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Non capisco il senso di questa tua sparata, visto che non ho parlato di servizio fondamentale. Riesci ad argomentare o continuiamo con queste fesserie prive di riscontro?


Insistere nel voler chiudere le chiese (ma vale per qualsiasi luogo di culto di qualsiasi religione) è patetico e immorale, visto che la libertà di culto è riconosciuta dalla Costituzione. Se non c'è un reale pericolo (e non c'è), i luoghi di culto restano aperti. Ogni persona è libera di pregare, e di farlo nel luogo di culto. Ecco perché non avrebbe senso chiuderli; a meno che non si dimostri una volta per tutte che i contagi provengono tutti da questi luoghi.
Tanto patetico e immorale quanto chiudere qualsiasi altra cosa: la chiusura delle scuole lede il diritto all'istruzione, la chiusura dei luoghi dello sport e del divertimento quello al benessere psicofisico, ecc. ecc. Che facciamo? Diciamo che la liberta' di culto vale piu' di tutto il resto in maniera arbitraria? La costituzione non fa classifiche dei diritti fondamentali, per fortuna, e dato che si puo' benissimo pregare a casa/su zoom (sicuramente e' piu' facile che seguire lezioni per un ragazzino di 14 anni), non vedo il motivo di lasciarle aperte.
 
Tanto patetico e immorale quanto chiudere qualsiasi altra cosa: la chiusura delle scuole lede il diritto all'istruzione, la chiusura dei luoghi dello sport e del divertimento quello al benessere psicofisico, ecc. ecc. Che facciamo? Diciamo che la liberta' di culto vale piu' di tutto il resto in maniera arbitraria? La costituzione non fa classifiche dei diritti fondamentali, per fortuna, e dato che si puo' benissimo pregare a casa (sicuramente e' piu' facile che seguire lezioni online), non vedo il motivo di lasciarle aperte.
Non ho fatto alcuna classifica, anzi, mi sono limitato a dire che si tratta di una libertà fondamentale. L'unico buon motivo (oltre che trattasi di libertà fondamentale) per lasciarle aperte è che non sono luoghi a rischio. C'è un solo pericolo, infatti, ed è rappresentato dai cori che, secondo i protocolli vigenti, sono vietati. La presenza dei cori è un problema che riguarda soprattutto gli Stati Uniti dove in qualsiasi chiesa, anche la più piccola, sono presenti formazioni vocali per l'animazione liturgica. In Italia (eccetto le grandi cattedrali) è già tanto se c'è l'organista che deve pure arrangiarsi col canto. Per annullare ogni rischio, basterebbe che anche i coristi indossassero la mascherina.

Inoltre, la gente in chiesa porta la mascherina, diversamente da ciò che accade nelle scuole dove addirittura, prima che arrivasse la seconda ondata, era consentito agli studenti di seguire la lezione senza alcun DPI, e ciò fu salutato dal genio incompreso Azzolina come un "segno di rinascita". Senza dimenticare poi che il vero rischio è costituito dai comportamenti che gli studenti tengono al di fuori delle mura scolastiche o durante l'intervallo, e dall'irrisolvibile problema dei trasporti pubblici.


Se il pericolo non c'è, invocare la chiusura dei luoghi di culto è una sparata bell'e buona, perché non è suffragata da alcun dato. Ho letto alcune ricerche pubblicate anche sui giornali, ma l'impressione che ne ho ricavato è che fossero mere elaborazioni di dati prive di riscontro empirico: si stabiliva solamente il numero di persone che mediamente si muovono negli USA per raggiungere il luogo di culto, quindi in base a ciò si ipotizzava il numero di contagi innescato da questo spostamento e si simulava l'impatto delle misure restrittive. Si tratta però di uno scenario ipotetico, possibile qualora non siano adottati dei protocolli.
In Italia esiste fortunatamente un protocollo d'intesa tra Ministero degli Interni e CEI che contiene un corposo elenco di norme cui i ministri di culto, i fedeli e i vari animatori liturgici devono attenersi. Mascherina compresa, ovviamente.
 
Ultima modifica:
Io ho attuato una strategia, secondo me vincente...non leggo più nessuna notizia sul covid, nulla di nulla, infatti non entravo in questo topic da tempo..e vivo la mia umile vita e devo ammettere di stare molto meglio.
 
Io ho attuato una strategia, secondo me vincente...non leggo più nessuna notizia sul covid, nulla di nulla, infatti non entravo in questo topic da tempo..e vivo la mia umile vita e devo ammettere di stare molto meglio.
Immagino alla tua vita come verrà sconvolta al primo tg:phraengo:
 
Non ho fatto alcuna classifica, anzi, mi sono limitato a dire che si tratta di una libertà fondamentale. L'unico buon motivo (oltre che trattasi di libertà fondamentale) per lasciarle aperte è che non sono luoghi a rischio. C'è un solo pericolo, infatti, ed è rappresentato dai cori che, secondo i protocolli vigenti, sono vietati. La presenza dei cori è un problema che riguarda soprattutto gli Stati Uniti dove in qualsiasi chiesa, anche la più piccola, sono presenti formazioni vocali per l'animazione liturgica. In Italia (eccetto le grandi cattedrali) è già tanto se c'è l'organista che deve pure arrangiarsi col canto. Per annullare ogni rischio, basterebbe che anche i coristi indossassero la mascherina.

Inoltre, la gente in chiesa porta la mascherina, diversamente da ciò che accade nelle scuole dove addirittura, prima che arrivasse la seconda ondata, era consentito agli studenti di seguire la lezione senza alcun DPI, e ciò fu salutato dal genio incompreso Azzolina come un "segno di rinascita". Senza dimenticare poi che il vero rischio è costituito dai comportamenti che gli studenti tengono al di fuori delle mura scolastiche o durante l'intervallo, e dall'irrisolvibile problema dei trasporti pubblici.


Se il pericolo non c'è, invocare la chiusura dei luoghi di culto è una sparata bell'e buona, perché non è suffragata da alcun dato. Ho letto alcune ricerche pubblicate anche sui giornali, ma l'impressione che ne ho ricavato è che fossero mere elaborazioni di dati prive di riscontro empirico: si stabiliva solamente il numero di persone che mediamente si muovono negli USA per raggiungere il luogo di culto, quindi in base a ciò si ipotizzava il numero di contagi innescato da questo spostamento e si simulava l'impatto delle misure restrittive. Si tratta però di uno scenario ipotetico, possibile qualora non siano adottati dei protocolli.
In Italia esiste fortunatamente un protocollo d'intesa tra Ministero degli Interni e CEI che contiene un corposo elenco di norme cui i ministri di culto, i fedeli e i vari animatori liturgici devono attenersi. Mascherina compresa, ovviamente.
Tutto molto bello, perché allora non fare lo stesso discorso con qualsiasi altra cosa? Chessò, i cinema o i ristoranti, basta stare distanziati e mascherati e si possono riaprire. A chiuderli si perde "solo" il diritto al lavoro di milioni di persone.
 
Tutto molto bello, perché allora non fare lo stesso discorso con qualsiasi altra cosa? Chessò, i cinema o i ristoranti, basta stare distanziati e mascherati e si possono riaprire. A chiuderli si perde "solo" il diritto al lavoro di milioni di persone.
Mi rispondi come se io fossi favorevolissimo alla chiusura di tutte le attività tranne che dei luoghi di culto. :asd: Continui a fare un calderone di robe che c'entrano poco tra loro, e tutto quello che sai rispondere è "tutto molto bello". Mah...

Ti rispondo ugualmente. Fosse per me i ristoranti riaprirebbero domani, ma come fai a stare senza mascherina al ristorante? Senza contare che comunque ristoranti e bar non sono completamente fermi.

Per quanto riguarda cinema e musei, sono da sempre contrario alla loro chiusura e penso siano luoghi sostanzialmente sicuri, anche se resta da risolvere il problema delle code.
 
Continuo a ripeterlo ormai da quasi un mese: stiamo facendo troppi pochi tamponi. Abbiamo completamente mollato dal punto di vista del monitoraggio.

Temo che sarà sempre peggio con Regioni che faranno meno tamponi per svicolare le zone Arancioni/Rosse.

Le proteste delle categorie penalizzate in piazza si faranno sentire sempre di più nel 2021....
 
Temo che sarà sempre peggio con Regioni che faranno meno tamponi per svicolare le zone Arancioni/Rosse.

Le proteste delle categorie penalizzate in piazza si faranno sentire sempre di più nel 2021....

Lo so che si parla già di queste cose, ma è un ragionamento da ignoranti totali. Come quei meme “Non puoi avere il virus se non fai il tampone”. L’Italia non smetterà mai di stupirmi
 
Lo so che si parla già di queste cose, ma è un ragionamento da ignoranti totali. Come quei meme “Non puoi avere il virus se non fai il tampone”. L’Italia non smetterà mai di stupirmi
Lol ogni tanto mi capita di leggere questa stronzata su facebook, sembra il meme di Kayode Ewumi :rickds:
 
Lol ogni tanto mi capita di leggere questa stronzata su facebook, sembra il meme di Kayode Ewumi :rickds:

La cosa ridicola è che ci stiamo comportando esattamente così :asd:
 
Mi rispondi come se io fossi favorevolissimo alla chiusura di tutte le attività tranne che dei luoghi di culto. :asd: Continui a fare un calderone di robe che c'entrano poco tra loro, e tutto quello che sai rispondere è "tutto molto bello". Mah...

Ti rispondo ugualmente. Fosse per me i ristoranti riaprirebbero domani, ma come fai a stare senza mascherina al ristorante? Senza contare che comunque ristoranti e bar non sono completamente fermi.

Per quanto riguarda cinema e musei, sono da sempre contrario alla loro chiusura e penso siano luoghi sostanzialmente sicuri, anche se resta da risolvere il problema delle code.
Ok, se la pensi cosi' mi sta bene, e pure io sarei favorevole alla riapertura di tutto, comprese chiese e co. Il problema e' che il governo non la pensa cosi', e non mi sembra giusto avere questa disparita' di trattamento, soprattutto perche' sembra che cosi' per l'esecutivo il diritto di andare in chiesa sia piu' importante di molte altre cose.
 
Tanto patetico e immorale quanto chiudere qualsiasi altra cosa: la chiusura delle scuole lede il diritto all'istruzione, la chiusura dei luoghi dello sport e del divertimento quello al benessere psicofisico, ecc. ecc. Che facciamo? Diciamo che la liberta' di culto vale piu' di tutto il resto in maniera arbitraria? La costituzione non fa classifiche dei diritti fondamentali, per fortuna, e dato che si puo' benissimo pregare a casa/su zoom (sicuramente e' piu' facile che seguire lezioni per un ragazzino di 14 anni), non vedo il motivo di lasciarle aperte.
L'unico motivo è che siamo diventati la patria del politically correct, vuoi mettere scandalizzare i fetelihhhhh chiudendo le loro preziosissime chiese?

Che importa se mille altri luoghi infinitamente più controllabili e sicuri sono chiusi da tre mesi, lasciando senza lavoro e senza un euro chissà quante centinaia di migliaia di lavoratori, me compreso
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Ok, se la pensi cosi' mi sta bene, e pure io sarei favorevole alla riapertura di tutto, comprese chiese e co. Il problema e' che il governo non la pensa cosi', e non mi sembra giusto avere questa disparita' di trattamento, soprattutto perche' sembra che cosi' per l'esecutivo il diritto di andare in chiesa sia piu' importante di molte altre cose.
Il governo semplicemente non pensa, perchè certe chiusure sono aberranti, ed al limite dell'intelligenza umana

A distanza di mesi e mesi, mi domando ancora cos'abbiano di più sicuro chiese, centri commerciali, piazze, lungomare delle città in cui si ammassano centinaia, se non migliaia di persone a mo' di sardine (ultimi due esempi lo so, sono all'aperto e tutto, ma ci si ammassa comunque una quantità di persone spaventosa) , per poi lasciarne chiusi altri con ingressi perfettamente contingentabili e gestibili, controllabili

Questo governo purtroppo è cocciuto, si sono messi in testa ad inizio pandemia che alcuni luoghi sono demoniaci ed in loro risiedono il virus, Satana, i fantasmi di halloween e chissà che altre mostruosità e nulla e nessuno sarà mai in grado di far cambiare loro idea

A questo punto spererei che, così come alcuni ristoratori minacciano di riaprire il 15, tutti, e dico TUTTI i gestori di attività penalizzate riaprissero, in culo ai dpcm emblemi di una totale inutilità

Dovrebbero dare l'esempio, far entrare solo su prenotazione e solo tot. persone all'ora ed al giorno ,poi inviare al governo dei geni un resoconto su contagi avvenuti in suddette strutture - che saranno, come lo sono già stati per un anno di fila, più bassi di qualsiasi altro posto che ora, invece, è rimasto ancora aperto - per far capire loro quanto sono profondamente deficienti

No comment, ripeto, per la disposizione sugli under 14, mi rifiuto di commentare come vorrei perchè beccherei il terzo o quarto ban del periodo pandemico


Per quanto riguarda coprifuoco e spostamenti tra comuni, nonchè visite ad amici e parenti, la situazione è talmente ridicola che ormai ci rido e basta al pensiero, o sono cretini ai piani alti oppure - cosa molto, molto probabile - fanno finta di non capire per lasciare scappatoie, e tenere una parte delle proteste sotto controllo
 
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L'unico motivo è che siamo diventati la patria del politically correct, vuoi mettere scandalizzare i fetelihhhhh chiudendo le loro preziosissime chiese?

Che importa se mille altri luoghi infinitamente più controllabili e sicuri sono chiusi da tre mesi, lasciando senza lavoro e senza un euro chissà quante centinaia di migliaia di lavoratori, me compreso
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Il governo semplicemente non pensa, perchè certe chiusure sono aberranti, ed al limite dell'intelligenza umana

A distanza di mesi e mesi, mi domando ancora cos'abbiano di più sicuro chiese, centri commerciali, piazze, lungomare delle città in cui si ammassano centinaia, se non migliaia di persone a mo' di sardine, per poi lasciarne chiusi altri con ingressi perfettamente contingentabili e gestibili, controllabili

Questo governo purtroppo è cocciuto, si sono messi in testa ad inizio pandemia che alcuni luoghi sono demoniaci ed in loro risiedono il virus, Satana, i fantasmi di halloween e chissà che altre mostruosità e nulla e nessuno sarà mai in grado di far cambiare loro idea

A questo punto spererei che, così come alcuni ristoratori minacciano di riaprire il 15, tutti, e dico TUTTI i gestori di attività penalizzate riaprissero, in culo ai dpcm emblemi di una totale inutilità

Dovrebbero dare l'esempio, far entrare solo su prenotazione e solo tot. persone all'ora ed al giorno ,poi inviare al governo dei geni un resoconto su contagi avvenuti in suddette strutture - che saranno, come lo sono già stati per un anno di fila, più bassi di qualsiasi altro posto che ora, invece, è rimasto ancora aperto - per far capire loro quanto sono profondamente deficienti
A parte il puerile sarcasmo sui fedeli che trovo anche ridicolo, spiegaci perché gli altri posti sarebbero addirittura INFINITAMENTE più controllabili rispetto alle chiese.
 
L'unico motivo è che siamo diventati la patria del politically correct, vuoi mettere scandalizzare i fetelihhhhh chiudendo le loro preziosissime chiese?

Che importa se mille altri luoghi infinitamente più controllabili e sicuri sono chiusi da tre mesi, lasciando senza lavoro e senza un euro chissà quante centinaia di migliaia di lavoratori, me compreso
Ma cosa c'entra ora il politically correct? :asd:
Avessi detto che era per il Vaticano ti avrei anche dato ragione, ma per il politically correct? :asd:

Per me qua si stanno mescolando due cose che non c'entrano nulla: le scelte scellerate di questo governo e la cultura cattolica del nostro paese
 
A parte il puerile sarcasmo sui fedeli che trovo anche ridicolo, spiegaci perché gli altri posti sarebbero addirittura INFINITAMENTE più controllabili rispetto alle chiese.
Palestra, cinema, teatro: fai entrare tot. persone all'ora, tutte distanziate e facilmente controllabili

Chiese durante la messa: zero controlli, zero ingressi contingentati, gente ammassata ( tengono tutte la mascherina?! :asd: sicuramente) ho visto coi miei stessi occhi il casino davanti le chiese uscire fuori il sabato pomeriggio

Ma di che parliamo, dai :asd: ( ovviamente nessuna offesa o attacco a te, faccio sarcasmo ma non è rivolto a te)
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Ma cosa c'entra ora il politically correct? :asd:
Avessi detto che era per il Vaticano ti avrei anche dato ragione, ma per il politically correct? :asd:

Per me qua si stanno mescolando due cose che non c'entrano nulla: le scelte scellerate di questo governo e la cultura cattolica del nostro paese
Perchè in Italia qualsiasi cosa vada un minimo contro la religione ( agli occhi dei fedeli, preciso) crea scandali di proporzioni epiche

Sia mai che rischiano di scontentare le nonnine invasate, che importa se il pubblico della messa è quasi tutto over 60?

Tanto mica girano con la mascherina messa male e sono la categoria più s rischio, nono :asd:
[automerge]1610476547[/automerge]
Sarà una casualità, ma io tutti i vecchietti che incrocio al supermercato, o per strada hanno come minimo il naso fuori dalla mascherina
 
Palestra, cinema, teatro: fai entrare tot. persone all'ora, tutte distanziate e facilmente controllabili

Chiese durante la messa: zero controlli, zero ingressi contingentati, gente ammassata ( tengono tutte la mascherina?! :asd: sicuramente) ho visto coi miei stessi occhi il casino davanti le chiese uscire fuori il sabato pomeriggio

Ma di che parliamo, dai :asd: ( ovviamente nessuna offesa o attacco a te, faccio sarcasmo ma non è rivolto a te)
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Perchè in Italia qualsiasi cosa vada un minimo contro la religione ( agli occhi dei fedeli, preciso) crea scandali di proporzioni epiche

Sia mai che rischiano di scontentare le nonnine invasate, che importa se il pubblico della messa è quasi tutto over 60?

Tanto mica girano con la mascherina messa male e sono la categoria più s rischio, nono :asd:
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Sarà una casualità, ma io tutti i vecchietti che incrocio al supermercato, o per strada hanno come minimo il naso fuori dalla mascherina
Io di chiese ne giro tante e la gente rispetta le regole. Se il governo è costretto a chiudere le attività, non sfogare la tua frustrazione (sacrosanta per altro, anch’io sono stanco) sulle chiese e sui fedeli, prenditela coi deficienti che in zona gialla hanno affollato le vie dei centri storici e i bar. Ripeto, non sai di cosa parli perché non frequenti davvero questi ambienti.
 
Io di chiese ne giro tante e la gente rispetta le regole. Se il governo è costretto a chiudere le attività, non sfigurare la tua frustrazione sulle chiese e sui fedeli, prenditela coi deficienti che in zona gialla hanno affollato le vie dei centri storici e i bar. Ripeto, non sai di cosa parli.
Alla fine chiese sono pericolose tanto quanto altri posti, ci sono state notizie di focolai scoppiati in chiesa, tra i membri del coro, vescovi che si sono contagiati o semplicemente segnalazioni di chiese sovraffollate. Se ci mettiamo a generalizzare in questo modo nessun posto è sicuro anche perché il tracciamento è sempre parziale. E so che la tua risposta è legata a quel "infinitamente" che ha scritto MrBlack, ma è un discorso che non ha molto senso.

Il punto è (non giriamoci intorno) che sembra un po' ridicolo che cinema, teatri e palestre (che sulla carta possono garantire i controlli necessari) siano stati chiusi, mentre le chiese no :asd:
Poi se cominciamo a fare comparazioni di questo tipo ci perdiamo solo di casa. Avessero tenuto aperte anche le attività che citavo prima probabilmente tutta la polemica sulle chiese non sarebbe mai nata :sisi:
 
Io di chiese ne giro tante e la gente rispetta le regole. Se il governo è costretto a chiudere le attività, non sfogare la tua frustrazione (sacrosanta per altro, anch’io sono stanco) sulle chiese e sui fedeli, prenditela coi deficienti che in zona gialla hanno affollato le vie dei centri storici e i bar. Ripeto, non sai di cosa parli perché non frequenti davvero questi ambienti.
Ribadisco, non volevo offendere te o altri, ma semplicemente criticare la decisione discriminatoria
Sinceramente, vedere che moltissimi non stanno lavorando, ma al contempo avere la possibilità di andare tranquillamente a messa come se nulla fosse mi fa girare un po' le balle, non vedo il motivo per cui lasciare aperto un posto, e chiudere altri potenzialmente più sicuri

Ma ripeto anche che non è un attacco mirato alle chiese, se noti infatti faccio riferimento anche a quei cretini che hanno affollato piazze e quant'altro, così come a chiunque si riunisca nelle case a gruppi, è chiaro che questa gente non ha proprio capito in che situazione pessima ci troviamo
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Sul fatto che non conosca l'ambiente per carità, hai ragione, giudico infatti solo quel che ho avuto modo di vedere, e cioè le chiese della mia sola città da fuori, la situazione era abbastanza preoccupante per quel che ho potuto osservare lì

Non di rado, infatti, ho visto pure alcuni passanti girare video o scattare foto ai bordelli di gente ammassata fuori dalle chiese, non fatico a capirne i motivi :rickds:
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Alla fine chiese sono pericolose tanto quanto altri posti, ci sono state notizie di focolai scoppiati in chiesa, tra i membri del coro, vescovi che si sono contagiati o semplicemente segnalazioni di chiese sovraffollate. Se ci mettiamo a generalizzare in questo modo nessun posto è sicuro anche perché il tracciamento è sempre parziale. E so che la tua risposta è legata a quel "infinitamente" che ha scritto MrBlack, ma è un discorso che non ha molto senso.

Il punto è (non giriamoci intorno) che sembra un po' ridicolo che cinema, teatri e palestre (che sulla carta possono garantire i controlli necessari) siano stati chiusi, mentre le chiese no :asd:
Poi se cominciamo a fare comparazioni di questo tipo ci perdiamo solo di casa. Avessero tenuto aperte anche le attività che citavo prima probabilmente tutta la polemica sulle chiese non sarebbe mai nata :sisi:
Bravissimo, hai chiarito gli intenti del mio post alla perfezione :sisi: intendevo esattamente questo
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Il fatto che ora si parli di nuovo lockdown per 100 giorni non farà che alimentare ulteriori proteste e casini, lo trovo abbastanza ridicolo
 
Ipotesi zona rossa nazionale per 100 giorni fino alla fine di Aprile, stanno totalmente fuori anche solo per pensarla una cosa del genere

Anzi, pare abbiano smentito
 
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