic e via dicendo. Con i mercati fatti dalla società Juventus (sempre quei tre, Marotta, Paratici e Nedved), abbiamo continuato a vincere in campionato (vabbè, vale meno del trofeo Berlusconi, a quanto pare) e siamo arrivati due volte in finale di Champions, in entrambi i casi da outsider. Le cose sono 3:
1 - Abbiamo avuto fortuna per due anni (forse 3 se Evra la spazzava);
2 - Allegri è il miglior allenatore del mondo, che con una squadra costruita senza criterio e contro la sua volontà riesce a fare miracoli;
3 - La società sa fare mercato, accontentando quando possibile l'allenatore ( naah, prendono i nomi da football manager in base ai valori di crescita futuri)
Quest'anno, l'unico movimento in uscita "strano" è stato Cancelo-Danilo. Ma, casualmente, più voci dicono che forse Danilo è adatto al gioco di Sarri (non conosco Sarri a fondo, solo robe tipo "fatturato" e "penombra", ma l'articolo postato poco dietro da @yonkers86 dice molte cose interessanti)
Poi ovvio, sono convinto che se Sarri avesse fatto una richiesta stile Conte-Lukaku, la società avrebbe prima valutato la rosa nel complesso e poi, eventualmente, accontentato o sfanculato l'allenatore. Ma mi pare palese che negli ultimi 8 anni tranne rarissimi casi (Iturbe/Cuadrado o un CC lo scorso anno i primi casi che mi vengono in mente) il mercato sia stato fatto sempre con una logica di fondo (a volte sbagliando, ma credo sia umano)
Infine, quest'anno si è voluto cambiare, passando da Allegri a Sarri e da Marotta a Paratici. Mi pare ovvio che ci possa essere una rottura con gli scorsi anni.
Quindi sì, la domanda la faccio seriamente. Se poi pensi che abbia scritto un cumulo di baggianate e hai 5 minuti, dimmi cosa sbaglio. Perchè al momento sono più che ottimista per la prossima stagione, più che contento del mercato (che valuterei sul 5/6 solo nel caso di Scambio Dybala-Icardi, perchè sono convinto che Paulo sia fortissimo e rinforzeremmo un'avversaria pericolosa), e non capisco l'aria di "fine del mondo" che si respira già dal 10/08 (mi immagino il primo settembre dopo la prima sconfitta stagionale, vero @Hacking)
Chiedo scusa per il post lungo![]()
A forza di avere questa impostazione pessimistica e catastrofica prima o poi ci azzeccherai, è ovvio non potremmo vincere per sempre... Ma ad ora sei sempre stato smentito, perché io mi ricordo bene anche i tuoi sfoghi colmi di rancori durante il campionato.gli 8 anni di vittorie oscurano le nefandezze fatte dalla società, avessimo avuto avversari più attrezzati sarebbe stato tutto molto più chiaro e palese.. hanno spesso lasciato la squadra con un punto debole che in italia non si vedeva perchè arrivava lo scudetto ma in europa ci penalizzava nei momenti cruciali (finale 2017 nostro centrocampo stuprato da quello del real madrid per fare un esempio) il culmine raggiunto nell'estate 2015 (quella dell'addio di vidal) quando ad allegri serviva un centrocampista di livello ed è arrivato il catorcio umano hernanes dall'inter
la storia si ripeterà quest'anno con l'arrivo di icardi sicuramente voluto da sarri perchè utilissimo per il suo gioco e in grado di esaltare CR7
toglimi una curiosità, tu che dici di essere contento di questo mercato pensi che questa squadra sia in grado di vincere la champions league? perchè dopo 8 scudetti dovrebbe essere questo il nostro obiettivo principale..
sia chiaro che io valuto il mercato solamente in base a questo, perchè per il campionato anche così siamo favoriti a meno che l'inter non prenda dybala e sergej o il napoli james e lozano senza cedere nessuno dei suoi top
ho estremizzato ma se prendere un hernanes lontano parente di quello della lazio non è una porcheria allora non so, tra l'altro se non sbaglio è la stessa estate in cui doveva arrivare draxler (per rendere l'idea).. i casi al limite del ridicolo bonucci-higuain-caldara e benatia, le "cessioni" di tevez e llorente ma si possono citare i mln spesi per gente non all'altezza (zaza, ogbonna, pereyra, de sciglio) quando potevano servire per coprire i buchiA forza di avere questa impostazione pessimistica e catastrofica prima o poi ci azzeccherai, è ovvio non potremmo vincere per sempre... Ma ad ora sei sempre stato smentito, perché io mi ricordo bene anche i tuoi sfoghi colmi di rancori durante il campionato.
Il centrocampo potrà essere stato anche il nostro punto debole ma non è a causa del centrocampo se non siamo passati contro il bayern nei tempi supplementari, se l'anno scorso siamo stati eliminati dall'ajax e se abbiamo perso le 2 finali di champions. Non è colpa del centrocampo se non abbiamo vinto ancora la Champions. Certo fa stare meglio sfogare la frustrazione di non esserci riusciti dando la colpa a qualcuno di specifico, cioè a chi costruisce la Juve.
È sempre stato un problema della squadra e di una serie di concause (oltre al fatto che hai di fronte top team) che voler far confluire in un unico fattore, cioè quello del centrocampo, è riduttivo e superficiale.
A me sembra proprio palese che siamo indiscutibilmente più forti dell'anno scorso e comunque degli ultimi 8 anni (ti sfido a dire il contrario, anche se non dubito sei pronto a farlo), sia nei titolari che in panchina, che proprio mi fa rimanere sconcertato questa sorta di necessità di fare le vittime e lamentarsi di (quasi) ogni cosa/ogni scelta della società.
Addirittura 8 anni di nefandezze... mah.
le scrivo pureVai a vedere le formazioni di chi ha vinto la Champions negli ultimi anni (partendo magari proprio dallo scorso anno) e dimmi se trovi una formazione perfetta e senza punti deboli o comunque senza giocatori "normali".
Ma chi ti dice che noi non giocheremo un calcio spettacolare? Sarri è stato preso proprio per questo. Abbiamo un attacco che non può vantare nessuno perché un tridente cr7/higuain/Costa potenzialmente è devastante, il centrocampo con Emre Can, Pjanic,Rabiot e Ramsey non è affatto male, centrali De Light e Chiellini gli altri se li sognano. Una panchina con gente come Dybala,Bernardeschi,Bonucci,Demiral è un lusso. Certamente ci sono delle criticità come i terzini o la gestione di giocatori un po' fragili, ma qui sta all'intelligenza di Sarri saperli dosare e farli arrivare al top per le partite che contano. Certo col centrocampista top (cioè Pogba, l'unico che alzerebbe considerevolmente il livello della squadra, altri non ce ne sono) saremmo perfetti, ma anche così è uno squadrone potenzialmente.le scrivo pure
real madrid (2018): navas; carvajal, ramos, varane, marcelo; modric, kroos, isco; cristiano ronaldo, benzema, bale.
barcellona (2015): ter stegen; dani alves, pique, mascherano, jordi alba; rakitic, busquets, iniesta; neymar, suarez, messi.
bayern monaco (2013): neuer; lahm, boateng, dante, alaba; schweinsteiger, javi martinez; robben, muller, ribery; mandzukic.
faccio fatica a trovare giocatori anche solo buoni, al netto delle assenze (tipo kroos nel 2013).. dante?, mandzukic? .. ma quel bayern giocava un calcio spettacolare, come il liverpool nonostante un centrocampo non al top.. un calcio che noi non abbiamo mai fatto neanche prima di calciopoli
sarri al chelsea aveva jorginho allan hamsik zielinski mertens insigne callejon con determinate caratteristiche che gli permettevano di giocare in quel modo al di là del fatto che non fossero fenomeni.. al chelsea aveva jorginho kantè kovacic pedro hazardMa chi ti dice che noi non giocheremo un calcio spettacolare? Sarri è stato preso proprio per questo. Abbiamo un attacco che non può vantare nessuno perché un tridente cr7/higuain/Costa potenzialmente è devastante, il centrocampo con Emre Can, Pjanic,Rabiot e Ramsey non è affatto male, centrali De Light e Chiellini gli altri se li sognano. Una panchina con gente come Dybala,Bernardeschi,Bonucci,Demiral è un lusso. Certamente ci sono delle criticità come i terzini o la gestione di giocatori un po' fragili, ma qui sta all'intelligenza di Sarri saperli dosare e farli arrivare al top per le partite che contano. Certo col centrocampista top (cioè Pogba, l'unico che alzerebbe considerevolmente il livello della squadra, altri non ce ne sono) saremmo perfetti, ma anche così è uno squadrone potenzialmente.
Quindi con De Ligt, Demiral, Rabiot, Ramsey e Danilo in più non siamo più forti dello scorso anno perché Cancelo se ne è andato.ho estremizzato ma se prendere un hernanes lontano parente di quello della lazio non è una porcheria allora non so, tra l'altro se non sbaglio è la stessa estate in cui doveva arrivare draxler (per rendere l'idea).. i casi al limite del ridicolo bonucci-higuain-caldara e benatia, le "cessioni" di tevez e llorente ma si possono citare i mln spesi per gente non all'altezza (zaza, ogbonna, pereyra, de sciglio) quando potevano servire per coprire i buchi
concause tipo? la sfortuna? allegri? gli infortuni? va bene ci sta, ma anche chi costruisce la squadra ha la sue fettà di responsabilità.. per vincere in europa o non hai punti deboli (barcellona, real madrid, bayern monaco) o giochi in un certo modo che esalta il collettivo pur non essendo al top (liverpool) o hai una fortuna assurda (chelsea).. non rientriamo in nessuna di queste "qualità"
ne ho già parlato, fino all'arrivo di de ligt sarei stato d'accordo.. con l'uscita di cancelo per danilo no, al limite siamo allo stesso livello con gli arrivi di ramsey (per lui dipende quanto giocherà) e rabiot che hanno leggermente alzato il livello tecnico del centrocampo

cancelo ha commesso qualche errore ma ha anche contribuito alla relizzazione di diversi gol soprattutto in champions league (atletico madrid, ajax)Quindi con De Ligt, Demiral, Rabiot, Ramsey e Danilo in più non siamo più forti dello scorso anno perché Cancelo se ne è andato.
Cancelo che, lo ripeto, ci ha fatto prendere più di un gol ma che è comunque considerato un super fenomeno che decide le partite.
Sei serio?![]()
È ovvio che parlo della squadra com'e' oggi, se fanno quei movimenti di mercato ci indeboliamo. A parte che Sarri ha avuto anche higuain al Napoli e mi pare che qualche golletto l'abbia fatto, le caratteristiche non saranno identiche, ma davvero dobbiamo confrontare il tridente mertens/insigne/callejon con cr7/Higuain/douglas costa? C'è un universo di differenza in termini qualitativi. Poi sta all'intelligenza di Sarri adattare il suo gioco alle loro caratteristiche, ma non c'è proprio paragone. Il centrocampo è potenzialmente molto buono , anche qui confido nell'intelligenza dell'allenatore per farlo rendere al meglio. Sarri non è Allegri.sarri al chelsea aveva jorginho allan hamsik zielinski mertens insigne callejon con determinate caratteristiche che gli permettevano di giocare in quel modo al di là del fatto che non fossero fenomeni.. al chelsea aveva jorginho kantè kovacic pedro hazard
noi abbiamo solo ramsey ed emre can che più si avvicinano a questi, poi? spero di sbagliarmi ma credo che la nostra rosa sia poco adatta al suo stile di gioco
inoltre icardi arriverà al posto di higuain e dybala sarà ceduto (mi auguro non all'inter, sarebbe l'apoteosi della nefandezza) per fare plusvalenza e abbassare il rapporto costo rosa/fatturato sotto il 70% oltre agli altri esuberi
Il reparto non era competitivo senza questi due, infatti uno dei motivi principali per i quali siamo usciti con l'Ajax è stato che Chiellini era zoppo e al suo posto ha giocato quel cane morto di Rugani.de ligt e demiral vanno a inserirsi in un reparto già competitivo e i frutti si vedranno negli anni successivi sempre che si riesca a godersi l'olandese per 2/3 anni (chi ha detto plusvalentus?)
mi sono espresso male, intendevo la coppia titolare, ovvio che se uno si spacca adesso non ci sono più problemiIl reparto non era competitivo senza questi due, infatti uno dei motivi principali per i quali siamo usciti con l'Ajax è stato che Chiellini era zoppo e al suo posto ha giocato quel cane morto di Rugani.
non ci sono dubbi, l'incognita è appunto vedere se riuscirà ad esaltarli pur avendo caratteristiche diverse.. higuain non l'ho citato perchè andrà via sicuramente, purtroppoÈ ovvio che parlo della squadra com'e' oggi, se fanno quei movimenti di mercato ci indeboliamo. A parte che Sarri ha avuto anche higuain al Napoli e mi pare che qualche golletto l'abbia fatto, le caratteristiche non saranno identiche, ma davvero dobbiamo confrontare il tridente mertens/insigne/callejon con cr7/Higuain/douglas costa? C'è un universo di differenza in termini qualitativi. Poi sta all'intelligenza di Sarri adattare il suo gioco alle loro caratteristiche, ma non c'è proprio paragone. Il centrocampo è potenzialmente molto buono , anche qui confido nell'intelligenza dell'allenatore per farlo rendere al meglio. Sarri non è Allegri.