Dragon Ball | Discussione manga, episodi ita e DB Heroes! | Annunciato uno dei manga di Heroes!

[Valefix]

Stanno facendo una web serie basata sulla storia di Trunks, non si sa se andrà avanti la cosa, ma l'episodio pilota è venuto benissimo secondo me, per essere un progetto amatoriale è fatto molto bene.

 

[warioss]

Stanno facendo una web serie basata sulla storia di Trunks, non si sa se andrà avanti la cosa, ma l'episodio pilota è venuto benissimo secondo me, per essere un progetto amatoriale è fatto molto bene.

Lo postai io quando uscii, è davvero fatto molto bene //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif Altro che Dragonball Evolution

 

[HarimaCaco]

Ma sul serio si chiama: Super Saiyan God Super Saiyan?

 

[soprano]

Non capisco il problema dell'esistenza di più linee temporali, che problema da? Una linea temporale da cui proviene Cell, quella di Trunks e quella di Goku e co. Ce ne sono 3 a se stanti (forse 4) e il fatto della spada è un problema inesistente visto che il film di Tapion non è canonico e quella del manga è solo una spada a random.

Semplicemente perchè se Cell uccide Trunks nel futuro, allora non può esserci Trunks nel presente, poi non si capisce quale dei due Trunks si trova nel passato, quello ucciso da Cell, o quello che uccide Cell, e poi se c'è una linea temporale nel presente, come mai, ci sono due linee temporali nel futuro.

La cosa più semplice sarebbe che esista solo la linea temporale del presente, dopo l'uccisione di Cell.

 

[Valefix]

Semplicemente perchè se Cell uccide Trunks nel futuro, allora non può esserci Trunks nel presente, poi non si capisce quale dei due Trunks si trova nel passato, quello ucciso da Cell, o quello che uccide Cell, e poi se c'è una linea temporale nel presente, come mai, ci sono due linee temporali nel futuro.La cosa più semplice sarebbe che esista solo la linea temporale del presente, dopo l'uccisione di Cell.

Ti sbagli e lo spiega bene nel manga, perchè i viaggi del tempo nel manga seguono la teoria del multiverso. Il Cell venuto dal futuro non è lo stesso del futuro di Trunks (che verrà ucciso da quest'ultimo in seguito), viene da un futuro e da un universo diverso.

http://it.wikipedia.org/wiki/Multiverso

 

[Pat90]

Semplicemente perchè se Cell uccide Trunks nel futuro, allora non può esserci Trunks nel presente, poi non si capisce quale dei due Trunks si trova nel passato, quello ucciso da Cell, o quello che uccide Cell, e poi se c'è una linea temporale nel presente, come mai, ci sono due linee temporali nel futuro.La cosa più semplice sarebbe che esista solo la linea temporale del presente, dopo l'uccisione di Cell.

Semplicemente perché ci sono diverse teorie dei viaggi temporali e delle conseguenze di essi.

Non è propriamente una scienza esatta e opere diverse usano teorie diverse.

Una di esse è quella che i viaggi nel tempo creino più linee temporali che continueranno a coesistere. Quindi abbiamo la linea temporale della trama principale, quella del Trunks arrivato dal futuro e a cui ritorna uccidendo il Cell di quella linea temporale e quella da cui proviene Cell dove ha ucciso il Trunks di quella linea temporale, un Trunks che ha probabilmente creato una quarta linea temporale in cui ha salvato Goku dalla morte, e a cui stava tornando per avvertirli di aver sconfitto i cyborg. Potrei spiegartela più dettagliatamente ma la cosa si allungherebbe

 

[soprano]

Semplicemente perché ci sono diverse teorie dei viaggi temporali e delle conseguenze di essi. Non è propriamente una scienza esatta e opere diverse usano teorie diverse.

Una di esse è quella che i viaggi nel tempo creino più linee temporali che continueranno a coesistere. Quindi abbiamo la linea temporale della trama principale, quella del Trunks arrivato dal futuro e a cui ritorna uccidendo il Cell di quella linea temporale e quella da cui proviene Cell dove ha ucciso il Trunks di quella linea temporale, un Trunks che ha probabilmente creato una quarta linea temporale in cui ha salvato Goku dalla morte, e a cui stava tornando per avvertirli di aver sconfitto i cyborg. Potrei spiegartela più dettagliatamente ma la cosa si allungherebbe

Si però il problema è che DragonBall non ha nessun idea precisa sulle linee temporali.

Non ricordo bene, ma lo stesso TRunks dice che a ogni linea temporale del presente corrisponde una linea temporale nel futuro, quindi se ci sono due trunks nel futuro, dovrebbero essercene due nel presente, ma siccome lo stesso autore non sapeva come fare avanzare la trama, ha fatto molta confusione, perchè non si capisce come mai Cell nel primo futuro ha ucciso Trunks, e poi lo stesso Trunks si trova nel presente, se Trunks era nel futuro ucciso da Cell non poteva essere pure nel presente con gli altri personaggi, quale dei due Trunks ha parlato con Goku appena arrivato sulla Terra? Se è lo stesso Trunks a restare sulla Terra, allora non si poteva trovare nel futuro per essere ucciso da Cell, se c'erano due Trunks, allora uno dei due restava nel futuro e non aveva intenzione di tornare nel passato, e non aveva bisogno della macchina del tempo.

Vedi come è incasinato?

Capisco che DragonBall non ha mai avuto storie complesse, ma un minimo di coerenza ci vuole sempre.

 

[Valefix]

Si però il problema è che DragonBall non ha nessun idea precisa sulle linee temporali.Non ricordo bene, ma lo stesso TRunks dice che a ogni linea temporale del presente corrisponde una linea temporale nel futuro, quindi se ci sono due trunks nel futuro, dovrebbero essercene due nel presente, ma siccome lo stesso autore non sapeva come fare avanzare la trama, ha fatto molta confusione, perchè non si capisce come mai Cell nel primo futuro ha ucciso Trunks, e poi lo stesso Trunks si trova nel presente, se Trunks era nel futuro ucciso da Cell non poteva essere pure nel presente con gli altri personaggi, quale dei due Trunks ha parlato con Goku appena arrivato sulla Terra? Se è lo stesso Trunks a restare sulla Terra, allora non si poteva trovare nel futuro per essere ucciso da Cell, se c'erano due Trunks, allora uno dei due restava nel futuro e non aveva intenzione di tornare nel passato, e non aveva bisogno della macchina del tempo.

Vedi come è incasinato?

Capisco che DragonBall non ha mai avuto storie complesse, ma un minimo di coerenza ci vuole sempre.

Non ricordo se dicesse una cosa del genere, ma non capisco il tuo discorso. I due Trunks del futuro (uno di quelli a cui ti riferisci è quello ucciso da Cell immagino) sono di due universi differenti, è tutto coerente.

Stiamo parlando di tre universi (tre sono accennati, ma potrebbero esistere infiniti universi paralleli):

A)passato

B)futuro da cui proviene Trunks

C)futuro da cui proviene Cell, in questo universo muore un altro Trunks, la macchina del tempo era già stata usata e gli androidi erano già stati sconfitti in qualche modo da Trunks, in questo universo Cell uccide Trunks cogliendolo alla sprovvista, usa la macchina del tempo e casualmente finisce nel passato dell'universo A. Cell arriva in questo universo tre anni prima del Trunks dell'universo B.

 

[HarimaCaco]

Si però il problema è che DragonBall non ha nessun idea precisa sulle linee temporali.Non ricordo bene, ma lo stesso TRunks dice che a ogni linea temporale del presente corrisponde una linea temporale nel futuro, quindi se ci sono due trunks nel futuro, dovrebbero essercene due nel presente, ma siccome lo stesso autore non sapeva come fare avanzare la trama, ha fatto molta confusione, perchè non si capisce come mai Cell nel primo futuro ha ucciso Trunks, e poi lo stesso Trunks si trova nel presente, se Trunks era nel futuro ucciso da Cell non poteva essere pure nel presente con gli altri personaggi, quale dei due Trunks ha parlato con Goku appena arrivato sulla Terra? Se è lo stesso Trunks a restare sulla Terra, allora non si poteva trovare nel futuro per essere ucciso da Cell, se c'erano due Trunks, allora uno dei due restava nel futuro e non aveva intenzione di tornare nel passato, e non aveva bisogno della macchina del tempo.

Vedi come è incasinato?

Capisco che DragonBall non ha mai avuto storie complesse, ma un minimo di coerenza ci vuole sempre.

E' più semplice di quello che pensi, cerco di spiegarmi nel modo più chiaro possibile.

Nella linea temporale del manga, chiamiamola linea Z, sono arrivati Trunks dalla linea A e Cell dalla linea B.

Nella linea A proviene il Trunks del futuro che tutti conosciamo.

Nella linea B proviene Cell.

Trunks-B è andato indietro nel tempo per allenarsi con Goku in una linea X in cui non è arrivato nessun Cell. Quando è tornato dal viaggio ha sconfitto gli androidi. Poi Trunks-B è stato ucciso da Cell-B.

Invece quando Trunks-A è tornato nella linea A, a differenza del Trunks-B che non aveva incontrato nessun Cell durante i suoi viaggi nel tempo, sapeva che c'era Cell-A ad aspettarlo, così l'ha fatto fuori senza farsi cogliere di sorpresa.

 

[soprano]

Non ricordo se dicesse una cosa del genere, ma non capisco il tuo discorso. I due Trunks del futuro (uno di quelli a cui ti riferisci è quello ucciso da Cell immagino) sono di due universi differenti, è tutto coerente.Stiamo parlando di tre universi (tre sono accennati, ma potrebbero esistere infiniti universi paralleli):

A)passato

B)futuro da cui proviene Trunks

C)futuro da cui proviene Cell, in questo universo muore un altro Trunks, la macchina del tempo era già stata usata e gli androidi erano già stati sconfitti in qualche modo da Trunks, in questo universo Cell uccide Trunks cogliendolo alla sprovvista, usa la macchina del tempo e casualmente finisce nel passato dell'universo A. Cell arriva in questo universo tre anni prima del Trunks dell'universo B.

Non c'è nessuna coerenza se ci pensi bene

Il Trunks che va indietro nel tempo è quello ucciso da Cell o quello che uccide Cell? Se è quello che viene ucciso allora l'altro Trunks manco dovrebbe conoscere Goku se va indietro nel tempo, se invece è il Trunks che sopravvive l'altro non aveva nessun bisogno di tornare indietro nel tempo.

Poi perchè c'è un solo presente e due futuri? Qual'è la regola che stabilisce questo? E' una cosa fatta a casaccio, probabilmente.

 

[HarimaCaco]

Non c'è nessuna coerenza se ci pensi beneIl Trunks che va indietro nel tempo è quello ucciso da Cell o quello che uccide Cell? Se è quello che viene ucciso allora l'altro Trunks manco dovrebbe conoscere Goku se va indietro nel tempo, se invece è il Trunks che sopravvive l'altro non aveva nessun bisogno di tornare indietro nel tempo.

Poi perchè c'è un solo presente e due futuri? Qual'è la regola che stabilisce questo? E' una cosa fatta a casaccio, probabilmente.

Il Trunks che conosciamo è quello che uccide Cell.

Mentre quello che viene ucciso da Cell proviene da un'altra linea temporale, ed è andato in un passato in cui non è arrivato nessun Cell. Quindi sì c'è anche un secondo "presente" che non è stato mostrato, e che ha subito una sola distorsione (quella di Trunks).

Quello che vediamo nel manga è un "presente" che ha subito 2 distorsioni, una da parte di Trunks, ed una da parte di Cell.

 

[Pat90]

E' più semplice di quello che pensi, cerco di spiegarmi nel modo più chiaro possibile.Nella linea temporale del manga, chiamiamola linea Z, sono arrivati Trunks dalla linea A e Cell dalla linea B.

Nella linea A proviene il Trunks del futuro che tutti conosciamo.

Nella linea B proviene Cell.

Trunks-B è andato indietro nel tempo per allenarsi con Goku in una linea X in cui non è arrivato nessun Cell. Quando è tornato dal viaggio ha sconfitto gli androidi. Poi Trunks-B è stato ucciso da Cell-B.

Invece quando Trunks-A è tornato nella linea A, a differenza del Trunks-B che non aveva incontrato nessun Cell durante i suoi viaggi nel tempo, sapeva che c'era Cell-A ad aspettarlo, così l'ha fatto fuori senza farsi cogliere di sorpresa.

This, grazie per averlo spiegato meglio di quando non abbia fatto dal cellulare.

 

[soprano]

This, grazie per averlo spiegato meglio di quando non abbia fatto dal cellulare.

Ma lo stesso non ha senso, se ci pensi è tutto confusionario.

- - - Aggiornato - - -

Il Trunks che conosciamo è quello che uccide Cell.Mentre quello che viene ucciso da Cell proviene da un'altra linea temporale, ed è andato in un passato in cui non è arrivato nessun Cell. Quindi sì c'è anche un secondo "presente" che non è stato mostrato, e che ha subito una sola distorsione (quella di Trunks).

Quello che vediamo nel manga è un "presente" che ha subito 2 distorsioni, una da parte di Trunks, ed una da parte di Cell.

Ma non viene detto mai che c'è un presente senza Cell, e anche questo non ha senso, perchè non si capisce quando è esistito questo presente senza Cell, visto che noi vediamo solo una linea temporale da quando Trunks incontra Goku, e in quella Cell viene ucciso appena esce dal guscio, non viene mai detto come mai basta un semplice viaggio del tempo per permettere a Cell di esistere.

Come vedi, le spiegazioni che cerchiamo di dare sono sempre peggio.

Semplicemente servirebbe un film a dire che il futuro di Trunks non esiste più, visto che se nel futuro ci fossero altre minacce Trunks da solo non potrebbe combatterle.

 

[HarimaCaco]

Ma lo stesso non ha senso, se ci pensi è tutto confusionario.

O forse non ti sforzi di capire //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

La regola è che ogni viaggio nel tempo crea una nuova linea temporale.

Quella che vediamo nel manga è una linea che ha subito due distorsioni, quella di Trunks e quella di Cell.

In principio Trunks con il primo viaggio ha creato un nuovo presente (che non è stato mostrato nel manga) dove non viene affrontato nessun Cell. Tornato dal suo viaggio, viene ucciso da Cell nel futuro.

Quel Cell poi è tornano indietro nel tempo, creando un nuovo presente per la seconda volta (ed è quello del manga), e di conseguenza un nuovo futuro (quello del Trunks che vediamo nel manga).

Quindi:

TrunksB viaggiando ha creato la linea X (non mostrata nel manga), quella dove non c'è Cell. Poi è tornato a casa ed è stato fatto fuori da CellB

CellB viaggiando ha creato la linea Z (quella del manga) e di conseguenza anche un nuovo futuro da cui proviene TrunksA.

TrunksA a differenza di TrunksB ha conosciuto Cell durante il suo viaggio nel tempo.

- - - Aggiornato - - -

Ma non viene detto mai che c'è un presente senza Cell, e anche questo non ha senso, perchè non si capisce quando è esistito questo presente senza Cell, visto che noi vediamo solo una linea temporale da quando Trunks incontra Goku, e in quella Cell viene ucciso appena esce dal guscio, non viene mai detto come mai basta un semplice viaggio del tempo per permettere a Cell di esistere.Come vedi, le spiegazioni che cerchiamo di dare sono sempre peggio.

Semplicemente servirebbe un film a dire che il futuro di Trunks non esiste più, visto che se nel futuro ci fossero altre minacce Trunks da solo non potrebbe combatterle.

Quando dico un presente senza Cell, intendo un presente senza Cell Adulto (quindi necessariamente un Cell che viene dal futuro).

 

[Pat90]

Dragon Ball | Manga | Anime

Ma lo stesso non ha senso, se ci pensi è tutto confusionario.
- - - Aggiornato - - -

Ma non viene detto mai che c'è un presente senza Cell, e anche questo non ha senso, perchè non si capisce quando è esistito questo presente senza Cell, visto che noi vediamo solo una linea temporale da quando Trunks incontra Goku, e in quella Cell viene ucciso appena esce dal guscio, non viene mai detto come mai basta un semplice viaggio del tempo per permettere a Cell di esistere.

Come vedi, le spiegazioni che cerchiamo di dare sono sempre peggio.

Semplicemente servirebbe un film a dire che il futuro di Trunks non esiste più, visto che se nel futuro ci fossero altre minacce Trunks da solo non potrebbe combatterle.

Ma l'unico che la vede confusionaria sei te, se ci pensi e non ti incarti come stai facendo vedi che fila tutto.

Usa un attimo un filo di logica: il Trunks ucciso da Cell prima di infilarsi nella macchina del tempo, stava tornando indietro per dire agli altri di aver eliminato i Cyborg. Purtroppo però muore li non sapendo una ceppa di Cell. Si presume quindi che, nella linea temporale a cui questo Trunks volesse tornare, nessuno sapesse dell'esistenza di Cell. Di questo secondo presente non ce ne parla nessuno, ma indirettamente si capisce della sua esistenza.

 

[soprano]

O forse non ti sforzi di capire //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifLa regola è che ogni viaggio nel tempo crea una nuova linea temporale.

Quella che vediamo nel manga è una linea che ha subito due distorsioni, quella di Trunks e quella di Cell.

In principio Trunks con il primo viaggio ha creato un nuovo presente (che non è stato mostrato nel manga) dove non c'è Cell. Tornato dal suo viaggio, viene ucciso da Cell nel futuro.

Quel Cell poi è tornano indietro nel tempo, creando un nuovo presente per la seconda volta (ed è quello del manga), e di conseguenza un nuovo futuro (quello del Trunks che vediamo nel manga).

Quindi:

TrunksB viaggiando ha creato la linea X (non mostrata nel manga), quella dove non c'è Cell. Poi è tornato a casa ed è stato fatto fuori da CellB

CellB viaggiando ha creato la linea Z (quella del manga) e di conseguenza anche un nuovo futuro da cui proviene TrunksA.

TrunksA a differenza di TrunksB ha conosciuto Cell durante il suo viaggio nel tempo.

O forse è una spiegazione un po' ridicola, in effetti.

Quindi il Dr.Gelo decide di creare Cell solo perchè Trunks viagga indietro nel tempo.

Se Trunks restava nel futuro Gelo non avrebbe mai creato Cell.

Quindi nel futuro non dovrebbe esserci nemmeno Cell.

E invece Cell esiste anche lì.

Quindi non è colpa di Trunks se Gelo crea Cell.

Ma poi a Gelo che glie ne importa se Trunks viaggia nel tempo?

Per creare Cell può farlo da solo visto che ha già creato C18 e C17.

Basta così che mi sta girando la testa. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Quando dico un presente senza Cell, intendo un presente senza Cell Adulto (quindi necessariamente un Cell che viene dal futuro).

Ma quello è già nel presente che vediamo, lì Cell viene distrutto da Trunks appena esce dal guscio.

 

[HarimaCaco]

O forse è una spiegazione un po' ridicola, in effetti. Quindi il Dr.Gelo decide di creare Cell solo perchè Trunks viagga indietro nel tempo.

Se Trunks restava nel futuro Gelo non avrebbe mai creato Cell.

Quindi nel futuro non dovrebbe esserci nemmeno Cell.

E invece Cell esiste anche lì.

Quindi non è colpa di Trunks se Gelo crea Cell.

Ma poi a Gelo che glie ne importa se Trunks viaggia nel tempo?

Per creare Cell può farlo da solo visto che ha già creato C18 e C17.

Basta così che mi sta girando la testa. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Ma quello è già nel presente che vediamo, lì Cell viene distrutto da Trunks appena esce dal guscio.

Non hai capito

Ti farò un disegno!

 

[soprano]

Ma l'unico che la vede confusionaria sei te, se ci pensi e non ti incarti come stai facendo vedi che fila tutto. Usa un attimo un filo di logica: il Trunks ucciso da Cell prima di infilarsi nella macchina del tempo, stava tornando indietro per dire agli altri di aver eliminato i Cyborg. Purtroppo però muore li non sapendo una ceppa di Cell. Si presume quindi che, nella linea temporale a cui questo Trunks volesse tornare, nessuno sapesse dell'esistenza di Cell. Di questo secondo presente non ce ne parla nessuno, ma indirettamente si capisce della sua esistenza.

Ma non c'è nessuna logica, basta che ragioni un attimo e capirai che l'unica cosa che viene detta è che ci sono 2 futuri e un presente.

Non c'è nessun motivo per cui non debba esserci un futuro e un presente, e un solo presente, o quello che vuoi. Dunque il Trunks che vuole andare nel passato è lo stesso che ha incontrato Goku la prima volta? Quindi il Trunks che che si trova nel presente quando arriva Cell, appartiene a un altro futuro, e quando ha conosciuto Goku? Se invece è il contrario, il Trunks che vuole andare indietro nel tempo non ha mai incontrato Goku, quindi se li ha sconfitti non ha bisogno di tornare indietro nel tempo, perchè quando Trunks incontra Goku i due cybord del futuro sono ancora vivi.

- - - Aggiornato - - -

Non hai capito Ti farò un disegno!

Sono qua che aspetto. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 

[Sharlaistheway]

O forse è una spiegazione un po' ridicola, in effetti. Quindi il Dr.Gelo decide di creare Cell solo perchè Trunks viagga indietro nel tempo.

Se Trunks restava nel futuro Gelo non avrebbe mai creato Cell.

Quindi nel futuro non dovrebbe esserci nemmeno Cell.

E invece Cell esiste anche lì.

Quindi non è colpa di Trunks se Gelo crea Cell.

Ma poi a Gelo che glie ne importa se Trunks viaggia nel tempo?

Per creare Cell può farlo da solo visto che ha già creato C18 e C17.

Basta così che mi sta girando la testa. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Ma quello è già nel presente che vediamo, lì Cell viene distrutto da Trunks appena esce dal guscio.

Il Dr. Gelo crea Cell una creatura che quando si sarebbe sviluppata avrebbe dovuto ingerire i due androidi per completarsi. Nel suo piano gli androidi avrebbero dovuto sopravvivere per vent'anni e passa per poi essere inglobati da Cell. Nel futuro di Trunks però gli androidi sono stati sconfitti ( da Trunks stesso ) e così Cell deve tornare nel passato per prendere gli androidi.

 

[Pat90]

Ma non c'è nessuna logica, basta che ragioni un attimo e capirai che l'unica cosa che viene detta è che ci sono 2 futuri e un presente.Non c'è nessun motivo per cui non debba esserci un futuro e un presente, e un solo presente, o quello che vuoi. Dunque il Trunks che vuole andare nel passato è lo stesso che ha incontrato Goku la prima volta? Quindi il Trunks che che si trova nel presente quando arriva Cell, appartiene a un altro futuro, e quando ha conosciuto Goku? Se invece è il contrario, il Trunks che vuole andare indietro nel tempo non ha mai incontrato Goku, quindi se li ha sconfitti non ha bisogno di tornare indietro nel tempo, perchè quando Trunks incontra Goku i due cybord del futuro sono ancora vivi.

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Sono qua che aspetto. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Ma sforzati di leggere però che ti abbiamo detto tutto.