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Io sinceramente continuo a non capire i tuoi reply ( come quello precedente rivolto a me dove non aveva neanche senso risponderti) , ma daltronde hai l'iconcina blu con scritto " moderatore " , quindi Ironia , battutine a go go ecc e " so tutto io voi non capite nulla" .
Ora sospendi , banna o semplicemente continua con i reply no sense . buon Divertimento
Giusto per chiudere la questione, fraintendimenti e OT. Non ho mai risposto a te, proprio manco di striscio. Quindi tranquillo che non sospendo o banno nessuno (non è la mia sezione di competenza e non mi azzarderei mai), semplicemente continuo a ignorarti.
 
Molti virologi concordano sull’insufficienza delle nuove misure. Il sottosegretario Zampa invece dichiara che col nuovo dpcm si punta addirittura a piegare la curva. La commedia continua



È da inizio emergenza che famigerati "esperti, professori, virologi (tutti virologi di incredibile valore abbiamo in Italia, allucinante eh? Non si vede due volte lo stesso in TV), scienziati" e chi più ne ha più ne metta, si scontrano con opinioni contrastanti sull'efficacia delle misure, sulla curva che si appiattisce ma forse no ma forse un poco vediamo come va, sul virus che dura vent'anni sulle superfici no aspetta forse un'ora no dai un minuto poi vediamo scusate che ho l'acqua che bolle.
Io ormai non mi metto neanche più a sentire ste opinioni di illustri medici e professoroni che magari occupano pure posizioni di rilievo e un po' viene da chiederti come ci siano finiti in tempi non sospetti.

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Quindi stai dicendo che chi non coglie le contraddizioni di Conte è un ignorantone senza mezzi culturali? Mah
No, sto dicendo che quando parla di cose molto tecniche non tutti possono avere alla portata le informazioni o la preparazione giusta per comprenderle fino in fondo e cogliere le contraddizioni.

Non é mica un attacco verso nessuno, forse avrei dovuto parlare di nozioni piuttosto che di conoscenze culturali ma lí siamo. Non é un'offesa verso nessuno, conoscere bene cone funzionano i fondi europei non ha dignità superiore a saper tirare su un muro con maestria come sa fare un muratore, riparare un bagno come fa un idraulico ecc. ecc...sono solo due cose diverse, lungi da me dire che uno è superiore all'altro.
 


Come si può vedere, padri disperati che rubano da Gucci...

Quantomeno hanno saccheggiato il negozio giusto, vendendo un po' di roba Gucci qualche soldino lo guadagni. :asd:
 
Ultima modifica:
L’ho ascoltata la conferenza e non ha spiegato alcunché. Si è limitato a riassumere i provvedimenti nel DPCM.
A me sembra fuori luogo eccome, Conte è chiaramente un vanesio ossessionato dall’esposizione mediatica e non perde occasione per apparire di fronte alle telecamere, spesso con un’enfasi regale e scenografie solenni. Non conosce le consuetudini e i toni che si confanno alle istituzioni parlamentari e l’ha dimostrato (solo per fare un esempio) quando ha attaccato in diretta televisiva Salvini e Meloni lo scorso aprile. E prima che possiate accusarmi di essere un seguace di questi ultimi, ci tengo a precisare che non è così.
Questa è una boiata dai. Meloni e Salvini, in tempo di pandemia, si sono messi letteralmente a dare a Conte del criminale con tanto di fake news sull'approvazione del mes. E comunque si è limitato a dire che dicono il falso (ed è vero) e che il mes è nato nel governo in cui c'era la Meloni. Un'opposizione così becera, approfittatrice e non collaborativa non l'ho mai vista. Salvo giusto Forza Italia.
Questo non toglie che ora Conte abbia cagato fuori dal vaso e queste limitazioni per dpcm settimana per settimana non sono più tollerabili.
 
No, sto dicendo che quando parla di cose molto tecniche non tutti possono avere alla portata le informazioni o la preparazione giusta per comprenderle fino in fondo e cogliere le contraddizioni.

Non é mica un attacco verso nessuno, forse avrei dovuto parlare di nozioni piuttosto che di conoscenze culturali ma lí siamo. Non é un'offesa verso nessuno, conoscere bene cone funzionano i fondi europei non ha dignità superiore a saper tirare su un muro con maestria come sa fare un muratore, riparare un bagno come fa un idraulico ecc. ecc...sono solo due cose diverse, lungi da me dire che uno è superiore all'altro.
Quindi, siccome le ragioni di certe decisioni non sono comprensibili a molti, penso sia auspicabile che un presidente del consiglio offra una spiegazione esaustiva. Io ad esempio sono laureato in legge e di medicina, infettivologia e via dicendo non so assolutamente nulla e forse è per questo che non vedo motivi validi per chiudere palestre, cinema e teatri. Forse, maggiore trasparenza da parte delle istituzioni aiuterebbe anche ad accettare provvedimenti che apparentemente sono privi di logica.
Questa è una boiata dai. Meloni e Salvini, in tempo di pandemia, si sono messi letteralmente a dare a Conte del criminale con tanto di fake news sull'approvazione del mes. E comunque si è limitato a dire che dicono il falso (ed è vero) e che il mes è nato nel governo in cui c'era la Meloni. Un'opposizione così becera, approfittatrice e non collaborativa non l'ho mai vista. Salvo giusto Forza Italia.
Questo non toglie che ora Conte abbia cagato fuori dal vaso e queste limitazioni per dpcm settimana per settimana non sono più tollerabili.
Ci sono le sedi istituzionali appropriate per interloquire con le opposizioni, e non è certo la diretta televisiva davanti a milioni di telespettatori. Ma non voglio continuare ad andare OT quindi per me la discussione si chiude
 
Quindi, siccome le ragioni di certe decisioni non sono comprensibili a molti, penso sia auspicabile che un presidente del consiglio offra una spiegazione esaustiva. Io ad esempio sono laureato in legge e di medicina, infettivologia e via dicendo non so assolutamente nulla e forse è per questo che non vedo motivi validi per chiudere palestre, cinema e teatri. Forse, maggiore trasparenza da parte delle istituzioni aiuterebbe anche ad accettare provvedimenti che apparentemente sono privi di logica.
Sicuramente. Ed é una cosa che sarebbe da applicare anche altrove. Un esempio: i bilanci dei Comuni. Uno li legge e non ci capisce sostanzialmente una sega, devono essere fatti così per legge e allora ok...ma io, a fianco di quel bilancio super tecnico-burocratese, affiancherei una versione sintetica, più diretta, più comprensibile.

La realtà? Dietro a questi cavilli grandi e piccoli i politici ed altre persone ci sguazzano perché consentono loro di nascondere la propria inefficienza. Con le dovute eccezioni ovviamente.
 
Ho visto le immagini delle proteste violente. Una vergogna. Sicuramente erano ristoratori quelli che spaccavano vetrine e auto.... Delinquenti che non c'entrano nulla con questa manifestazione e volevano solamente danneggiare edifici e proprietà altrui
Secondo me solamente un lockdown potrà avere una vera efficacia. Questo dpcm è solamente una mossa disperata per prendere tempo
 
Inizialmente, nuove limitazioni dovevano essere prese dalle varie Regioni, che però si sono dimostrate immobili e timorose quando si è trattato di prendere decisioni impopolari.
Capisco che le pressioni da parte delle varie lobby di categorie porti voti...ma alla salute chi ci deve pensare?
Fatto sta, che tranne la Campania, tutte le altre regioni si sono bloccate sull'orario del coprifuoco e nel limare qua e là raccomandazioni varie anziché obblighi, senza mai adottare misure restrittive utili a ridurre seriamente i contagi.
Il precedente DPCM infatti delegava alle Regioni le misure da adottare, ma con la curva dei contagi in rapido aumento, ospedali in sofferenza, classi e scuole in quarantena, Conte è stato costretto nuovamente ad intervenire, probabilmente su pressione delle Regioni e di Mattarella.
Credo che sia troppo facile nascondersi dietro ad altri e fare scaricabarile dando sempre la colpa al Governo per ogni cosa, perché basta vedere gli altri paesi europei che hanno adottato misure ancora più restrittive delle nostre.
In questo teatrino ci aggiungiamo un'opposizione becera, i giochetti di potere che fanno alcuni all'interno della maggioranza, il fallimento della riapertura delle scuole, le rivolte pilotate da criminalità e anarchici, il poco coraggio dei governatori regionali che non rappresentano le istituzioni ma fanno solo gratuita propaganda elettorale...e la grave pausa vacanza di ben 4 mesi che ci ha fatto tornare alla situazione pre-lockdown di marzo. A giugno tutti pensavano alle vacanze, perché l'opinione pubblica era stata indirizzata su questo, ma è stata commessa una grave disattenzione e mi meraviglio che i nostri tecnici si siano dimostrati così superficiali!
 
Immagino sia anche per quello che l'ipotesi che avvengano infiltrazioni violente viene analizzata, può essere anche un discorso di comodo a vantaggio della manifestazione. Altrimenti è lecito pensare che queste manifestazioni siano l'inizio di una guerra civile con qualcuno che vuole prevalere con l'uso della forza. Per dire, i manifestanti a Napoli che chiedono le dimissioni di De Luca, sanno che ci sono state le elezioni da poco e la maggioranza ormai ha scelto?
Poi come dicevo l'altra volta, anche dire "manifestazione giusta e spontanea, peccato i violenti che non fanno passare il messaggio" è un discorso di comodo: anche fossero 2-3 violenti (e così non è stato a Napoli), è impensabile che alla luce di quello che abbiamo visto i manifestanti vengano ascoltati.
Vediamo nelle altre città cosa succede.

Posto che a Roma il ritrovo poi divenuto violento, a quanto leggo dalla stampa, personalmente non c'ero, era fatto da militanti di forza nuova e ultras - ci tengo a ricordarlo, anche se poi triggero la risata.

P.S. Sono tutt'altro che favorevole alla navigazione a vista a cui stiamo assistendo, solo non amo particolarmente tanto manifestazioni così. Sì, belle ed epiche le rivoluzioni, ma questa non è la rivoluzione francesce.
Il 38,57% dei campani aventi diritto di voto ha votato per De Luca, non é proprio la maggioranza ad averlo scelto. È importante tenere questo a mente nel valutare la fondatezza di un certo tipo di richieste.

La vicinanza delle ultime elezioni non può inibire legittime manifestazioni di dissenso. La Carta costituzionale non prevede che le minoranze non possano esprimersi o che un rappresentante recentemente eletto sia esonerato dalle critiche. Se esso fa affermazioni o prende decisioni che varcano la linea, magari proprio per via di risultati elettorali "forti" che lo fanno pompare, la cittadinanza ha tutto il diritto di farglielo notare nei modi previsti dal nostro ordinamento.

Non degnare di ascolto le istanze dei manifestanti pacifici, per le azioni di poche mele marce, é un ragionamento borderline pericoloso. La maggioranza di chi protesta non può tenere responsabilità per le azioni di chi approfitta di momenti di confusione per sfogare il loro lato peggiore. Non é semplicemente possibile per loro farci nulla, e non é nemmeno loro compito farlo. Con questa mentalità niente avrebbe più valenza perché i violenti ci sono sempre ed ovunque. I governi potrebbero facilmente abusare di questa pratica, ed in una certa misura già lo fanno.
 

Ricciardi: 'Lockdown necessario per Napoli e Milano'​

'In queste città si può prendere il virus anche al bar'​



'A Milano e Napoli uno può prendere il Covid entrando al bar, al ristorante, prendendo l'autobus. Stare a contatto stretto con un positivo è facilissimo perché il virus circola tantissimo. In queste aree il lockdown è necessario, in altre aree del Paese no'. Walter Ricciardi, consigliere del ministro della Salute, torna a chiedere dei lockdown mirati nelle zone dove il virus circola di più, perché 'ci sono delle aree del Paese dove la trasmissione è esponenziale e le ultime restrizioni adottate, che possono essere efficaci nel resto del territorio, in quelle zone non bastano a fermare il contagio'.
Sulle critiche di Matteo Renzi per la chiusura di cinema e teatri, prevista nell'ultimo Dpcm, Ricciardi risponde: "Se sei a Milano è un luogo dove te lo puoi prendere anche al cinema. In altre città la situazione non è la stessa. A Milano e Napoli è impensabile qualsiasi attività che prevede l'avvicinarsi di persone negli spazi chiusi". Ci troviamo, infatti, ha aggiunto, in presenza "di migliaia di soggetti asintomatici che tornano a casa, dove non si indossa la mascherina, ci si bacia e ci si abbraccia".






Finalmente si ragiona. Non si può chiudere in tutte le aree del Paese quando è evidente che la situazione è fuori controllo solo in alcune città.
 
Certamente, e poi indovina chi organizza allegre mangiate di gruppo per celebrare la festa dell'Unità di un certo partito? Magari avrebbero dovuto dare prima il buon esempio.

Immagino tu stia parlando dei ragazzi movida brutti e cattivi, perché ai commercianti non è stato dato nulla se non la necessità di adattarsi tramite spese, investimenti andati in fumo alle prime luci del nuovo decreto.

Eh beh certo, se il modello era quello italiano.
E quindi? Ci accodiamo anche noi come lemmings?

Ai commercianti non è stato dato nulla concordo, ma è un'altro problema , l'epidemia è sempre lì vuoi affrontarla a palle scoperte?

No Francia e Spagna sono andate per conto loro , il"modello" era solo quello di aver avuto il coraggio di prendere misure drastiche
Quello che tu dici su cinema teatri e bar è la stessa scusa che usa lo stato sulle scuole. Contano solo il secondo bambino sintomatico e con tampone positivo come contagio, tutti quelli che non trovano perché non fanno i tamponi alle classi intere anche se in quarantena, e i genitori positivi di bambini asintomatici e mai testati non vengono mai contati. Quindi ti chiedo se lo fa lo stesso stato questo giochetto perché non dovrebbero farlo gli altri? Ripeto da tempo, la scuola deve essere chiusa. E non basta anche i mezzi pubblici chiusi o regolamenti in maniera seria.
Sulla scuola sfondi una porta aperta, ma l'unico che ha chiuso le scuole è stato Johnson e solo per 2 settimane

Il fatto è che tutti sono restii a chiudere le scuole perchè se i bambini restano a casa qualcuno li deve accudire e se i genitori stanno a casa ad accudire i figli non vanno a lavorare e questo è il problema dei problemi per il governo , chi non può fare lavoro agile come operai, edili e altri lavori che necessitano la presenza umana non può alternarsi col coniuge per accudire i figli che quindi si devono portare a scuola allo scopo.

L'altro problema sono i trasporti e lo sono fin dall'inizio , invece di ridurre le corse le si dovrebbero aumentare per ridurre il numero dei passeggeri per corsa
 
Ultima modifica da un moderatore:
Capisco per materna, elementari e medie, ma i ragazzi delle superiori possono benissimo stare a casa da soli, dai
 
in svizzera tasso di positività al 29%. Domani annunceranno nuove misure

« L'Office fédéral de la santé publique (OFSP) a annoncé mardi 5949 cas supplémentaires de coronavirus en 24 heures. Seize décès supplémentaires sont à déplorer et 167 malades ont été hospitalisés. Le taux de positivité s'élève à 28,73%, contre 21,26% lundi et le week-end. »
 
B u g o alcune persone mi hanno detto che il test sierologico non è molto attendibile (soprattutto perché non si può vedere se si è preso il virus molti mesi fa), che mi sai dire al riguardo?
 
Capisco per materna, elementari e medie, ma i ragazzi delle superiori possono benissimo stare a casa da soli, dai
Io tornavo già a casa da solo alle elementari e alle medie mia madre mi lasciava il pranzo. Cioè a meno che non vai a scuola a 200 km da casa direi che almeno i ragazzini delle medie a casa da soli possono stare.
 
B u g o alcune persone mi hanno detto che il test sierologico non è molto attendibile (soprattutto perché non si può vedere se si è preso il virus molti mesi fa), che mi sai dire al riguardo?
Magari si riferiscono a quello rapido, perchè il sierologico con prelievo serve proprio, nel caso di positività, a risalire a quando si son sviluppati gli anticorpi (così mi hanno detto quando lo ho fatto)
 
Molti paesi Europei stanno messi anche peggio dell'Italia, in Francia il coprifuoco scatta addirittura alle 21:00.
 
Non ricordo chi avesse citato ieri il caso delle province autonome di Trento e Bolzano, in relazione all'alleggerimento di alcune misure del DPCM. Beh, probabilmente mi son sbagliato dato che lo stesso decreto dice "Queste attività restano consentite a condizione che le Regioni e le Province Autonome ne abbiano preventivamente accertato la compatibilità con l'andamento della curva epidemiologica nei propri territori e che individuino i protocolli idonei a prevenire o ridurre il rischio di contagio" e anche in Sardegna si dice che bar e ristornati potranno restare aperti sino alle 23.
 
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