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Matteus ha detto:
Fontana avvisato che la Lombardia era regione rossa con un messaggio mentre Conte parlava
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Ma per favore, erano giorni che se ne parlava e non ci voleva un genio a capire che la Lombardia sarebbe stata classificata come zona rossa. E' un cialtroncello che, insieme all'altro pusillanime Beppe Sala, non ha il coraggio di prendere decisioni drastiche perché non vuole intaccare il consenso elettorale.
 
Io non capisco questo attacco verso la movida che c'è stata in estate. Non è stata certo quella a causare l'aumento dei contagi due mesi dopo, quindi non c'era motivo per cui essa non fosse consentita visto che gli ospedali si erano svuotati dai pazienti covid.
Anzi col senno di poi sarebbe ideale se un po' più di gente si fosse presa il covid nel periodo estivo, così da essere immunizzata ora e non gravare sul sistema sanitario.
 
Buddha94 ha detto:
Io non capisco questo attacco verso la movida che c'è stata in estate. Non è stata certo quella a causare l'aumento dei contagi due mesi dopo, quindi non c'era motivo per cui essa non fosse consentita visto che gli ospedali si erano svuotati dai pazienti covid.
Anzi col senno di poi sarebbe ideale se un po' più di gente si fosse presa il covid nel periodo estivo, così da essere immunizzata ora e non gravare sul sistema sanitario.
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Bhe, un colpevole bisogna pure trovarlo, no? Poi fa niente se il motivo della colpevolezza risale a tre mesi fa e non ha niente a che vedere con la situazione attuale, serve avere qualcosa o qualcuno su cui puntare il dito e sentirsi migliori

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Buddha94 ha detto:
Io non capisco questo attacco verso la movida che c'è stata in estate. Non è stata certo quella a causare l'aumento dei contagi due mesi dopo, quindi non c'era motivo per cui essa non fosse consentita visto che gli ospedali si erano svuotati dai pazienti covid.
Anzi col senno di poi sarebbe ideale se un po' più di gente si fosse presa il covid nel periodo estivo, così da essere immunizzata ora e non gravare sul sistema sanitario.
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Ma infatti è rimasto tutto aperto però non è stata raggiunta l'immunità comunque, ergo hanno sbagliato a liberare le persone perché adesso se siamo ridotti in questo stato è per colpa della movida. :asd:
 
Floxy ha detto:
Ma infatti è rimasto tutto aperto però non è stata raggiunta l'immunità comunque, ergo hanno sbagliato a liberare le persone perché adesso se siamo ridotti in questo stato è per colpa della movida. :asd:
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Ma se le discoteche le hanno chiuse il 16 agosto, che cosa c'entrano adesso? Cioè ormai dovremmo essere passati avanti.
Poi sinceramente questo uso della parola "movida" con la sua accezione dispregiativa che ci è stata inculcata in questi mesi lo trovo abbastanza ingiusto se devo essere onesto, concorre a tutta quella caccia al colpevole e al gioco del ditino puntato verso gli altri che sta creando nella società un clima a dir poco insopportabile.
 
Scusate ma, per quanto riguarda il divieto di spostamenti, anche all' interno dei comuni ricadenti nelle zone rosse, come può questo conciliare con tutte le attività e i servizi che hanno deciso di far rimanere aperti?

Faccio un esempio banale, andando ad estrapolare dall' allegato 23 del dpcm:

- Commercio al dettaglio di biancheria personale

Cioè, nello stato di "necessità", ricade adesso anche l'acquisto di mutande? Cioè se mi fermano, posso dichiarare con l'auto certificazione che mi sto recando ad acquistare degli slip?
 
Sparda ha detto:
Ma se le discoteche le hanno chiuse il 16 agosto, che cosa c'entrano adesso? Cioè ormai dovremmo essere passati avanti.
Poi sinceramente questo uso della parola "movida" con la sua accezione dispregiativa che ci è stata inculcata in questi mesi lo trovo abbastanza ingiusto se devo essere onesto, concorre a tutta quella caccia al colpevole e al gioco del ditino puntato verso gli altri che sta creando nella società un clima a dir poco insopportabile.
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Non c'è l'ho contro la movida ma se in giro c'è un virus ti sembra normale uscire per locali ed ammassarsi ? A me non sembra un'idea intelligente.
Poi le discoteche le hanno chiuse in Italia, ma tutta quella gente che è andata in vacanza all'estero non puoi mica sapere in quale diavolo di posto sia andata.
E aggiungo che movida non vuol dire solo discoteca eh, davanti ai bar e locali c'è stato lo schifo fino all'altro giorno.
 
Floxy ha detto:
Ma infatti è rimasto tutto aperto però non è stata raggiunta l'immunità comunque, ergo hanno sbagliato a liberare le persone perché adesso se siamo ridotti in questo stato è per colpa della movida. :asd:
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non ho capito se trolli o no. io come dicevo, la prima volta il governo in linea di massima non ha sbagliato e ora non sta sbagliando... il problema è che ha sbagliato TROPPO quando non doveva, cioè in estate. quando il caldo ha tamponato il virus, mentre l'italiano si godeva la movida (chi lavorava per guadagnare, chi spendeva per divertirsi, e comunque economia e salute mentale ne avevano bisogno) loro, con una responsabilità un tantino superiore, dovevano lavorare per non arrivare impreparati a ottobre, e invece l'unica cosa che hanno fatto (maledetta demente dell'azzolina) è stata comprare i tavoli a rotelle dei miei coglionì, invece di assumere personale, aggiornare il personale, acquistare roba per la didattica a distanza, dare sussidi alle imprese per adeguarsi ad uno smart working potenziato e soprattutto riformare i trasporti, anche pagando compagnie private magari... questo è il problema... la movida di quest'estate è stata un toccasana per la saluta psicofisica delle persone e dell'economia, se vogliamo vederla da un altro lato, visto che comunque in liena di massima si poteva... i problemi di ora non sono dovuti alle discoteche, ma al non farsi trovare preparati al ritorno del freddo
 
HunterKakashi ha detto:
Scusate ma, per quanto riguarda il divieto di spostamenti, anche all' interno dei comuni ricadenti nelle zone rosse, come può questo conciliare con tutte le attività e i servizi che hanno deciso di far rimanere aperti?

Faccio un esempio banale, andando ad estrapolare dall' allegato 23 del dpcm:

- Commercio al dettaglio di biancheria personale

Cioè, nello stato di "necessità", ricade adesso anche l'acquisto di mutande? Cioè se mi fermano, posso dichiarare con l'auto certificazione che mi sto recando ad acquistare degli slip?
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Ovviamente sì. Lo scriverai nell'autocertificazione. Comunque la biancheria intima è necessaria. :asd:
 
=NeXuS= ha detto:
Ovviamente sì. Lo scriverai nell'autocertificazione. Comunque la biancheria intima è necessaria. :asd:
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Si ma così è una presa per il culo, non un lockdown... non era più logico mantenere il coprifuoco solo dopo le 22 e chiudere solamente le attività più di "aggregazione" in cui è più facile che si creano assembramenti?
 
Floxy ha detto:
Non c'è l'ho contro la movida ma se in giro c'è un virus ti sembra normale uscire per locali ed ammassarsi ? A me non sembra un'idea intelligente.
Poi le discoteche le hanno chiuse in Italia, ma tutta quella gente che è andata in vacanza all'estero non puoi mica sapere in quale diavolo di posto sia andata.
E aggiungo che movida non vuol dire solo discoteca eh, davanti ai bar e locali c'è stato lo schifo fino all'altro giorno.
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Possiamo a malapena rendere conto di cosa si fa in Italia, figuriamoci all'estero, sul quale il nostro governo certamente non può fare molto. Per il resto la condanna implicita nell'uso che si fa ormai della parola "movida" la trovo francamente sciocca come dicevo.
Primo: per vedere la gente ammassata nei locali o ci si basa sulle foto dei giornalisti (quindi nessuna testimonianza diretta) o si va a propria volta in quelle zone, in ogni caso sono discretamente sicuro che minimo minimo il 50% delle persone che criticano chi "si ammassa nei baretti" con fare di superiorità a loro volta ci sono passate.
Secondo: quest'estate la situazione epidemiologica era del tutto diversa, io ho lavorato duramente e sono uscito spesso la sera a bere e divertirmi, senza per questo mettere da parte buonsenso e ragionevolezza, senza stare qui ad elencare tutte le cautele che ho preso perché francamente non ho bisogno di giustificarmi. Da inizio pandemia non sono ancora risultato positivo e ho lavorato in uno stabilimento balneare; ora non dico di essere un campione dal valore statistico, dico che ho adottato delle misure proporzionali alla situazione che mi permettevano di fruire di un grado maggiore di libertà vista la situazione, e che ora non sarebbero più possibili (e infatti non esco più da quasi un mese, da ben prima che me lo dicesse il decreto).
Quindi questo fare di tutta l'erba un fascio dicendo che l'incremento dei casi "è colpa della movida e delle discoteche" mi sembra una generalizzazione bella e buona fatta tanta per fare polemica sinceramente. Io vedo solo una situazione complessa in cui non è facile prendere un provvedimento senza scontentare qualcun altro; come diceva benissimo un altro utente qualche pagina fa, TUTTO il mondo ha i nostri stessi identici problemi, altri ne hanno di simili altri di diversi, ma questo dimostra che questa situazione non è facile per nessuno e non ci sono soluzioni univoche. Esempio pratico, l'ultimo provvedimento: a Marzo non si sa quante persone qui dentro hanno invocato la chiusura differenziata su base regionale, e c'era tutta un'altra percezione da parte delle persone rispetto alla pandemia. Adesso che siamo decisamente più abituati è stata messa in atto, e guardate quante polemiche stanno sollevando le persone, governatori in primis...penso che a Marzo semplicemente non sarebbe stata possibile, per un milione di ragioni. Questo dimostra quanto è difficile prendere queste decisioni, e che spesso ci sono effetti collaterali che da qui non possiamo minimamente prevedere.

La realtà è complessa, questa situazione anche; non banalizziamo tutto.
 
Vc3nZ_92 ha detto:
non ho capito se trolli o no. io come dicevo, la prima volta il governo in linea di massima non ha sbagliato e ora non sta sbagliando... il problema è che ha sbagliato TROPPO quando non doveva, cioè in estate. quando il caldo ha tamponato il virus, mentre l'italiano si godeva la movida (chi lavorava per guadagnare, chi spendeva per divertirsi, e comunque economia e salute mentale ne avevano bisogno) loro, con una responsabilità un tantino superiore, dovevano lavorare per non arrivare impreparati a ottobre, e invece l'unica cosa che hanno fatto (maledetta demente dell'azzolina) è stata comprare i tavoli a rotelle dei miei coglionì, invece di assumere personale, aggiornare il personale, acquistare roba per la didattica a distanza, dare sussidi alle imprese per adeguarsi ad uno smart working potenziato e soprattutto riformare i trasporti, anche pagando compagnie private magari... questo è il problema... la movida di quest'estate è stata un toccasana per la saluta psicofisica delle persone e dell'economia, se vogliamo vederla da un altro lato, visto che comunque in liena di massima si poteva... i problemi di ora non sono dovuti alle discoteche, ma al non farsi trovare preparati al ritorno del freddo
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Sono daccordo, si doveva riaprire tutto e la "movida" ,condita con il turismo estivo della penisola, era necessaria per riuscire ad ammortizzare un minimo quanto perso economicamente nella quarantena precedente, per non parlare poi dello sfogo psicosociale che dà un attivita che è comunque ludica.
I problemi sono iniziati a risorgere dall'apertura dell'anno scolastico in poi, mi sembra inadeguato demonizzare situazioni che come tali ad oggi non hanno avuto un peso significativo nel ritorno della pandemia.
 
Io solo una cosa non ho capito del nuovo dpcm:
Qual è la ratio della distinzione tra attività motoria all’aperto e corsa? Perché la passeggiata (ma anche la camminata veloce) è consentita solo in prossimità della propria abitazione, mentre la corsa può essere svolta senza limiti?

Mi sembra una disposizione manifestamente illogica e insensata.
HunterKakashi ha detto:
Si ma così è una presa per il culo, non un lockdown... non era più logico mantenere il coprifuoco solo dopo le 22 e chiudere solamente le attività più di "aggregazione" in cui è più facile che si creano assembramenti?
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Ma infatti si è sempre parlato di un lockdown più morbido.
 
Avere mercati promiscui e schifosi (cina) non è tanto diverso da tenere ammassati milioni di animali per ammazzarli e farci le pellicce
 
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