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Coronavirus | LINK UTILI IN APERTURA | LEGGERE IL PRIMO POST PRIMA DI INTERVENIRE

yonkers86

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Allora, i contagi non avvengono nei bar, nei ristoranti, nelle scuole, sui mezzi pubblici, ma in ambito familiare. Questo è quello che si legge ovunque. Ok: ma chi lo porta il virus in casa?
Indovina? Ti do un indizio, è la fascia con il più alto tasso di asintomatici
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Ma secondo me nessuno sa dove avvengono i contagi. Ci sono casi nei quali uno è positivo in famiglia e convive con altre persone che invece sono tutte negative. Poi c’è chi esce di casa va in supermercato 5 minuti con mascherina e guanti e torna con il COVID. E’ difficilissimo dire dove vieni contagiato.
Ai limiti dell'impossibile, a meno che non si vada con le mascherine di carta e ci si inizi a scaccolare dopo mezzo secondo.
 

PEVO

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Vabbè raga, così come non sarà l'ultima pandemia non sarà neppure l'unica che non riusciremo a fronteggiare, che sia tramite vaccino o terapie.
Esatto. Attualmente non mi sembra ancora una situazione grave, dobbiamo solo tenere basse le terapie intensive e cercare di creare nuovi posti per l’inverno. Dopo in primavera tutto calerà, perché se è veramente difficile essere contagiati per due volte (almeno così dicono), allora una volta che lo prendiamo in tanti, poi il virus non ha più come muoversi.
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Ai limiti dell'impossibile, a meno che non si vada con le mascherine di carta e ci si inizi a scaccolare dopo mezzo secondo.
Era per dire. Come fanno ad essere sicuri che la maggior parte dei contagi avvengono da una parte o dall’altra?
 

yonkers86

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Esatto. Attualmente non mi sembra ancora una situazione grave, dobbiamo solo tenere basse le terapie intensive e cercare di creare nuovi posti per l’inverno. Dopo in primavera tutto calerà, perché se è veramente difficile essere contagiati per due volte (almeno così dicono), allora una volta che lo prendiamo in tanti, poi il virus non ha più come muoversi.
No aspetta, la situazione è molto grave. E il discorso sull'immunità di gregge è praticamente fantascienza. Oltre al fatto che, essendo un virus base RNA, non abbiamo idea di come/quanto possa mutare.

Dico solo che lo affronteremo come fatto con altri virus, era più che altro in risposta a chi prefigurava ingressi scaglionati per il resto dei nostri giorni. Ma la situazione è seria seria seria.
 

LeRoi

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Scusate ma c'è bisogno di ragionare su dove avviene il contagio? Basta che ci sia un mini-assembramento ed è fatta se non si usano le precauzioni necessarie e i DPI. Per questo motivo andavano potenziati enormemente i trasporti pubblici per poi puntare sullo smart working sia in ambito lavorativo che in quello scolastico (in quest'ultimo caso assieme ad eventuali turni in presenza).

Il problema maggiore sono gli asintomatici ed è per questo che bisogna avere un atteggiamento intelligente piuttosto che paranoico.
 

Nale

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Non concordo per due motivi:
1) dovessero vedere come vanno gli esperimenti, dovrebbero aspettare 2 settimane. E io non credo, ahimè, che aspetteranno 2 settimane prima di nuove strette;
2) lockdown generale (se è questo che intendi) non si farà mai; localmente è possibile
É sempre un piacere parlare con te caro Dante. Sí, capisco il vostro punto di vista...anche io mi auguro che rinuncino all'ipotesi lockdown ma non la vedo così peregrina. In ogni caso staremo a vedere.
 

PEVO

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No aspetta, la situazione è molto grave. E il discorso sull'immunità di gregge è praticamente fantascienza. Oltre al fatto che, essendo un virus base RNA, non abbiamo idea di come/quanto possa mutare.

Dico solo che lo affronteremo come fatto con altri virus, era più che altro in risposta a chi prefigurava ingressi scaglionati per il resto dei nostri giorni. Ma la situazione è seria seria seria.
Che la situazione sia seria non c’è dubbio. Ovviamente se il virus continua a mutare pesantemente ce lo portiamo dietro per diverso tempo e dovremo aspettare un vaccino, ma altrimenti (come sta già succedendo nei comuni dove sono stati registrati tanti contagi a marzo-aprile) il virus farà fatica a diffondersi tra i soggetti che hanno già gli anticorpi.
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Scusate ma c'è bisogno di ragionare su dove avviene il contagio? Basta che ci sia un mini-assembramento ed è fatta se non si usano le precauzioni necessarie e i DPI. Per questo motivo andavano potenziati enormemente i trasporti pubblici per poi puntare sullo smart working sia in ambito lavorativo che in quello scolastico (in quest'ultimo caso assieme ad eventuali turni in presenza).

Il problema maggiore sono gli asintomatici ed è per questo che bisogna avere un atteggiamento intelligente piuttosto che paranoico.
Infatti, io più mi guardo in giro, più vedo con quale facilità il virus può trasmettersi da un soggetto all’altro. Ci vuole veramente poco o niente per diffondersi rapidamente, vista la scarsa precauzione del cittadino medio.
 

yonkers86

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Che la situazione sia seria non c’è dubbio. Ovviamente se il virus continua a mutare pesantemente ce lo portiamo dietro per diverso tempo e dovremo aspettare un vaccino, ma altrimenti (come sta già succedendo nei comuni dove sono stati registrati tanti contagi a marzo-aprile) il virus farà fatica a diffondersi tra i soggetti che hanno già gli anticorpi.
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Infatti, io più mi guardo in giro, più vedo con quale facilità il virus può trasmettersi da un soggetto all’altro. Ci vuole veramente poco o niente per diffondersi rapidamente, vista la scarsa precauzione del cittadino medio.
Ho capito, ma sinceramente oltre le (ancora da provare scientificamente) ipotesi di Bergamo e Brescia, non vedo questa grande fatica per il virus, ecco.
 

Drev

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Allora, i contagi non avvengono nei bar, nei ristoranti, nelle scuole, sui mezzi pubblici, ma in ambito familiare. Questo è quello che si legge ovunque. Ok: ma chi lo porta il virus in casa?
non avverrà DENTRO la scuola, ma vuoi dirmi che nel tragitto casa-scuola, su mezzi pubblici dove se va bene 2/3 delle persone hanno la mascherina, e fuori dalla scuola mentre aspetti di entrare, non succede nulla? Scena vista da me, una decina di ragazzi che aspettano di entrare a scuola, tutti vicini, almeno la metà senza mascherina.
 

PEVO

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Ho capito, ma sinceramente oltre le (ancora da provare scientificamente) ipotesi di Bergamo e Brescia, non vedo questa grande fatica per il virus, ecco.
Perché finché la maggioranza non è stata infettata sarà difficile vedere un cambiamento. Mi piacerebbe conoscere una stima di quante persone sono state contagiate fino ad oggi, basata magari sui tamponi e test sierologici.
 

yonkers86

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Perché finché la maggioranza non è stata infettata sarà difficile vedere un cambiamento. Mi piacerebbe conoscere una stima di quante persone sono state contagiate fino ad oggi, basata magari sui tamponi e test sierologici.
Beh il dato ufficiale lo hai, 423.578. Vogliamo aumentarla di quanto? Del 100%? Del 200%? Sarebbe comunque una cifra ridicola, contando che siamo più di 60 milioni.
 

SANJI87

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Ragazzi ma non vi pensate che la mascherina sia chissà quale muro, secondo me hanno molto più effetto i sistemi di sanificazione dell'aria.

Prima ancora del covid, anni fa seguì un documentario, il quale diceva che la mascherina protegge un 5% dai microbi e virus.
 

dante3vergil

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É sempre un piacere parlare con te caro Dante. Sí, capisco il vostro punto di vista...anche io mi auguro che rinuncino all'ipotesi lockdown ma non la vedo così peregrina. In ogni caso staremo a vedere.
Altrettanto :)
Poi sì, tutto è possibile, ma se dovesse arrivare, sarà proprio l'ultima carta, e non "la prima" come lo è stato a marzo. I mean, è una mia speranza: non credo che non siano così folli da giocarsi subito la carta del lockdown generale ?
 

yonkers86

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Ragazzi ma non vi pensate che la mascherina sia chissà quale muro, secondo me hanno molto più effetto i sistemi di sanificazione dell'aria.

Prima ancora del covid, anni fa seguì un documentario, il quale diceva che la mascherina protegge un 5% dai microbi e virus.
Intendi la mascherina chirurgica? Beh, non si chiama "mascherina di cortesia" per caso :asd:
 

=NeXuS=

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non avverrà DENTRO la scuola, ma vuoi dirmi che nel tragitto casa-scuola, su mezzi pubblici dove se va bene 2/3 delle persone hanno la mascherina, e fuori dalla scuola mentre aspetti di entrare, non succede nulla? Scena vista da me, una decina di ragazzi che aspettano di entrare a scuola, tutti vicini, almeno la metà senza mascherina.
Lo so e sono d’accordo, mi baso su quello che leggo e sulle considerazioni di alcuni scienziati. Informazioni contraddittorie che di fatto non consentono al cittadino di farsi un’idea.
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Ragazzi ma non vi pensate che la mascherina sia chissà quale muro, secondo me hanno molto più effetto i sistemi di sanificazione dell'aria.

Prima ancora del covid, anni fa seguì un documentario, il quale diceva che la mascherina protegge un 5% dai microbi e virus.
Beh finché c’è gente che la porta sotto il naso, o che utilizza mascherine in tessuto con fantasie animalier, è chiaro che la protezione sarà poco efficace. Teoricamente le chirurgiche dovrebbero offrire una buona protezione, a patto che la indossi anche l’interlocutore, altrimenti serve a poco.
 

Sparda

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games dome
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Beh in realtà per come vengono utilizzate le mascherine in generale non è che siano proprio al pieno della loro efficacia (ci sono in giro delle chirurgiche che sono chiaramente utilizzate da giorni se non settimane), e se ripensiamo alle prime indicazioni (non toccare la mascherina con le mani, disinfettare ecc.) praticamente portiamo tutti poco più che delle bandane da cosplayer :asd: tuttavia esprimevo le mie perplessità poco tempo fa ad un mio amico medico e lui mi ha detto che pur essendo questo vero, la mascherina fa sempre e comunque la differenza, anche quella di tessuto, anche solo banalmente coprendo la bocca il naso.

Io mi ritengo una persona razionale, quindi sto cercando di riflettere intensamente su questo periodo e sulle persone; trovo molto pericolose le varie forme di fobia sociale che si stanno sviluppando, la diffidenza verso il prossimo e questo diffuso senso di giustizia che pervade gli animi delle persone. Ormai ci si è arrivati a desiderare che questa o quella realtà chiuda "perché sì, perché non è giusto", è un meccanismo quasi istintivo, di cui per esempio mi sono sentito molto vittima durante il lockdown, e non voglio più che si ripeta. Sicuramente al mondo c'è un sacco di inciviltà e ci sono tante persone imprudenti e che non rispettano le basilari norme di igiene e sicurezza, ma questa continua caccia al nemico non fa bene a nessuno. Poco fa alla radio mi è capitato di sentire Galimberti che predicava su una questione simile, sul non cercare colpevoli ovunque perché il virus non è "colpa" di nessuno, e poi un secondo dopo si scagliava sui "giovani che vanno in discoteca" :asd: come diceva bene Leroi poco fa, cerchiamo di utilizzare l'intelligenza, non la paranoia, e di cercare di esercitare sensibilità.

Per esempio, è vero che la scuola presenta delle criticità che non sono stare risolte, e che si deve fare di meglio per garantire la sicurezza, ma dietro questi continui dibattiti mediatici a riguardo ci sono chiaramente interessi di altra natura, di prestigio politico, nonché battibecchi tra fazioni, e poi in una parte che non sono sicuro sia maggioritaria, la nostra sicurezza. Si tratta sicuramente di una zona delicata, ma non fissiamoci troppo lì, perché ci sono scuole e scuole, situazioni delicate e differenti, e non è detto che la chiusura generalizzata sia la soluzione migliore. Per esempio, i ragazzini si ammassano all'ingresso e ok; ma cosa ci fa pensare che quegli stessi ragazzini non andrebbero ad ammassarsi da altre parti senza la necessità di andare a scuola? Sono sempre gli stessi ragazzini che quest'estate si ammassavano fuori dai locali e dagli stabilimenti balneari, e questo è un problema che risolvi relativamente abbassando questa o quella serranda...la soluzione principale resta sempre il buonsenso.
 

MrBlack

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Beh in realtà per come vengono utilizzate le mascherine in generale non è che siano proprio al pieno della loro efficacia (ci sono in giro delle chirurgiche che sono chiaramente utilizzate da giorni se non settimane), e se ripensiamo alle prime indicazioni (non toccare la mascherina con le mani, disinfettare ecc.) praticamente portiamo tutti poco più che delle bandane da cosplayer :asd: tuttavia esprimevo le mie perplessità poco tempo fa ad un mio amico medico e lui mi ha detto che pur essendo questo vero, la mascherina fa sempre e comunque la differenza, anche quella di tessuto, anche solo banalmente coprendo la bocca il naso.

Io mi ritengo una persona razionale, quindi sto cercando di riflettere intensamente su questo periodo e sulle persone; trovo molto pericolose le varie forme di fobia sociale che si stanno sviluppando, la diffidenza verso il prossimo e questo diffuso senso di giustizia che pervade gli animi delle persone. Ormai ci si è arrivati a desiderare che questa o quella realtà chiuda "perché sì, perché non è giusto", è un meccanismo quasi istintivo, di cui per esempio mi sono sentito molto vittima durante il lockdown, e non voglio più che si ripeta. Sicuramente al mondo c'è un sacco di inciviltà e ci sono tante persone imprudenti e che non rispettano le basilari norme di igiene e sicurezza, ma questa continua caccia al nemico non fa bene a nessuno. Poco fa alla radio mi è capitato di sentire Galimberti che predicava su una questione simile, sul non cercare colpevoli ovunque perché il virus non è "colpa" di nessuno, e poi un secondo dopo si scagliava sui "giovani che vanno in discoteca" :asd: come diceva bene Leroi poco fa, cerchiamo di utilizzare l'intelligenza, non la paranoia, e di cercare di esercitare sensibilità.

Per esempio, è vero che la scuola presenta delle criticità che non sono stare risolte, e che si deve fare di meglio per garantire la sicurezza, ma dietro questi continui dibattiti mediatici a riguardo ci sono chiaramente interessi di altra natura, di prestigio politico, nonché battibecchi tra fazioni, e poi in una parte che non sono sicuro sia maggioritaria, la nostra sicurezza. Si tratta sicuramente di una zona delicata, ma non fissiamoci troppo lì, perché ci sono scuole e scuole, situazioni delicate e differenti, e non è detto che la chiusura generalizzata sia la soluzione migliore. Per esempio, i ragazzini si ammassano all'ingresso e ok; ma cosa ci fa pensare che quegli stessi ragazzini non andrebbero ad ammassarsi da altre parti senza la necessità di andare a scuola? Sono sempre gli stessi ragazzini che quest'estate si ammassavano fuori dai locali e dagli stabilimenti balneari, e questo è un problema che risolvi relativamente abbassando questa o quella serranda...la soluzione principale resta sempre il buonsenso.
Stesso problema, l'ultimo che citi, di fronte alla possibile e probabile chiusura delle palestre

Tornerebbe a tutti la smania di correre ad allenarsi all'aperto, sul lungomare delle città e nei parchi, creando di fatto un rischio di assembramento ancora maggiore

Ribadisco, comunque, che possono chiudere ciò che vogliono, ma fin quando persiste il problema centri commerciali e trasporti - causa scuole ed università strapiene - i contagi continueranno a salire vertiginosamente
 
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