Beh è forte, certamente è il migliore del suo circo delle pulci, ma essere più forte di Piccolo direi che non è un traguardo incredibile, Piccolo si sarà anche allenato ma al massimo è migliorata la tecnica, il suo limite lo ha raggiunto alla fine della saga di Cell, poi conta anche molto il fatto che come gli androidi 73 ha la stamina infinita, mentre Piccolo no, per ora ho letto che è in grado di copiare solo le abilità peculiari e quindi le tecniche, è più forte di Piccolo, non di molto, più che altro ha il vantaggio della stamina infinita, cosa che serve a poco se il nemico è molto più forte.
Ma Piccolo è infinitamente più forte rispetto al Cell Game :morrisb2:
E' almeno forte come un SSJ2 di DBS che non è cosa da poco, certo magari adesso quel livello non vorrà nulla ma confrontato a DBZ è tantissimo. Piccolo si è allenato per tutto il tempo da RoF in poi, più di quanto ha fatto Gohan, e il suo potenziamento è palese rispetto all'inizio che era persino più debole di un Gohan normale e indebolito per quanto assurdo sia
La Stamina infinita è infatti il vantaggio che ha su chiunque copi perché lo porta sopra pur avendo la stessa forza. Dal 1° scontro al 2° non è che è diventato 5 volte più forte, semplicemente copiando Gohan è diventato forte quanto lui ma non potendo usare le tecniche di entrambi è stato sopraffatto dal loro gioco di squadra ma se Gohan ci avesse combattuto 1 vs 1 avrebbe perso per via della Stamina esattamente come Piccolo perché la loro forza sarebbe stata la stessa ma senza limiti di resistenza.
Per avere un senso il suo potere dev'essere questo (e mi pare venga proprio detto ma dovrei ricontrollare) altrimenti non c'è NESSUN motivo di aver paura di un nemico che ti copia le tecniche...cioé chi se ne frega se per esempio usa il Tokitobashi di Hit ma è debole come Piccolo e quindi praticamente chiunque riesce ad ignorarlo?
Le basi dell'ultra istinto le ha apprese da quando? Contro Piccolo Daimao vecchio non riusciva a far nulla, è vero che l'UI è uno stato mentale ma serve anche il fisico adatto, ma cosa succede se il fisico non può reggere l'UI? Goku lo ha scoperto a sue spese
Ma infatti lo usa per quanti secondi, 10? xD
Sono passati quasi 30 anni dalla battaglia con Piccolo Daimao, come dice nell'Anime Muten ha conosciuto tanti nemici molto più forti di lui che l'hanno reso più forte anche solo per la consapevolezza che esista qualcuno di così potente oltre al fatto che si è allenato. In ogni caso ovviamente rimane un verme inutile ma aver vissuto di più gli ha dato modo di affinare quella tecnica come ha dimostrato al TdP per qualche secondo. Poi comunque stiamo parlando di una vaccata inventata da Toyo senza pensarci troppo e buttata lì solo per far capire (per finta visto che ora non sa più usarlo ma vabbé, Toyo e i suoi retcon) a Goku cosa doveva fare per attivarlo ricordandogli gli allenamenti passati.
Non parlavo di Frost, il nemico che Muten butta fuori nell'anime prima di affrontare Muten stava combattendo con Vegeta, e Vegeta era in SSJ, questo tizio poi nello scontro con Muten si è pure ulteriormente potenziato.
Dicevi Ganos? Ma quello era una cacchetta, stava persino sotto Muten e solo con il tempo si è potenziato e l'ha superato...non mi sembra di ricordare combattesse con Vegeta addirittura SSJ, se non sbaglio lottava con Goku ma era comunque una cosa rapida di inizio torneo dove un po' tutti lottavano con gente a casaccio.
Una volta in DB se uno era molto più forte non lo vedevi nemmeno, Crilin un SSJB pure depotenziato al minimo e controllato non potrebbe nemmeno vederlo, va bene il controllo , ma sono due universi separati.
Ma è ovvio che siano su due universi diversi, Goku dovrebbe essere abbastanza forte da poterlo oneshottare soffiandogli sopra anche solo da normale.
Si è trasformato solo per metterlo alla prova, il SSJB emette un certo tipo di pressione nell'aria (così come tutti i pg forti in DBS) e quindi voleva solo vedere se riuscisse ad attaccare ignorandola. Tutto qui
Non erano 10? tra Cell e Bu passano 7 anni poi da fine Bu a Super sono mi pare 6 mesi, non è molto chiara la cronologia di Super, comunque anche fosse C17 si è allenato per 13 anni pestando i cacciatori di frodo col fucile? Allora è il personaggio mortale più potente dell'universo, Broly si è allenato per quasi 40 anni su un Pianeta che è un incubo vivente, tra insetti carnivori,clima infernale mostri grossi come astronavi e un padre che comunque era considerato un Saiyan d'elite(anche se boh tutto il film usa solo la pistolina) e la sua forma base era comunque più debole di Vegeta SSJ, anche se poi si è adattato ma questo è comunque irrilevante, pestare cacciatori di frodo non lo considero allenamento, credo che anche Taobaibai avrebbe potuto farlo, con tutto il rispetto per Taobaibai, Goku da gagno ha spazzato via un esercito.
7 da Cell a Bu, 4 da Bu a BoG, 1 da BoG a RoF e un altro da RoF al TdP
Per quanto Toriyama non sappia contare e abbia fatto un casino nel Movie di Broly e per quanto la Toei abbia sbagliato usando le DB una volta di troppo sono comunque passati questi anni e per tutto il tempo N°17 si è allenato. Non ci interessa se l'ha fatto con i bracconieri, con dei Cellini che avrebbero dovuto shottarlo starnutendo o per i cavoli suoi, quello che sappiamo è che non è rimasto fermo ma ha continuano ad allenarsi per diventare più forte e quindi si è potenziato a tal punto.
Broly invece non si è mai allenato, lui è sopravvissuto che è tutta un'altra cosa
E' solo rimasto vivo e considerando la cosa si è potenziato fin troppo rispetto ad un normale Saiyan visto che non era forte quanto Vegeta Base ma comunque riusciva a fare qualcosina anche all'inizio...ed è una follia visto tutto quello che hanno fatto Goku e Vegeta per raggiungere quel livello.
Gohan nel manga ha avuto molto risalto, tanto da combattere Kefla da solo, nell'anime Freezer si tranneneva e Dyspo aveva una peculiarità fastidiosa, ma non ha avuto tanto risalto.
Gohan sicuramente ha molto potenziale, ma non quanto Trunks e Goten. A 8 anni Trunks diventava SSJ, a 7 Goten, senza neanche tanto sforzo raggiungendo un livello che Gohan ha raggiunto dopo anni di Zenkai e un anno nella stanza dello spirito e del tempo, questo significa che sono nati con un potenziale terribilmente più alto, noi non sappiamo cosa succederebbe se il rituale lo avessero fatto Goten e Trunks ma considerato che Future Trunks nell'anime è una bestia, mentre nel manga un suo SSJ2 equivale a un Goku SSJ3 di Super, quindi anche più potente di quello della saga di Bu possiamo dire che future Trunks col rituale sarebbe stato una macchina da guerra, figuriamoci Trunks della timeline attuale cosa diventerebbe se allenato e sottoposto al rituale, dato che ha un potenziale persino più elevato, i misti hanno un potenziale più elevato(a parte Broly) ma non hanno la volontà di allenarsi o la motivazione, con tutte le informazioni che abbiamo possiamo dire che se Goten e Trunks si fossero allenati seriamente da fine Z a oggi probabilmente sarebbero entrambi SSJ3, senza lo sblocco del potenziale.
Per me ora che la frittata è fatta a sto punto potrebbero farli apparire per dargli un momento di gloria, secondo me non hanno idea di come disegnarli teenager, allora aspettato che Toriyama gli dia uno schizzo o gli dica come farli
Se vogliamo chiamare avere risalto vedersi per 3 pagine e fare un combattimento off-screen ok...a me ha fatto schifo anche se si è capito che è forte
Nell'Anime l'abbiamo visto lottare contro Toppo (che è pari se non un po' più forte di un SSJB) e contro Dyspo che senza la velocità picchiava Hit e Goku SSJG, guardandolo si è capito chiaramente che è parecchio più forte rispetto a DBZ e che la sua forza è almeno tra il SSJ3 il SSJG, una cosa impensabile per il Gohan di DBZ.
Gohan ha più potenziale di chiunque, ha raggiunto questo livello allenandosi in un solo giorno con Piccolo e sulla Terra, non è esattamente una cosa da niente visto che per arrivare ad un livello simile Goku e Vegeta hanno speso 6 mesi ad allenarsi con Whis sul Pianeta di Beerus xD
Non so bene perché parli di rituale ma comunque Trunks e Goten sapevano trasformarsi solo perché i genitori erano già SSJ, sicuramente hanno tanto potenziale e allenandosi seguiti come si deve diventerebbero utili ma Gohan è su un altro livello, la sua forza derivata dall'ira non è una cosa che hanno tutti (oddio, pre DBS almeno, adesso tutti si potenziano arrabbiandosi perché Tori si è dimenticato tutto) e il suo potenziale è illimitato, se Whis l'avesse portato via sarebbe tornato come un mostro che ti spazzava via Jiren di forza bruta, altro che trucchetti come UI o Fusion
Non riescono anche solo a gestire Goku e Vegeta, cioé 2 protagonisti anziché 1, figuriamoci se dovessero star dietro anche a Goten e Trunks, è per questo che non cresceranno e non si alleneranno mai continuando a rimanere inutili...inutili come alla fine saranno tra qualche anni a Fine DBZ quindi perché sbattersi per creargli un nuovo design e dargli una parte nella storia? Via a difendere le isole off-screen e sul campo Muten che è milioni di volte più debole ma ha un seguito molto più grande
Per quanto riguarda gli altri punti della discussione.
C-17 nel manga si è allenato per anni con i Cell jr., che tra zenkai vari e crescita/sviluppo, saranno poco meno potenti di un ssj2. È assurdo che nessuno sulla Terra se ne sia accorto, però è molto più accettabile di un allenamento con i bracconieri di livello 1.
In realtà non so quale delle due cose sia più stupida, i Cell Jr. avrebbero dovuto uccidere N°17 starnutendo.
L'unica cosa che possiamo pensare per giustificare la sua potenza in entrambi i media è che si è allenato per i cavoli suoi e solo dopo è andato a difendere l'isola.
Gohan nel manga non è mai diventato più debole rispetto alla saga di Buu in maniera ufficiale. Lo presupponiamo perché Fukkatsu no F è stato saltato nel manga, ma non è detto che sia andata allo stesso modo. Al torneo del potere rivaleggia addirittura con Kefla, quindi è potente tanto quanto un Vegeth ssj della saga di Buu.
Nell'anime invece diventa una pippa, ma poi con l'allenamento raggiunge un livello di potenza comparabile a quello di Goku God e ci può stare.
E' andata nello stesso identico modo, senza alcun dubbio.
Prima del Torneo con l'U6, quando Vegeta dice di chiamare Gohan per aiutarli, Goku gli risponde che Gohan non si allena più e ormai è uno studioso e lo ignora del tutto sfottendolo pure durante il viaggio nel cubo
E prima del TdP Vegeta rimane impressionato dal suo cambiamento quindi è stato un verme anche lì e si è allenato, anche se diversamente dall'Anime nel Manga l'ha fatto nella stanza di Vegeta alla CC come si vede nel capitolo speciale.
Muten non era in grado di schivare gli attacchi di Piccolo Daimao, figuriamoci Jiren. Eddai non cerchiamo di giustificare tutto "perché sì", a maggior ragione il manga di super
Ma io non voglio difendere il manga di DBS che continuo a considerarlo cacca con pochissime cose decenti e infatti continuo a dirti che non è una cosa normale quella successa solo che non è nemmeno buttata totalmente a casaccio, c'è una spiegazione.
E sono passati quasi 30 anni da Piccolo Daimao, Muten si è potenziato così come hanno fatto tutti gli altri ma ripeto, non è un discorso di potenza ma di consapevolezza, stiamo parlando dell'UI e non di Muten che prende a calci Jiren di forza bruta
