Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Shukakussj]

non sò secondo me xeno goku e vegeta provengono da una timeline diversa, cioè da una timeline dove effettivamente è avvenuto DBGT ma con delle differenze, come ad esempio che goku non è mai partito con shenron o che magari non è mai tornato bambino, così come vegeta magari non si è mai fatto crescere i baffi o tagliato i capelli. Tanto alla fine con le linee alternative tutto vale
lo stesso trunks time patrol di DB xenoverse1/2, cioè quello con i capelli viola, dovrebbe essere mirai trunks di DBZ che ha combattuto contro cell
e allo stesso tempo esiste una sua versione in DBS

Sicuramente la risposta è una delle 2 opzioni che ho scritto dato che in teoria dovrebbero essere i Goku e Vegeta di BoG che c'erano in XV1, ci sarebbe giusto da sapere se:

- sono rimasti a Toki Toki e si sono potenziati viaggiando nel tempo e sbloccando il SSJ4 per conto loro;

- sono tornati nella loro LT e lì hanno continuato la storia con alcune modifiche.

Alla fine Goku è adulto perché lo diventa quando va via con Shenron mentre Vegeta potrebbe semplicemente aver smesso di tagliarsi i capelli e quindi sono tornati com'erano

Anche loro sono gli stessi Goku e Vegeta presi in 2 tempi diversi così come Trunks. Quello della prigione di Fu è il Trunks di DBS dopo lo scontro con Black mentre quello TP potrebbe essere la sua versione copia della LT creata da Whis alla fine della Saga.

Poi di sicuro anche questa è una coincidenza però funzionerebbe senza alcun problema visto che c'erano due versioni, quella più forte/apprendista Kaiohshin avrà deciso di stare lì a difendere la terra mentre l'altra sarà diventata TP xD

 

[~Gray Føx™]

Tutto sto gran casino per non rendere GT canonico

mah

 

[Shukakussj]

Tutto sto gran casino per non rendere GT canonico

mah

Non è che lo si decide così...è nato da Toei e quindi non lo è, mica lo si può rendere canon dopo xD

Al massimo Tori avrebbe potuto rebootare le storie di Baby e dei Draghi che non sono completamente da buttar via riciclando alcune idee e adattandole alla storia di DBS però per adesso non sembrano averne bisogno, c'è giusto Broly Ozaru Controllato è praticamente il SSJ4 ma per il resto credo continueranno a rimanere lontano dalla serie.

Magari se l'anime riprendesse Toei potrebbe decidere di fare qualcosa di testa sua come filler ripescando qualcosa ma non sarebbero comunque canon come non lo sono tutti i desideri epressi prima del TdP.

 

[MrBlack]

Non è che lo si decide così...è nato da Toei e quindi non lo è, mica lo si può rendere canon dopo xD

Al massimo Tori avrebbe potuto rebootare le storie di Baby e dei Draghi che non sono completamente da buttar via riciclando alcune idee e adattandole alla storia di DBS però per adesso non sembrano averne bisogno, c'è giusto Broly Ozaru Controllato è praticamente il SSJ4 ma per il resto credo continueranno a rimanere lontano dalla serie.

Magari se l'anime riprendesse Toei potrebbe decidere di fare qualcosa di testa sua come filler ripescando qualcosa ma non sarebbero comunque canon come non lo sono tutti i desideri epressi prima del TdP.

Io spero che da tutto sto casino, un giorno, emerga finalmente la canonizzazione del ssj4, troppo fighi concept e design per lasciarlo marcire, oltre che coerente per certi aspetti 

Poi  è praticamente l'ultimo tassello del fanservice oltre ai mocciosi cresciuti, per il resto abbiamo avuto TUTTO quel che volevano i fan, persino canon Broly ed il ritorno di Trunks del futuro, Vegetto, i terrestri in azione nel tdp e tanto altro 

 

[HarimaCaco]

Xeno Goku è un Goku che ha vissuto gli eventi del GT, ma non è il Goku di DB GT. Quello di GT ritorna quando Pan è una vecchia decrepita. Mentre Xeno Goku, a giudicare dall'età di Xeno Pan, è tornato qualche anno dopo la saga dei draghi malvagi.

Ci sono altre differenze tra i due Goku (Xeno e GT), dal momento che quello Xeno dovrebbe aver vissuto pure qualche film di DBZ. Cooler e Broly quasi sicuramente e forse pure Battle of Gods.

Mentre Goku GT non ha mani incontrato Broly e Beerus.

 

[saitama]

Xeno Goku è un Goku che ha vissuto gli eventi del GT, ma non è il Goku di DB GT. Quello di GT ritorna quando Pan è una vecchia decrepita. Mentre Xeno Goku, a giudicare dall'età di Xeno Pan, è tornato qualche anno dopo la saga dei draghi malvagi.

Ci sono altre differenze tra i due Goku (Xeno e GT), dal momento che quello Xeno dovrebbe aver vissuto pure qualche film di DBZ. Cooler e Broly quasi sicuramente e forse pure Battle of Gods.

Mentre Goku GT non ha mani incontrato Broly e Beerus.

concordo, xenogoku non può essere quello del gt appunto per il finale di goku gaiden come dicevo anche io giorni fa
la timeline xeno è tutta una cosa a parte e include anche gli eventi di DB GT tra le tante cose.

 

[~Gray Føx™]

Xeno Goku è un Goku che ha vissuto gli eventi del GT, ma non è il Goku di DB GT. Quello di GT ritorna quando Pan è una vecchia decrepita. Mentre Xeno Goku, a giudicare dall'età di Xeno Pan, è tornato qualche anno dopo la saga dei draghi malvagi.

Ci sono altre differenze tra i due Goku (Xeno e GT), dal momento che quello Xeno dovrebbe aver vissuto pure qualche film di DBZ. Cooler e Broly quasi sicuramente e forse pure Battle of Gods.

Mentre Goku GT non ha mani incontrato Broly e Beerus.

Madonna santa che casino

 

[punisher999]

Xeno Goku è un Goku che ha vissuto gli eventi del GT, ma non è il Goku di DB GT. Quello di GT ritorna quando Pan è una vecchia decrepita. Mentre Xeno Goku, a giudicare dall'età di Xeno Pan, è tornato qualche anno dopo la saga dei draghi malvagi.

Ci sono altre differenze tra i due Goku (Xeno e GT), dal momento che quello Xeno dovrebbe aver vissuto pure qualche film di DBZ. Cooler e Broly quasi sicuramente e forse pure Battle of Gods.

Mentre Goku GT non ha mani incontrato Broly e Beerus.

Hanno incasinato la timeline

Spero pure io in una ripresa del ssj4, troppo forte e bello

 

[Shukakussj]

Xeno Goku è un Goku che ha vissuto gli eventi del GT, ma non è il Goku di DB GT. Quello di GT ritorna quando Pan è una vecchia decrepita. Mentre Xeno Goku, a giudicare dall'età di Xeno Pan, è tornato qualche anno dopo la saga dei draghi malvagi.

Ci sono altre differenze tra i due Goku (Xeno e GT), dal momento che quello Xeno dovrebbe aver vissuto pure qualche film di DBZ. Cooler e Broly quasi sicuramente e forse pure Battle of Gods.

Mentre Goku GT non ha mani incontrato Broly e Beerus.

No infatti non è proprio lo stesso ma è una sua copia.

Ha vissuto tutto DB, DBZ e Movie come il Goku di DBGT ma prima di DBGT ha vissuto anche BoG e si è stabilito a Toki Toki per qualche tempo, dopo o è tornato a casa o che ne so ma ha vissuto tutti gli eventi di DBGT per poi tornare a Conton City e diventare Xeno.

Potrebbe essere tornato bambino esattamente come Goku GT sbloccando il SSJ4 nello stesso modo, idem Vegeta, per poi reincontrare tutti un paio di anni dopo essere andato via con Shenron. Il fatto che Pan lo riveda 100 anni dopo sorpresa non significa mica che non possa averlo visto 98 anni prima...oltre al fatto che quella è una serie vecchia e Heroes se ne sbatte di essere coerente, già non lo fa troppo nemmeno Super con Fine DBZ figuriamoci quello

 

[saitama]

io sono sempre stato dell'idea che la timeline xeno è proprio una cosa a parte, più inerente alla saga del gioco e SDBH che ad altro.
Penso che il GT sia messo in mezzo solo per giustificare la presenza del ssj4.
Che poi a voler essere ancora più pignolini, vegeta di DBGT non può trasformarsi in ssj4 a comando come invece può fare xeno vegeta

 

[Shukakussj]

io sono sempre stato dell'idea che la timeline xeno è proprio una cosa a parte, più inerente alla saga del gioco e SDBH che ad altro.
Penso che il GT sia messo in mezzo solo per giustificare la presenza del ssj4.
Che poi a voler essere ancora più pignolini, vegeta di DBGT non può trasformarsi in ssj4 a comando come invece può fare xeno vegeta

Basterebbe estrarre la coda anche a lui e potrebbe farlo dato che si è già trasformato una volta...magari anche senza, non lo sappiamo perché dopo la Saga dei Draghi non ce ne sono state altre ma alla fine sono problemi facilmente risolvibili.

La timeline sarà anche a parte perché qualcosa di diverso nel mezzo è capitato ma i personaggi provengono dalle LT originali che dopo sono state modificate. Xeno Goku in teoria viene da BoG e Goku CC dal TdP, il fatto che dopo siano successe le cose che si stanno vedendo e che qualche evento nel mezzo magari sia cambiato ok però tutti hanno vissuto la storia con gli stessi nemici.

Goku e Vegeta Xeno hanno combattuto contro i Draghi Malvagi e si sono trasformati in SSJ4, magari Goku non è mai diventato bambino? Non è impossibile. Magari Vegeta si è fatto estrarre subito la coda? Non è impossibile nemmeno questo anche se secondo me è andato tutto esattamente come nella storia originale ed essendo questo dopo si è tutto "sistemato" e quindi Goku è tornato adulto, Vegeta si è fatto ricrescere i capelli e la coda ecc...in ogni caso la loro forza dovrebbe essere molto simile a quella delle controparti originali (perlomeno nelle rispettive saghe) ma essendo qualche anno dopo ora sono più forti

Poi come hai detto in un certo senso si, DBGT è in mezzo solo per giustificare il fatto che ci siano i SSJ4 perché nemmeno loro sanno veramente cos'è successo e non gli interessa, l'importante è che ci siano Goku e Vegeta doppi. Quelli Xeno vengono da dopo DBGT mentre quelli CC da dopo il TdP, il resto non gli interessa visto a cosa gli servono questi pg...a far combattere a caso pg vecchi e nuovi xD

 

[~Gray Føx™]

Vorrei seguire i vostri discorsi, ma con tutte ste abbreviazioni ogni volta mi perdo

 

[saitama]

ma goku e vegeta CC sono quelli di DBS solamente che dopo il tpd, SDBH li prende "momentaneamente" in prestito per la sua serie/continuity non canonica; mentre canonicamente goku e vegeta di DBS sono alle prese con gli eventi post tpd  broly -> moro.
Per il resto dici quel che ho detto io giorni fa; nella timeline xeno, xenogoku ha vissuto gli eventi di DBGT ma ci sono stati cmq grossi cambiamenti rispetto l'anime che conosciamo per i motivi che ho già spiegato.  Alla fine sono solo pezzi qui e là messi insieme per dare una parvenza logica
anche i PL e rapporto ssjb/ssj4 sono fatti a cazzo, giusto per contestualizzare uno status quo di parità senza farsi troppi pensieri... e via di vegetto ssjb kaiokhen merdaccia e vegetto ssj4 forte quasi come goku UI

alla fine riassumendo un pò le timeline

timeline canonica al 2020

Spoiler

dragon ball -> dragon ball Z -> dragon ball super -> tdp -> broly -> moro

timeline non canonica

Spoiler

dragon ball -> dragon ball Z -> dragon ball GT -> goku gaiden

timeline "mista" di SDBH ma cmq non canonica

 

Spoiler

dragon ball -> dragon ball Z -> dragon ball super -> tdp ->
                                                                                    +         
xenoDBZ -> film DBZ -> bog -> xenoDBGT -> tutte le storie dei time patrol ->
                                                                                   =
SDBH prima serie (quella di hearts) e SDBH seconda serie (quella attuale toki-toki)
 

 

[Shukakussj]

ma goku e vegeta CC sono quelli di DBS solamente che dopo il tpd, SDBH li prende "momentaneamente" in prestito per la sua serie/continuity non canonica; mentre canonicamente goku e vegeta di DBS sono alle prese con gli eventi post tpd  broly -> moro.
Per il resto dici quel che ho detto io giorni fa; nella timeline xeno, xenogoku ha vissuto gli eventi di DBGT ma ci sono stati cmq grossi cambiamenti rispetto l'anime che conosciamo per i motivi che ho già spiegato.  Alla fine sono solo pezzi qui e là messi insieme per dare una parvenza logica
anche i PL e rapporto ssjb/ssj4 sono fatti a cazzo, giusto per contestualizzare uno status quo di parità senza farsi troppi pensieri... e via di vegetto ssjb kaiokhen merdaccia e vegetto ssj4 forte quasi come goku UI

Si ma pure le versioni Xeno sono così, sono le versioni di DBS vecchie che sono andate avanti vedendo anche DBGT. E non sappiamo se ci sono stati cambiamenti, per quel che sappiamo potrebbe essere andato tutto ESATTAMENTE come in DBGT con la differenza che hanno vissuto BoG ma essendo tutto un paio di anni dopo si sono sistemate le cose "strane" come Goku bambino e Vegeta con i capelli di Gohan.

Certo, poi potrebbe anche essere cambiato TUTTO ma non vedo perché dovremmo pensarlo dato che la cosa potrebbe funzionare pure lasciando tutto identico e considerando che si tratta di Heroes penso sia più giusto pensare che la storia sia andata avanti esattamente come in DBGT e che i Goku e Vegeta post GT di qualche anno siano stati chiamati ancora una volta per aiutare Trunks senza chissà quali complicazioni

Riguardo i livelli anche qui non vedo problemi. Goku e Vegeta GT sono tremendamente più forti dei pg di DBS anche guardando le serie originali e nonostante Toei al tempo avesse un tantino esagerato ci sta perché sono comunque avanti di +10 anni rispetto a DBS quindi è normale siano molto più forti xD

Il problema di Vegetto non credo esista, alla fine dato che SSJ4 > SSJB è normale che da fusi la cosa diventi ancora più accentuata. Stessa cosa per Goku UI, le Fusion gli sono superiori perché sono appunto Fusion di due pg.

Mi sembra più esagerato l'aver sollevato ai cieli Metal Cooler che è il pg più forte che si è visto nell'adattamento animato. Umilia Kanba SSJ3 senza il minimo problema (forse poteva farcela pure da normale) mentre Goku UI per poco non riesce a battere Kanba Base...Metal Cooler è una roba esagerata, altro che Fusion, Hearts o UI, è il pg più forte apparso :morrisb2:

 

[HarimaCaco]

I pg di GT sono esageratamente potenti.

Adesso non ricordo esattamente, ma mi pare che Goku GT con il corpo bambino (quindi depotenziato) combatteva contro uno "forte quando il kid buu" con il ssj1 
Mentre Freezer e Cell li massacrava allo stadio base.

 

[MrBlack]

I pg di GT sono esageratamente potenti.

Adesso non ricordo esattamente, ma mi pare che Goku GT con il corpo bambino (quindi depotenziato) combatteva contro uno "forte quando il kid buu" con il ssj1 
Mentre Freezer e Cell li massacrava allo stadio base.

Credo fosse legato anche alla potenza di Goku nel finale dello Z, non so quanto di preciso, ma rispetto allo scontro con Bu, nell'EoZ pare avere una potenza che fa spavento ora col retcon dei poteri god tutto ha finalmente un senso più o meno 

 

[HarimaCaco]

Credo fosse legato anche alla potenza di Goku nel finale dello Z, non so quanto di preciso, ma rispetto allo scontro con Bu, nell'EoZ pare avere una potenza che fa spavento ora col retcon dei poteri god tutto ha finalmente un senso più o meno 

Mmm.

Non ricordo che venga mai menzionata la potenza di Goku in EoZ.

 

[saitama]

Si ma pure le versioni Xeno sono così, sono le versioni di DBS vecchie che sono andate avanti vedendo anche DBGT. E non sappiamo se ci sono stati cambiamenti, per quel che sappiamo potrebbe essere andato tutto ESATTAMENTE come in DBGT con la differenza che hanno vissuto BoG ma essendo tutto un paio di anni dopo si sono sistemate le cose "strane" come Goku bambino e Vegeta con i capelli di Gohan.

Certo, poi potrebbe anche essere cambiato TUTTO ma non vedo perché dovremmo pensarlo dato che la cosa potrebbe funzionare pure lasciando tutto identico e considerando che si tratta di Heroes penso sia più giusto pensare che la storia sia andata avanti esattamente come in DBGT e che i Goku e Vegeta post GT di qualche anno siano stati chiamati ancora una volta per aiutare Trunks senza chissà quali complicazioni

Riguardo i livelli anche qui non vedo problemi. Goku e Vegeta GT sono tremendamente più forti dei pg di DBS anche guardando le serie originali e nonostante Toei al tempo avesse un tantino esagerato ci sta perché sono comunque avanti di +10 anni rispetto a DBS quindi è normale siano molto più forti xD

Il problema di Vegetto non credo esista, alla fine dato che SSJ4 > SSJB è normale che da fusi la cosa diventi ancora più accentuata. Stessa cosa per Goku UI, le Fusion gli sono superiori perché sono appunto Fusion di due pg.

Mi sembra più esagerato l'aver sollevato ai cieli Metal Cooler che è il pg più forte che si è visto nell'adattamento animato. Umilia Kanba SSJ3 senza il minimo problema (forse poteva farcela pure da normale) mentre Goku UI per poco non riesce a battere Kanba Base...Metal Cooler è una roba esagerata, altro che Fusion, Hearts o UI, è il pg più forte apparso :morrisb2:

sì che esiste perchè
vegetto ssjb kaiokehn = molto meno forte di cumber
vegetto ssj4  = decisamente più forte di cumber
gogeta ssjb = più forte di hearts trasformato/potenziato che di suo è infinitamente più forte di cumber     

certo si potrebbe dire che magari goku sia diventato più forte durante quel momentaneo e presunto allenamento con il gran sacerdote, ma sta di fatto che prima il ssjb sembra essere meno forte del ssj4 poi torna ad essere superiore e di gran lunga. Coerenza       

cmq non sono d'accordo sulla prima frase, non si può dire che gli xeno sono le versioni di DBS più in là con gli anni visto che loro tolto bog non hanno vissuto affatto gli altri eventi di DBS; cioè non hanno mai combattuto contro zamasu o il tdp. Semplicemente post DBZ la loro timeline xeno ha preso un altra strada.

Sui PL di DBS e DBGT esistono tante scuole di pensiero diverse che meglio non addentrarsi   
in teoria il ki divino dovrebbe essere qualcosa di totalmente superiore rispetto al ssj4... ma alla fine è tutta una questione di contestualizzazione. Messi a forza nello stesso contesto (SDBH) goku ssjb non poteva sfigurare davanti a xenogoku ssj4 e viceversa                   

I pg di GT sono esageratamente potenti.

Adesso non ricordo esattamente, ma mi pare che Goku GT con il corpo bambino (quindi depotenziato) combatteva contro uno "forte quando il kid buu" con il ssj1 
Mentre Freezer e Cell li massacrava allo stadio base.

bhe è ovvio che i personaggi di DBGT siano molto più forti; cioè in realtà goku più che altro visto che tra la fine di Z e l'inizio del GT ha passato 10 anni di fila ad allenarsi con ub.
Poi vabbè quando si trasforma in ssj4 diventa OP in modo imbarazzante

 

[MrBlack]

Mmm.

Non ricordo che venga mai menzionata la potenza di Goku in EoZ.

No, mai, era una mia supposizione 

Realisticamente, contando i tempi di pace, goku dovrebbe essere sui livelli dello scontro con Buu, o pochino più forte visto che comunque si allena duro, credo Uub fosse forte quanto kid buu e lo tiene allo stadio normale 

 

[saitama]

No, mai, era una mia supposizione 

Realisticamente, contando i tempi di pace, goku dovrebbe essere sui livelli dello scontro con Buu, o pochino più forte visto che comunque si allena duro, credo Uub fosse forte quanto kid buu e lo tiene allo stadio normale 

bhe tieni presente che già in bog che avviene 3 anni dopo la saga di majin bu, goku ssj3 e vegeta ssj2rage  sono già più forti di kid bu...  DBGT inizia 17 o 18 anni dopo la saga di majin bu quindi goku/kidgoku è già tremendamente forte di suo solo per via degli allenamenti.