Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Shukakussj]

Concordo, ottimo il potenziamento, finalmente, anche se mi piacerebbe trovassero una scusa pure per farlo con Tien e Yamcha, che in questa saga comunque dicono la loro 

Dicono la loro si fa per dire...al TdP Yamcha nemmeno c'era mentre Tenshinhan quasi, era lì giusto per numero e non ha praticamente fatto nulla, idem adesso

Spoiler

Yamcha si è fatto il figo contro alieni inutili mentre Ten ha "sconfitto" Quoitur con l'aiuto di Chaozu solo grazie agli insulti e poi in 3 pur avendo un'infinità di tecniche non sono riusciti a far nulla contro Zauyogi...glien'è fregato talmente tanto di fargli fare una figura decente che non si sono visti nemmeno combattere ed è arrivato Goku a shottarlo facendoli tornare ad essere spettatori
Passi Crilin e Muten che era giusto salvarli sia perché la cosa dell'amico che arriva a salvarlo era bella che per il fatto che Crilin aveva già avuto il suo momento battendo Yunba e Muten si è fatto il figo con il fake UI ma vedere Ten, Yamcha e Chaozu venire salvati combattendo in 3 mi ha fatto schifo :\

E la stessa cosa per Saganbo, questa scena si era già vista uguale almeno vs Rekoome e Ginyu-Tagoma, che gli costava per una volta far arrivare Goku e farlo combattere direttamente contro Moro con Gohan e gli altri che tutti insieme riescono a sconfiggerlo? Perché dev'essere sempre lui il figo e gli altri lì poveracci anche quando combattono contro gli scagnozzi?

A me vedere Goku trasformarsi in SSJB per batterlo non è piaciuto granché, ok che serviva a far capire quanto Moro può potenziare gli altri ma che cavolo me lo fai a fare a fine saga?
Spero che questa scena servirà per qualcosa tipo che ad un certo punto Moro in difficoltà potenzierà Settanta-Tre mettendo in difficoltà tutti gli altri e distraendo Goku o qualcosa del genere riuscendo così a fregarlo perché altrimenti se la poteva risparmiare, non serviva mostrare questo potere se tra 4 o 5 capitoli Moro verrà sconfitto. Avrei preferito vedere Gohan e gli altri batterlo, cioé N°17 nell'altra saga riusciva a dire la sua combattendo contro mostri e qui invece non ha fatto NIENTE

Vorrei una saga Gohan, o Gohan e Piccolo centrica  sarebbe bellissimo 

Eh infatti la cosa che mi ha confuso è stata proprio quella degli Androidi, non tanto 18 che è meh, ma vedere 17 in difficoltà dopo la performance perfetta nel TOP mi ha lasciato un po' spiazzato, sarà anche perchè era sgravissimo lì e lo hanno ritarato verso il basso 

Il loro momento potevano averlo adesso per via dell'assenza di Goku e Vegeta ma ha preferito far fare una bella figuraccia a tutti...altro che Saga tutta loro...e lasciamo perdere Goten e Trunks

 

[MrBlack]

Dicono la loro si fa per dire...al TdP Yamcha nemmeno c'era mentre Tenshinhan quasi, era lì giusto per numero e non ha praticamente fatto nulla, idem adesso

Spoiler

Yamcha si è fatto il figo contro alieni inutili mentre Ten ha "sconfitto" Quoitur con l'aiuto di Chaozu solo grazie agli insulti e poi in 3 pur avendo un'infinità di tecniche non sono riusciti a far nulla contro Zauyogi...glien'è fregato talmente tanto di fargli fare una figura decente che non si sono visti nemmeno combattere ed è arrivato Goku a shottarlo facendoli tornare ad essere spettatori
Passi Crilin e Muten che era giusto salvarli sia perché la cosa dell'amico che arriva a salvarlo era bella che per il fatto che Crilin aveva già avuto il suo momento battendo Yunba e Muten si è fatto il figo con il fake UI ma vedere Ten, Yamcha e Chaozu venire salvati combattendo in 3 mi ha fatto schifo :\

E la stessa cosa per Saganbo, questa scena si era già vista uguale almeno vs Rekoome e Ginyu-Tagoma, che gli costava per una volta far arrivare Goku e farlo combattere direttamente contro Moro con Gohan e gli altri che tutti insieme riescono a sconfiggerlo? Perché dev'essere sempre lui il figo e gli altri lì poveracci anche quando combattono contro gli scagnozzi?

A me vedere Goku trasformarsi in SSJB per batterlo non è piaciuto granché, ok che serviva a far capire quanto Moro può potenziare gli altri ma che cavolo me lo fai a fare a fine saga?
Spero che questa scena servirà per qualcosa tipo che ad un certo punto Moro in difficoltà potenzierà Settanta-Tre mettendo in difficoltà tutti gli altri e distraendo Goku o qualcosa del genere riuscendo così a fregarlo perché altrimenti se la poteva risparmiare, non serviva mostrare questo potere se tra 4 o 5 capitoli Moro verrà sconfitto. Avrei preferito vedere Gohan e gli altri batterlo, cioé N°17 nell'altra saga riusciva a dire la sua combattendo contro mostri e qui invece non ha fatto NIENTE

Il loro momento potevano averlo adesso per via dell'assenza di Goku e Vegeta ma ha preferito far fare una bella figuraccia a tutti...altro che Saga tutta loro...e lasciamo perdere Goten e Trunks

È un peccato io ci spero sempre, na ormai ci avviciniamo sempre più ad eoz e lì, almeno i terrestri, sapremo per certo si ritireranno definitivamente, per cui confido sempre in un ultimo momento di gloria post tdp

73 sicuramente avrà un momento chiave sul finale, lo rivedremo presto imho 

Goten e trunks ormai nemmeno li commento più, trattamento indecente ormai da secoli, si decidessero finalmente a farli crescere e diventare pg centrali ci sarebbe da ringraziare tutti gli Dèi

 

[Shukakussj]

73 sicuramente avrà un momento chiave sul finale, lo rivedremo presto imho 

Copierà i poteri di Goku e combatterà contro Vegeta. In questo modo Goku potrà essere il protagonista indiscusso con Vegeta che si toglie dai piedi senza nemmeno lottare con Moro

Il contentino sarà che in questo modo si capirà che Vegeta > Goku UIP.

 

[punisher999]

Ma Goku ha detto che

Spoiler

L'ultra istinto ha vari livelli?

Significa nuove trasformazioni

Vegeta Deve aver imparato qualche tecnica di Yardrat, se no sarebbe deludente

 

[Shukakussj]

Ma Goku ha detto che

Spoiler

L'ultra istinto ha vari livelli?

Significa nuove trasformazioni

Vegeta Deve aver imparato qualche tecnica di Yardrat, se no sarebbe deludente

Ha detto "stadio iniziale" perchè poi c'è quello finale che sarebbe la versione bianca, non penso ci sia altro...

 

[MrBlack]

Ha detto "stadio iniziale" perchè poi c'è quello finale che sarebbe la versione bianca, non penso ci sia altro...

Mi preoccupa la possibilità che abbia imparato a sfoderare anche lo stadio finale a comando, romperebbe parecchio la suspense 

Da come si comporta nell'ultimo capitolo, tutto lascia pensare che succederà proprio così, ma spero che successivamente non sia più in grado di utilizzarlo

 

[Shukakussj]

Mi preoccupa la possibilità che abbia imparato a sfoderare anche lo stadio finale a comando, romperebbe parecchio la suspense 

Da come si comporta nell'ultimo capitolo, tutto lascia pensare che succederà proprio così, ma spero che successivamente non sia più in grado di utilizzarlo

Ma basta UI imparato e dimenticato a casaccio che poi necessita di 2 mesi per essere reimparato e pure tecniche trattate come trasformazioni che appaiono come se ci trovassimo in Naruto

Se imparasse questa forma "trasformartiva" dell'UI a me non darebbe fastidio, basta che una volta imparata non la dimentichi più.

 

[MrBlack]

Ma basta UI imparato e dimenticato a casaccio che poi necessita di 2 mesi per essere reimparato e pure tecniche trattate come trasformazioni che appaiono come se ci trovassimo in Naruto

Se imparasse questa forma "trasformartiva" dell'UI a me non darebbe fastidio, basta che una volta imparata non la dimentichi più.

Però, a quel punto, davvero sarebbe inarrivabile da chiunque, visto che in ui non può essere colpito quasi da niente e nessuno troppo sgravo

 

[Shukakussj]

Però, a quel punto, davvero sarebbe inarrivabile da chiunque, visto che in ui non può essere colpito quasi da niente e nessuno troppo sgravo

Vegeta potrebbe aver imparato qualcosa di spirtuale che lo ignora in modo da tenere il solito equilibro tra loro (in realtà sino a poco fa Vegeta era MOLTO più forte grazie al SSJBE che Goku non possiede) e poi DBS potrebbe finire con questa saga (non credo, per me la prossima saga sarà per gli Universi, ma non si sa mai) e quindi potrebbe non esserci nemmeno bisogno di pensare a nemici in grado di eludere l'UI...ma lo si potrebbe sempre "ridimensionare" mettendo come cattivi altri Dei xD

Alla fine la versione che sta usando Goku è più una trasformazione e non è l'UI vero perciò si potrebbe far si che contro di loro funzioni in maniera meno efficace oppure dargli un malus grosso quanto una casa come nell'Anime, in questo modo non lo userebbe contro chiunque a casaccio ma solo quando veramente necessario perché si potrebbe morire usandolo...insomma qualcosa simile al Kaiohken

 

[HarimaCaco]

Una domanda

Spoiler

GT é non canonico giusto?

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk
 

GT non è mai stato canonico

Mentre la trasformazione in ssj4 fa parte "dell'Universo Espanso" di Dragon Ball. Tecnicamente è una trasformazione che un saiyan potrebbe sbloccare, ma ciò non è mai avvenuto nella linea temporale canonica.

Se paragonato alle altre trasformazioni, è inferiore al super saiyan god, al super saiyan blue e non vale un'unghia dell'Ultra Istinto.

Tuttavia il Goku che ha sbloccato il ssj4 potrebbe fare il culetto al Goku di Super in ssj blue perché allo stadio base il primo è infinitamente più forte dell'altro.

 

[saitama]

riguardo la questione gt, ufficialmente non è canonico però diciamo che dipende molto da che punto di vista si guarda

Spoiler

se prendiamo in considerazione l'attuale serie canonica (tra manga e anime), ovvero  DB -> DBZ -> DBS effettivamente DBGT non è canonico;
però se prendiamo gli spinoff super dragon ball heroes e xenoverse, in quel caso è un pò un miscuglio perchè ci sono sia goku e vegeta ssjb che effettivamente provengono da DBS canonico e sia xeno-goku e xeno-vegeta che sono dei time patrol e provengono da una differente timeline dove effettivamente DBGT è avvenuto e difatti possono trasformarsi in ssj4 con un power level per lo meno comparabile al ssjb se non superiore

 

[Shukakussj]

Guardate che le versioni "Xeno" di Goku e Vegeta sono gli stessi di DBGT con la differenza che hanno vissuto BoG ma la loro forza non è tanto diversa da quella dei Goku e Vegeta DBGT originali, sono più forti solo perché hanno vissuto di più ma cambia ben poco.

Perciò SSJ4 > SSJB ma solo perché di base in DBGT sono assurdamente forti, se dovessimo guardare il moltiplicatore il SSJB sarebbe ovviamente superiore.

 

[Jabawack]

la canonicità adesso è usata solo per vendere m3rda, nessun sano di mente può pensare che Super sia il seguito naturale di Z

 

[punisher999]

Guardate che le versioni "Xeno" di Goku e Vegeta sono gli stessi di DBGT con la differenza che hanno vissuto BoG ma la loro forza non è tanto diversa da quella dei Goku e Vegeta DBGT originali, sono più forti solo perché hanno vissuto di più ma cambia ben poco.

Perciò SSJ4 > SSJB ma solo perché di base in DBGT sono assurdamente forti, se dovessimo guardare il moltiplicatore il SSJB sarebbe ovviamente superiore.

Questa nn l'ho capita, puoi spiegarti meglio, ti vedo ben informato

Quale sarebbe la timeline corretta?

 

[saitama]

Guardate che le versioni "Xeno" di Goku e Vegeta sono gli stessi di DBGT con la differenza che hanno vissuto BoG ma la loro forza non è tanto diversa da quella dei Goku e Vegeta DBGT originali, sono più forti solo perché hanno vissuto di più ma cambia ben poco.

Perciò SSJ4 > SSJB ma solo perché di base in DBGT sono assurdamente forti, se dovessimo guardare il moltiplicatore il SSJB sarebbe ovviamente superiore.

non saprei, anche qui c'è una bella zona grigia in realtà, penso cmq che xeno goku e xeno vegeta non siano ESATTAMENTE gli stessi di DBGT; mi spiego meglio: DBGT finisce con goku che se ne va con shenron e poi riappare 100 anni dopo in goku gaiden "chiudendo" il cerchio di DBGT; mentre goku e vegeta della timeline xeno hanno vissuto gli eventi di DBGT, ok, però fino ad "un certo punto" dato che a conti fatti cambia del tutto il finale.... xenogoku diventa anche momentaneamente ssjg ma poi non va ad allenarsi da whis e diventa un time patrol insieme a vegeta. 
E'tutto un bordello, cioè alla fine il canone di DB non è scritto nella roccia si aggiunge, si retconna e siamo tutti contenti

 

[Floxy]

Letto l'ultimo cap

Spoiler

Praticamente Goku usa una prima forma dell' UI quindi col cacchio che Super finisce con questa saga. Ancora c'è da padroneggiare l'ultra istinto, l'allenamento con Bills e poi l'allenamento per diventare Angelo, il tutto ovviamente insieme a Vegeta. Con i nuovi nemici che saranno degli Dei perché dopo che Goku e Vegeta saranno a livello degli Dei appunto questa categoria non varrà più niente. 

 

[Shukakussj]

Questa nn l'ho capita, puoi spiegarti meglio, ti vedo ben informato

Quale sarebbe la timeline corretta?

Premesso che stiamo parlando di cose create per giochi per fare fanservice e quindi forse nemmeno "esattamente ufficiali", i pg di Heroes sono gli stessi delle serie canon.

Le timeline canon in realtà sarebbero 3 e non proprio una. Diciamo che in generale è una ma è divisa per media e cioé Anime, Manga e Movie di DBS.

Tutti e 3 seguono la stessa storia ideata da Toriyama ma la raccontano in maniera più o meno differente

DBGT è il sequel ufficiale di DBZ ma non è canon perché non l'ha fatto Tori ma Toei e quindi come i Movie di DBZ, ufficiale ma non canon.

E poi ci sono i giochi che riprendono TUTTO il materiale esistente di DB e lo mischiano per fare fanservice senza pensarci troppo a parte il vecchio DBO che dovrebbe essere l'unico gioco ad avere una storia canon nonostante ci sia un piccolo problema con Pilaf.

Tornando al confronto SSJB vs SSJ4 in pratica Goku S è un po' più forte di Goku Z mentre Goku GT è MOLTO più forte di Goku Z dato che di base è un po' più forte di Kid Bu che è forte quanto un SSJ3 di DBZ.

Quindi partono da una base molto differente ma con le trasformazioni finali raggiungono all'incirca lo stesso livello perché il moltiplicatore del SSJB è molto superiore a quello del SSJ4.

Numeri completamente a casaccio per rendere l'idea:

Goku S = 1

Goku SSJB = 500.000

Goku GT = 200

Goku SSJ4 = 500.000

anche se secondo me il SSJ4 ha dimostrato di essere più forte e probabilmente è alla pari con il SSJB Kaiohken.

non saprei, anche qui c'è una bella zona grigia in realtà, penso cmq che xeno goku e xeno vegeta non siano ESATTAMENTE gli stessi di DBGT; mi spiego meglio: DBGT finisce con goku che se ne va con shenron e poi riappare 100 anni dopo in goku gaiden "chiudendo" il cerchio di DBGT; mentre goku e vegeta della timeline xeno hanno vissuto gli eventi di DBGT, ok, però fino ad "un certo punto" dato che a conti fatti cambia del tutto il finale.... xenogoku diventa anche momentaneamente ssjg ma poi non va ad allenarsi da whis e diventa un time patrol insieme a vegeta. 
E'tutto un bordello, cioè alla fine il canone di DB non è scritto nella roccia si aggiunge, si retconna e siamo tutti contenti

Questo perché Trunks li ha evocati per aiutarlo ma sappiamo dalla storia del gioco e del manga che questi Goku e Vegeta hanno vissuto tutto DBZ, tutto DBGT e pure tutti i Movie, sono quelli di DBGT con la differenza che hanno vissuto anche BoG che alla fine non porta praticamente alcun cambiamento se non il fatto che conoscano Beerus.

In BoG infatti Goku diventa SSJG per via del rituale e poi torna il Goku di sempre esattamente come in XV1 o come in DBS prima dell'allenamento con Whis. Una volta passati i 5 minuti senza un qualche Dio che ti insegna il controllo con quell'essenza divina non ci fai nulla e quindi Goku è tornato il solito e da lì in poi la storia ha ripreso il normale corso ufficiale con Beerus che torna a dormire, Freezer che rimane morto, Goku e Vegeta non si vedono più per 5 anni sino al Torneo dove c'è Ub, Goku che va via per allenarlo, ecc e poi Goku va via con Shenron e, qualche tempo dopo, Trunks non li evoca

Letto l'ultimo cap

Spoiler

Praticamente Goku usa una prima forma dell' UI quindi col cacchio che Super finisce con questa saga. Ancora c'è da padroneggiare l'ultra istinto, l'allenamento con Bills e poi l'allenamento per diventare Angelo, il tutto ovviamente insieme a Vegeta. Con i nuovi nemici saranno degli Dei perché dopo che Goku e Vegeta saranno a livello degli Dei appunto questa categoria non varrà più niente. 

Io spero non di non vedere mai Goku vestito da chierichetto come in Heroes, piuttosto che chiudano baracca :blabla2:

 

[saitama]

anche se secondo me il SSJ4 ha dimostrato di essere più forte e probabilmente è alla pari con il SSJB Kaiohken.

Questo perché Trunks li ha evocati per aiutarlo ma sappiamo dalla storia del gioco e del manga che questi Goku e Vegeta hanno vissuto tutto DBZ, tutto DBGT e pure tutti i Movie, sono quelli di DBGT con la differenza che hanno vissuto anche BoG che alla fine non porta praticamente alcun cambiamento se non il fatto che conoscano Beerus.

In BoG infatti Goku diventa SSJG per via del rituale e poi torna il Goku di sempre esattamente come in XV1 o come in DBS prima dell'allenamento con Whis. Una volta passati i 5 minuti senza un qualche dio che ti insegna il controllo con quell'essenza divina non ci fai nulla e quindi Goku è tornato il solito e da lì in poi la storia ha ripreso il normale corso ufficiale con Beerus che torna a dormire, Freezer che rimane morto, Goku e Vegeta non si vedono più per 5 anni sino al Torneo dove c'è Ub, Goku che va via per allenarlo, ecc e poi Goku va via con Shenron e, qualche tempo dopo, Trunks non li evoca

Io spero non di non vedere mai Goku vestito da chierichetto come in Heroes, piuttosto che chiudano baracca :blabla2:

quindi tu praticamente intendi dire che xenogoku, cioè il goku adulto, time patrol e vestito di nero con il gilet rosso e il bastone dietro la schiena e che può trasformarsi in ssj4 è in realtà goku di DBGT che è tornato X anni dopo che se ne è andato con il drago alla fine di dbgt?
ma è una cosa ufficiale o una tua teoria? (non ho molta dimestichezza con SDBH e xenoverse)

 

[Shukakussj]

quindi tu praticamente intendi dire che xenogoku, cioè il goku adulto, time patrol e vestito di nero con il gilet rosso e il bastone dietro la schiena e che può trasformarsi in ssj4 è in realtà goku di DBGT che è tornato X anni dopo che se ne è andato con il drago alla fine di dbgt?
ma è una cosa ufficiale o una tua teoria? (non ho molta dimestichezza con SDBH e xenoverse)

Credo di si perché è ufficiale che questo Goku ha vissuto tutto DB a parte DBS e che poi sia stato evocato da Trunks/Chronoa...

Poi essendo roba fatta tanto per farla non è che abbiano spiegato le cose proprio benissimo, non sappiamo dove fosse, quanto tempo sia passato dai draghi o altro però dovrebbe essere una versione successiva al Goku di DBGT che conosciamo.

C'è da dire però che se si considera Xenoverse allora i Xeno dovrebbero essere i pg di XV1 e quindi di BoG presi dalla loro LT e che forse sono rimasti con loro seguendo una via diversa diventando SSJ4 ma è tutto un casino e probabilmente non lo sanno nemmeno loro da dove vengono per davvero xD

Per logica, considerando tutti i giochi, la cronologia dovrebbe essere questa:

Tutto DBZ + BoG. Goku è diventato SSJG ma non sa usarlo.
Chronoa chiama Trunks che diventa Time Patrol e creano Toki Toki
Goku e Vegeta BoG vengono chiamati a Toki Toki assieme a tutti gli altri pg per aiutare Trunks (eventi di Xenoverse 1)
Dopo gli eventi di XV1 o Goku e Vegeta tornano nelle loro LT e continuano per la loro strada con DBGT e poi vengono nuovamente chiamati oppure restano lì e si allenano diventando SSJ4 per i cavoli loro
Viene invaso il "futuro" di Beat
Battaglia con Sealas (Eventi di DB Heroes World Mission; Goku e Vegeta XV1 vengono richiamati e diventano Xeno Goku e Xeno Vegeta)
Viene costruita Cotton City
Goku e Vegeta DBS arrivano a Cotton City (Eventi di Xenoverse 2)
Goku e Vegeta DBS ad un certo punto diventano Goku e Vegeta "CC" di DB Heroes.
Altri eventi dove vengono reclutati nuovi Xeno

Mechikabura diventa giovane e siccome nessuno è in grado di fermarlo la Kaiohshin del Tempo si autosigilla per sconfiggerlo

Fu crea il Pianeta Prigione e imprigiona Trunks di DBS per testare il potere di Kanba che ha trovato chissà dove
Eventi di DB Heroes Anime con i pg di DBS che fermano Hearts

Nel frattempo le versioni Xeno combattono contro Mechikabura e fanno diventare Trunks SSJG che assieme a Vegetto sconfigge Mechikabura

 

[saitama]

non sò secondo me xeno goku e vegeta provengono da una timeline diversa, cioè da una timeline dove effettivamente è avvenuto DBGT ma con delle differenze, come ad esempio che goku non è mai partito con shenron o che magari non è mai tornato bambino, così come vegeta magari non si è mai fatto crescere i baffi o tagliato i capelli. Tanto alla fine con le linee alternative tutto vale
lo stesso trunks time patrol di DB xenoverse1/2, cioè quello con i capelli viola, dovrebbe essere mirai trunks di DBZ che ha combattuto contro cell
e allo stesso tempo esiste una sua versione in DBS