Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Shukakussj]

Minchia ancora un altro capitolo con gente scarsa, voglio vedere goku e vegeta menare le mani con qualche power up ignorante 

Non ho letto il nuovo capitolo ma per me lasciarli fuori dai giochi per mostrare gli altri fa solo guadagnare punti al manga

 

[Zaon]

Vedere arrivare Goku prima di Vegeta è raro, di solito il sistema è: Vegeta arriva, combatte per primo, fa da manichino da crash test, fa una figura barbina poi arriva goku che a quel punto ha imparato gli schemi dell'avversario e lo picchia.

Anche se spero che Goku prima della fine sia costretto a chiedere una mano a rage man Broly.

 

[warioss]

Non ho letto il nuovo capitolo ma per me lasciarli fuori dai giochi per mostrare gli altri fa solo guadagnare punti al manga

Punti di vista, ormai da Dragonball voglio solo mazzate e di vedere gente che rimane debole e le busca sempre non mi va, sopratutto per più di un paio di capitoli. 

Tanto va sempre a finire che arrivano i big e sistemano la situazione.

Vedere arrivare Goku prima di Vegeta è raro, di solito il sistema è: Vegeta arriva, combatte per primo, fa da manichino da crash test, fa una figura barbina poi arriva goku che a quel punto ha imparato gli schemi dell'avversario e lo picchia.

Deve prendere il mantello da eremita, quello rosso con le fiamme.

 

[Shukakussj]

Punti di vista, ormai da Dragonball voglio solo mazzate e di vedere gente che rimane debole e le busca sempre non mi va, sopratutto per più di un paio di capitoli. 

Tanto va sempre a finire che arrivano i big e sistemano la situazione.

Le mazzate le abbiamo già viste con Goku e Vegeta che per L'INTERO manga subiscono a non finire, per una volta gradirei arrivassero alla fine per fare le figure belle come accadeva in DBZ invece di vederli perdere 10 volte di fila contro lo stesso nemico così a caso...

Molto meglio vedere pg dimenticati che tornano in azione e variano un po' le cose e DOPO vedere Goku che arriva e si fa il figo con la nuova tecnica battendo il nemico

 

[warioss]

Le mazzate le abbiamo già viste con Goku e Vegeta che per L'INTERO manga subiscono a non finire, per una volta gradirei arrivassero alla fine per fare le figure belle come accadeva in DBZ invece di vederli perdere 10 volte di fila contro lo stesso nemico così a caso...

Molto meglio vedere pg dimenticati che tornano in azione e variano un po' le cose e DOPO vedere Goku che arriva e si fa il figo con la nuova tecnica battendo il nemico

Sisi, frega niente di come ci si arriva, voglio solo vedere le mazzate fatte bene ahah 

Dicevo solo che sta parentesi con sti pseudo guerrieri Z è durata anche troppo

 

[.:Rayzen:.]

Le mazzate le abbiamo già viste con Goku e Vegeta che per L'INTERO manga subiscono a non finire, per una volta gradirei arrivassero alla fine per fare le figure belle come accadeva in DBZ invece di vederli perdere 10 volte di fila contro lo stesso nemico così a caso...

Molto meglio vedere pg dimenticati che tornano in azione e variano un po' le cose e DOPO vedere Goku che arriva e si fa il figo con la nuova tecnica battendo il nemico

Vegeta ha fatto belle figure in DBZ? 

 

[Shukakussj]

Vegeta ha fatto belle figure in DBZ? 

Ha comunque avuto i suoi bei momenti ma era riferito sopratutto a Goku che al tempo era l'eroe della situazione, adesso prima subisce lui, poi subisce Vegeta (o viceversa), poi subiscono entrambi contemporaneamente, poi di nuovo singolarmente e dopo in qualche modo "vincono" ma tutto ha sempre sapore di sconfitta

 

[Drev]

Io mi chiedo se Toyotaro

Spoiler

Odii Trunks e Goten oppure è Toriyama, cioè, per combattere contro Super Bu, che è migliaia di volte più forte di tutti sti scappati di galera messi assieme andava bene, ora che la terra viene attaccata da pezzenti che possono essere picchiati da

Yamcha e Crilin no? Cos'è sono troppo sgravi? Ho capito che la loro indole poteva essere deleteria per il torneo del potere(anche se pure qui avrei qualcosa da dire) ma qui non c'è alcuna ragione per tenere due super saiyan di altissimo livello e che volendo possono formare l'essere più potente della terra (dato che Gohan ha perso quasi tutto il suo smalto) dopo Goku e Vegeta. Voglio dire, Gotenks SSJ3 smazzuolava Super Bu, e Super Bu a mio modesto parere ci metteva due secondi a far secca sta gente.

Ed è impossibile che se li stiano conservando per Moro, perchè Moro è fuori dalla loro portata e credo che lo sappiano tutti benissimo.

concordo 

Spoiler

passi per il torneo del potere, ma qui? Mah
Non sono molto d'accordo su gohan invece, la preparazione che ha fatto per partecipare al torneo del potere, in teoria lo ha riportato ai fasti di fine Z e anche un po' di più, visto che tiene testa a Freezer di Super (durante il torneo) e a Dyspo, per dire. Secondo me ADESSO gohan è un po' più forte di gotenks ssj3. Magari non TANTO, ma più forte. Però sì, per quanto mi faccia piacere rivedere yamcha, a sto giro non c'era un vero problema di "slot", potevano benissimo mettere i vari yamcha, krillin ecc. E anche goten e trunks.

Super già lo hanno tirato anche troppo per le lunghe, è ora di proseguire 

Se intendi "è ora che trunks, goten e pan crescano + voglio vedere uub", sono d'accordo

 

[MrBlack]

concordo 

Spoiler

passi per il torneo del potere, ma qui? Mah
Non sono molto d'accordo su gohan invece, la preparazione che ha fatto per partecipare al torneo del potere, in teoria lo ha riportato ai fasti di fine Z e anche un po' di più, visto che tiene testa a Freezer di Super (durante il torneo) e a Dyspo, per dire. Secondo me ADESSO gohan è un po' più forte di gotenks ssj3. Magari non TANTO, ma più forte. Però sì, per quanto mi faccia piacere rivedere yamcha, a sto giro non c'era un vero problema di "slot", potevano benissimo mettere i vari yamcha, krillin ecc. E anche goten e trunks.

Se intendi "è ora che trunks, goten e pan crescano + voglio vedere uub", sono d'accordo

Esattamente questo 

Time skip " visibile " ormai doveroso

 

[Drev]

Esattamente questo 

Time skip " visibile " ormai doveroso

Tanto per come NON hanno usato goten e trunks finora (se non per 3-4 puntate FILLER), leviamoci il dente e facciamo questo time-skip
Tanto nulla toglie che puoi tornare a NON usarli anche se sono cresciuti.

 

[MrBlack]

Tanto per come NON hanno usato goten e trunks finora (se non per 3-4 puntate FILLER), leviamoci il dente e facciamo questo time-skip

Mi piace pensare che vogliano spremere al massimo il cast attuale, per poi pensionarne la quasi totalità e dare spazio alla nuova gen

Dopo il torneo con Uub, del resto, tutti i terrestri, Gohan, forse anche Piccolo avranno praticamente appeso i gi al chiodo 

Ho riserve solo su Gohan, che è tornato in forma e potrebbero parzialmente retconnare, visto che sarebbe un peccato mortale averlo riportato in azione dopo tutte le lamentele negli anni, per poi ributtarlo di nuovo nella polvere

L'ideale sarebbe se facesse da mentore ai giovani, richiamerebbe moltissimo anche gohan del futuro di Trunks ed è una analogia che mi sarebbe da sempre piaciuto vedere 

Goku e Vegeta possono toglierli dalle palle con un pretesto, Goku sta fuori per tre quarti dello Z praticamente 

 

[Shukakussj]

Io mi chiedo se Toyotaro

Spoiler

Odii Trunks e Goten oppure è Toriyama, cioè, per combattere contro Super Bu, che è migliaia di volte più forte di tutti sti scappati di galera messi assieme andava bene, ora che la terra viene attaccata da pezzenti che possono essere picchiati da

Yamcha e Crilin no? Cos'è sono troppo sgravi? Ho capito che la loro indole poteva essere deleteria per il torneo del potere(anche se pure qui avrei qualcosa da dire) ma qui non c'è alcuna ragione per tenere due super saiyan di altissimo livello e che volendo possono formare l'essere più potente della terra (dato che Gohan ha perso quasi tutto il suo smalto) dopo Goku e Vegeta. Voglio dire, Gotenks SSJ3 smazzuolava Super Bu, e Super Bu a mio modesto parere ci metteva due secondi a far secca sta gente.

Ed è impossibile che se li stiano conservando per Moro, perchè Moro è fuori dalla loro portata e credo che lo sappiano tutti benissimo.

Gohan era molto più forte di Gotenks già in DBZ e adesso lo è infinitamente di più visto quello che ha fatto durante il TdP e adesso è anche confermato che

Spoiler

ha superato N°17 visto che viene definito il guerriero più forte

perciò Gotenks ormai è il nulla paragonato a lui, probabilmente potrebbe stenderli anche con il SSJ1 visto che loro sono fermi da DBZ (non giocano più a lottare e stanno studiando) e sicuramente si sono indeboliti parecchio.

Però concordo sul fatto che tenerli fuori sia una grossa idiozia visto che Vegeta stesso qualche capitolo fa ha detto che persino Trunks avrebbe potuto battere lo scagnozzo più forte ma purtroppo Tori fa di tutto per tenerli fuori dagli scontri con le scuse più idiote...anzi adesso con questo fatto dell'isola da proteggere hanno trovato una scusa un po' migliore rispetto al "era troppo pericoloso per loro" che veramente era una roba illeggibile

Goku e Vegeta possono toglierli dalle palle con un pretesto, Goku sta fuori per tre quarti dello Z praticamente 

I cari vecchi bei tempi, quando Tori aveva ancora in mente un Gohan costruito per essere il protagonista...poi si è bevuto il cervello e ha allungato tutta la Saga di Bu con assorbimenti e cacate varie e alla fine Goku che vince...e con DBS la situazione è enormemente peggiorata e ormai nemmeno Goku sembra il protagonista ed è sempre in campo per fare il pagliaccio e subire contro chiunque

 

[HarimaCaco]

Bello il capitolo, anche se speravo che i guerrieri Z

Spoiler

potessero sconfiggere i nemici più forti con le proprie forze, seppur con mille difficoltà, invece che aspettare come al solito l'arrivo di Goku.

 

[Zaon]

Gohan era molto più forte di Gotenks già in DBZ e adesso lo è infinitamente di più visto quello che ha fatto durante il TdP e adesso è anche confermato che

Spoiler

ha superato N°17 visto che viene definito il guerriero più forte

perciò Gotenks ormai è il nulla paragonato a lui, probabilmente potrebbe stenderli anche con il SSJ1 visto che loro sono fermi da DBZ (non giocano più a lottare e stanno studiando) e sicuramente si sono indeboliti parecchio.

Però concordo sul fatto che tenerli fuori sia una grossa idiozia visto che Vegeta stesso qualche capitolo fa ha detto che persino Trunks avrebbe potuto battere lo scagnozzo più forte ma purtroppo Tori fa di tutto per tenerli fuori dagli scontri con le scuse più idiote...anzi adesso con questo fatto dell'isola da proteggere hanno trovato una scusa un po' migliore rispetto al "era troppo pericoloso per loro" che veramente era una roba illeggibile

I cari vecchi bei tempi, quando Tori aveva ancora in mente un Gohan costruito per essere il protagonista...poi si è bevuto il cervello e ha allungato tutta la Saga di Bu con assorbimenti e cacate varie e alla fine Goku che vince...e con DBS la situazione è enormemente peggiorata e ormai nemmeno Goku sembra il protagonista ed è sempre in campo per fare il pagliaccio e subire contro chiunque

Non ne sono tanto sicuro, per gli standard di Super, specie il manga(ma anche l'anime non scherza) se dovessero riapparire dovrebbero diventare una roba allucinante, ricordiamo l'evento Muten-Jiren?  Sta tutto nella volontà di chi scrive, secondo me Gohan ora è molto inferiore a Gohan Supremo, se non ricordo male quel potere lo ha pure perso, quel Gohan supremo cartonava Super Bu come nulla. secondo te se fosse apparso dal nulla Super Bu nello scontro attuale o quello precedente  quei fenomeni da baraccone sarebbero ancora vivi? io ne dubito, credo che Super Bu li avrebbe liquidati con la facilità con la quale si è disfatto dei due che hanno sparato a Satan e al cagnolino, cavolo, secondo me pure Perfect Cell avvrebbe massacrato sti due scappati di galera in un secondo, anche se quei personaggi esistevano in un mondo dove i colpi avevano effetto, dove Perfect Cell con una Kamehameha poteva distruggere il sistema solare, dove Goku faceva tremare la terra intera col suo Ki, dove Super Bu uccideva tutti gli umani sulla terra in un nanosecondo, poi vedi sti carcerati e ti chiedi: "ma com'è che sono vivi?"

Comunque non so Goten ma se conosco Vegeta a Trunks fino a che erano sotto lo stesso tetto non gliene faceva scappare una, del resto ha sempre rimproverato Goku perchè non fa allenare i suoi figli adeguatamente

 

[Vc3nZ_92]

Ho letto qualche giorno fa il volume 10, ma sbaglio o 

Spoiler

hanno ridato importanza a Majin e la magia? Sembra che abbiano fatto una cosa molto bella, per dare un senso ai Majin e di conseguenza pure a Ub, visto che comunque, fino a prova contraria, è la chiusura dello Z   Intendo, la forza combattiva dei Saiyan, Jiren, Dei della Distruzione, ok è infinitamente maggiore ora, ma con Moro e la magia che in pratica rende inerme i due SSJBlue hanno un minimo riequilibrato le cose... Majin Buu che è magico + combattente in questa ottica riacquista potenza, e infatti Fat Buu prima che Moro tornasse full Power lo stava disintegrando... vediamo come va, ma sta cosa mi è piaciuta...

 

[Shukakussj]

Non ne sono tanto sicuro, per gli standard di Super, specie il manga(ma anche l'anime non scherza) se dovessero riapparire dovrebbero diventare una roba allucinante, ricordiamo l'evento Muten-Jiren?  Sta tutto nella volontà di chi scrive, secondo me Gohan ora è molto inferiore a Gohan Supremo, se non ricordo male quel potere lo ha pure perso, quel Gohan supremo cartonava Super Bu come nulla. secondo te se fosse apparso dal nulla Super Bu nello scontro attuale o quello precedente  quei fenomeni da baraccone sarebbero ancora vivi? io ne dubito, credo che Super Bu li avrebbe liquidati con la facilità con la quale si è disfatto dei due che hanno sparato a Satan e al cagnolino, cavolo, secondo me pure Perfect Cell avvrebbe massacrato sti due scappati di galera in un secondo, anche se quei personaggi esistevano in un mondo dove i colpi avevano effetto, dove Perfect Cell con una Kamehameha poteva distruggere il sistema solare, dove Goku faceva tremare la terra intera col suo Ki, dove Super Bu uccideva tutti gli umani sulla terra in un nanosecondo, poi vedi sti carcerati e ti chiedi: "ma com'è che sono vivi?"

Comunque non so Goten ma se conosco Vegeta a Trunks fino a che erano sotto lo stesso tetto non gliene faceva scappare una, del resto ha sempre rimproverato Goku perchè non fa allenare i suoi figli adeguatamente

Non si è visto una singola volta Vegeta che allenava Trunks in DBS anche perché per la maggior parte del tempo sia lui che Goku sono stati sul Pianeta d Beerus ad allenarsi. Le uniche volte che Vegeta ha parlato a Trunks nell'Anime gli ha detto che è scarsissimo e di allenarsi ma non l'ha mai aiutato quindi credo che lui e Goten si siano indeboliti allo stesso modo e ora siano utili sono a picchiare bracconieri Si sono visti interessati alla lotta come in DBZ solo prima del TdP ma è stata una cosa messa lì più che altro per sfotterci secondo me visto che per 100 puntate li abbiamo visti cazzeggiare e giocare con Maron :S

Non ho letto il nuovo capitolo ma dagli altri mi son sembrati tutti abbastanza dei vermi (compreso Moro), l'unico "forte" era 73 per il semplice fatto che lo diventava come chi toccava ma sono tutti piuttosto scarsi ed è normale combattano contro Crilin e gli altri.

Gohan è molto ma molto più forte di com'era in DBZ, hai visto che ha fatto al TdP? Anime o Manga ha dimostrato di essere totalmente su un altro livello, ormai sarà più vicino al SSJG che al SSJ3. Probabilmente adesso riuscirebbe a trattare Buhan come trattava Super Bu

Ho letto qualche giorno fa il volume 10, ma sbaglio o 

Spoiler

hanno ridato importanza a Majin e la magia? Sembra che abbiano fatto una cosa molto bella, per dare un senso ai Majin e di conseguenza pure a Ub, visto che comunque, fino a prova contraria, è la chiusura dello Z   Intendo, la forza combattiva dei Saiyan, Jiren, Dei della Distruzione, ok è infinitamente maggiore ora, ma con Moro e la magia che in pratica rende inerme i due SSJBlue hanno un minimo riequilibrato le cose... Majin Buu che è magico + combattente in questa ottica riacquista potenza, e infatti Fat Buu prima che Moro tornasse full Power lo stava disintegrando... vediamo come va, ma sta cosa mi è piaciuta...

Non illuderti troppo sperando in chissà cosa, Toyo si è limitato a dargli una magia che risucchia l'energia alla distanza e finita lì...praticamente quello che facevano gli Androidi ma ad un livello molto superiore, la magia vera non avrà mai la sua fetta in DB

 

[Zaon]

Non si è visto una singola volta Vegeta che allenava Trunks in DBS anche perché per la maggior parte del tempo sia lui che Goku sono stati sul Pianeta d Beerus ad allenarsi. Le uniche volte che Vegeta ha parlato a Trunks nell'Anime gli ha detto che è scarsissimo e di allenarsi ma non l'ha mai aiutato quindi credo che lui e Goten si siano indeboliti allo stesso modo e ora siano utili sono a picchiare bracconieri Si sono visti interessati alla lotta come in DBZ solo prima del TdP ma è stata una cosa messa lì più che altro per sfotterci secondo me visto che per 100 puntate li abbiamo visti cazzeggiare e giocare con Maron :S

Non ho letto il nuovo capitolo ma dagli altri mi son sembrati tutti abbastanza dei vermi (compreso Moro), l'unico "forte" era 73 per il semplice fatto che lo diventava come chi toccava ma sono tutti piuttosto scarsi ed è normale combattano contro Crilin e gli altri.

Gohan è molto ma molto più forte di com'era in DBZ, hai visto che ha fatto al TdP? Anime o Manga ha dimostrato di essere totalmente su un altro livello, ormai sarà più vicino al SSJG che al SSJ3. Probabilmente adesso riuscirebbe a trattare Buhan come trattava Super Bu

Non illuderti troppo sperando in chissà cosa, Toyo si è limitato a dargli una magia che risucchia l'energia alla distanza e finita lì...praticamente quello che facevano gli Androidi ma ad un livello molto superiore, la magia vera non avrà mai la sua fetta in DB

In realtà 73 non diventa forte come quelli che tocca, ma assume le loro peculiarità e impara le loro tecniche, per esempio la rigenerazione di Piccolo, per il resto il livello è il suo, non diventa più forte, altrimenti le cose non sarebbero andate come sono andate.

Ho visto il Tdp, ho visto anche Muten schivare e controbattere brevemente Jiren nel manga e nell'anime combattere con uno che contringeva Vegeta al SSJ, ho visto Krilin fare uno scontro Kamehameha con un SSJ Blue, nel Tdp come nel resto di Super i pg sono stati buffati come non ci fosse un domani, basta vedere 17, da Picchiarsi a pari con Piccolo fuso con Kami a picchiarsi con Jiren, cosa che però risulta ancora nulla se paragonata a Muten che passa da ultima prestazione nota essere pestato da Piccolo Daimao vecchio decrepito a competere anche se per poco con Jiren o combattere contro un tier SSJ.

Quindi è ovvio che se Tori o Toyo decidessero di rimettere in gioco Goten e Trunks questi diventerebbero degli dèi in terra, del resto sono i Saiyan col maggior potenziale ad eccezione di Broly che fa una categoria a sè.

Il problema è che evidentemente non vogliono metterli in gioco, l'unica spiegazione che mi viene in mente è che vogliano ricollegarsi al finale di Z in cui Trunks e Goten vengono definiti rammolliti a causa della "pace", anche se oramai definirla "pace" è follia pura, tra dèi della distruzione, tiranni resuscitati e placcati d'oro, Goku malvagi coi capelli rosa, nani folli distruttori di universi e caproni mangiatori di pianeti.

 

[Shukakussj]

In realtà 73 non diventa forte come quelli che tocca, ma assume le loro peculiarità e impara le loro tecniche, per esempio la rigenerazione di Piccolo, per il resto il livello è il suo, non diventa più forte, altrimenti le cose non sarebbero andate come sono andate.

Mi pare sia stato detto che di suo è già forte ma che assume proprio la potenza di chi tocca e non solo che utilizza le loro tecniche, altrimenti (per fare un esempio) Piccolo non avrebbe perso uno scontro di Makankosappo essendo più forte di lui anche se la tecnica è la stessa.

Ho visto il Tdp, ho visto anche Muten schivare e controbattere brevemente Jiren nel manga e nell'anime combattere con uno che contringeva Vegeta al SSJ, ho visto Krilin fare uno scontro Kamehameha con un SSJ Blue, nel Tdp come nel resto di Super i pg sono stati buffati come non ci fosse un domani, basta vedere 17, da Picchiarsi a pari con Piccolo fuso con Kami a picchiarsi con Jiren, cosa che però risulta ancora nulla se paragonata a Muten che passa da ultima prestazione nota essere pestato da Piccolo Daimao vecchio decrepito a competere anche se per poco con Jiren o combattere contro un tier SSJ.

Aspetta però perché capisco la stupidità di fondo di questi avvenimenti assurdi ma bisogna anche considerare la spiegazione che viene data...

• Non è che Muten combatte alla pari con Jiren, è che avendo tanta esperienza conosce le basi dell'Ultra Istinto e quindi riesce a schivare qualche colpo indipendentemente dalle sue reali abilità.
  
• Contro Frost non fa nulla e Frost dice in maniera chiara che gli viene difficile abbassare la sua potenza a tal punto da non ucciderlo per sbaglio quindi non è che ci combatte alla pari, semplicemente essendo un Torneo dov'è vietato uccidere Frost non sa bene come fermarlo senza ammazzarlo, in altre circostanze l'avrebbe fatto fuori all'istante
  
• Lo scontro di Kamehameha di Crilin e Goku nasce dal fatto che volesse spaventarlo ma con il SSJB ha il pieno controllo e può probabilmente arrivare ad un livello inferiore a quello che avrebbe da normale, per fare un esempio magari riuscirebbe a fare un punteggio alla Punch Machine inferiore a quello che aveva fatto in DBZ da normale.
  
• Dallo scontro tra N°17 e Piccolo sono passati 13 anni, va bene l'idiozia di base del suo potenziamento folle nato dal difendere l'isola ma comunque si è potenziato allenandosi, mica è forte come allora così come non è forte quanto Jiren. Hanno solo esagerato il suo aver energia infinita ma la sua potenza al TdP era la stessa di Gohan, non è che è forte quanto un SSJB per quanto comunque io continui a trovare assurdo si sia potenziato proprio in generale, figuriamoci a questi livelli
  

Quindi è ovvio che se Tori o Toyo decidessero di rimettere in gioco Goten e Trunks questi diventerebbero degli dèi in terra, del resto sono i Saiyan col maggior potenziale ad eccezione di Broly che fa una categoria a sè.

Il problema è che evidentemente non vogliono metterli in gioco, l'unica spiegazione che mi viene in mente è che vogliano ricollegarsi al finale di Z in cui Trunks e Goten vengono definiti rammolliti a causa della "pace", anche se oramai definirla "pace" è follia pura, tra dèi della distruzione, tiranni resuscitati e placcati d'oro, Goku malvagi coi capelli rosa, nani folli distruttori di universi e caproni mangiatori di pianeti.

Dopo Broly quello con il maggior potenziale è Gohan, loro due sarebbero sicuramente forti se si allenassero ma dubito riuscirebbero ad arrivare a livelli simili da separati e se tornassero in gioco adesso sarebbero dei vermi perché non ci sono motivi per farli così forti senza giustificare la cosa con un allenamento. Diverso sarebbe nel caso Whis se li rapisse per un anno, allora si che non mi stupirebbe più di tanto vederli trasformarsi in SSJB e pestare Moro xD

Ma ora come ora sono utili solo contro bracconieri.

Fine DBZ va comunque rispettato e ormai è troppo tardi per farli potenziare. In pratica se inizialmente li avessero farti fortissimi per poi farli indebolire da adesso in poi tagliandoli fuori non ci sarebbero stati problemi ma il contrario ormai avrebbe poco senso perché sappiamo che tra qualche anno saranno sfottuti da tutti. Gli unici pg diversi da Goku e Vegeta su cui possono calcare la mano sono quelli che non si vedono, quindi N°17 e Freezer, e Gohan che non combatte ma comunque sembra in forma oltre a Piccolo che è sempre uguale.

 

[Drev]

• Non è che Muten combatte alla pari con Jiren, è che avendo tanta esperienza conosce le basi dell'Ultra Istinto e quindi riesce a schivare qualche colpo indipendentemente dalle sue reali abilità
  

Guarda tutto il resto te lo concedo, ma questo punto no. Non dovrebbe proprio schivare i colpi di Jiren, punto. Non ce la faceva goku in ssjb, che ce la fa muten? Ma dai, non sta né in cielo né in terra. Ancora ancora te lo posso concedere con frost, per il motivo che hai detto, ma con muten vs jiren del manga no.

 

[Shukakussj]

Guarda tutto il resto te lo concedo, ma questo punto no. Non dovrebbe proprio schivare i colpi di Jiren, punto. Non ce la faceva goku in ssjb, che ce la fa muten? Ma dai, non sta né in cielo né in terra. Ancora ancora te lo posso concedere con frost, per il motivo che hai detto, ma con muten vs jiren del manga no.

E quando mai Goku SSJB ha usato l'UI? 

A parte che ovviamente Jiren si tratteneva da matti ma non è che Muten è più forte di Goku, schivava per la cosa detta ma mica è veloce quanto loro...poi comunque la scena non ha alcun senso ma la giustificazione viene data, non è che ci combatte alla pari perché improvvisamente è diventato forte quanto Beerus