Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[HarimaCaco]

come fai a parlare male di super e nel frattempo cercare di mettere in luce GT, lo stesso GT che ha obbligato trunks ragazzo a trasformarsi in super saiyan per sorreggere una trentina di tegole? Maddai

Canonicamente, quindi scritto da Toriyama, Goku ha bisogno di diventare ssj per poter combattere agilmente con 40 tonnellate addosso.
8 tonnellate se è in forma base.

 

[Drev]

Canonicamente, quindi scritto da Toriyama, Goku ha bisogno di diventare ssj per poter combattere agilmente con 40 tonnellate addosso.
8 tonnellate se è in forma base.

quelle tegole tutte insieme saranno pesate qualche quintale, non tonnellate. Sono piuttosto sicuro che Trunks non avesse bisogno di diventare ssj per sorreggerle, suvvia
E nemmeno Goku di diventare ssj4 per sorreggere quel palazzo a mo di Torre di Pisa

 

[HarimaCaco]

Io capisco il tuo punto di vista, però è anche vero che ad un certo punto un "adeguamento passivo" ci deve essere, altrimenti Goku e Vegeta sono letteralmente irraggiungibili e gli altri non hanno senso di esistere. Ho apprezzato molto la presenza di vecchi nemici al torneo come 17, 18, Tien, Piccolo ecc., nonostante la scelta in mera statistica a livello di combattimento sarebbe ricaduta su Goten e Trunks bambini. Che poi anche lì, sono frutto della matita di Toriyama, però se ci pensi anche Goten e Trunks bambini che diventano super saiyan come se nulla fosse, senza ira, senza traumi, nulla... ribadisco che sia tuttora parecchio discutibile. Sono d'accordo che il modo Kaulifa diventi ssj, con la storia della schiena ecc. sia ancora più stupida, però se ci pensi, la questione era già stata sdoganata dello stesso Toriyama al tempo, tornando sempre al discorso Goten/Trunks bambini.
L'"adeguamento passivo" c'è sempre negli shonen, ed è giusto che ci sia, alla fin fine. Muten (nell'anime almeno ) non arriva manco lontanamente a livello di Jiren, tiene giusto testa per qualche secondo a Frost, ma solo perché una delle regole del torneo prevede che non puoi uccidere i nemici. Altrimenti dopo avergli tenuto testa per 10 secondi, Frost lo avrebbe ucciso e ciaone
Per me in questi casi non te lo devono "spiegare" per forza: Muten passivamente è diventato più forte perché comunque la scala di valori si è alzata talmente tanto che se anche Muten fosse diventato forte come Freezer prima forza di Namek, comunque avrebbe davanti molti altri personaggi più forti di lui, non c'è il rischio che arrivi a livello di Goku, Vegeta o anche solo Gohan. Stessa cosa per 17, sì ok ora è forte come Goku SSJB, ma nel frattempo Goku lo ha superato altre 3 volte rispettivamente: SSJB + Kaioken, UI Omen e UI Mastered.

Il Super per la maggior parte sono d'accordo con te, non è oggettivamente un buon prodotto e ci sono diverse cose che non vanno, ma cavolo il torneo del potere se è stato bello. Non tutto, chiaramente, ma i punti alti secondo me sono stati molto alti.

Il problema è che così Goku e Vegeta sembrano veramente i più "scarsi" (poi lo spiego meglio) dell'universo a conti fatti. O comunque quelli che appartengono alla razza che fa più fatica a migliorare.

Si allenano costantemente dalla mattina alla sera con i migliori maestri del mondo e poi ci sono tutti gli altri personaggi che ottengono dei miglioramenti PAZZESCHI nel giro di un pomeriggio.
Iniziamo con Tagoma e l'orribile uomo toro disegnato male, che probabilmente sono i personaggi con il potenziale più devastante dell'intero franchise. Si son fatti menare da Freezer per qualche mese e magicamente erano in grado di prendere a cazzotti gente al livello di Piccolo. Fanculo i saiyan e la loro razza guerriera, Tagoma e l'uomo toro sono i veri prodigi dell'universo che Freezer dovrebbe temere.
Poi ci stanno i terrestri, che conducono la loro vita quotidiana. Crilin fa il poliziotto, Muten guarda i porno... Buuum: ora ci picchiamo con Frost e facciamo male ad ultra mega ultimate perfect Cell. Fanculo il super saiyan, viva i terrestri che vivono la loro vita quotidiana.
Gohan assurdo, in una saga dicono che è diventato più scarso di quando aveva 10 anni. Si allena per un pomeriggio e non solo riottiene la forza che aveva perso, ma sfonda ogni limite immaginabile. Fanculo il ki divino, Gohan si è arrabbiato e allora è il più forte che c'è.
C-17 non ne parliamo proprio. La dura vita del cacciatore di bracconieri è meglio di qualsiasi allenamento con Re Kaioh e Whis. Fanculo i maestri divini, i bracconieri sono i veri allenatori dell'universo.
Piccolo e quei cattivi dell'arco narrativo manga di cui già mi sono scordato i nomi, che diventano i più forti di tutti perché lo chiedono al drago magico. Eh sì, bastava così poco, perché non ci ha mai pensato nessuno prima?

Devo continuare?
Che bello Dragon Ball Super.

Al livello narrativo non funziona. Se vuoi rendere competitivi i personaggi secondari rimasti indietro, devi trovare dei pretesti narrativi quantomeno credibili per potenziarli. Se no crolla tutto quello che hanno fatto Goku e Vegeta.

 

[Shukakussj]

Il problema è che così Goku e Vegeta sembrano veramente i più "scarsi" (poi lo spiego meglio) dell'universo a conti fatti. O comunque quelli che appartengono alla razza che fa più fatica a migliorare.

Si allenano costantemente dalla mattina alla sera con i migliori maestri del mondo e poi ci sono tutti gli altri personaggi che ottengono dei miglioramenti PAZZESCHI nel giro di un pomeriggio.
Iniziamo con Tagoma e l'orribile uomo toro disegnato male, che probabilmente sono i personaggi con il potenziale più devastante dell'intero franchise. Si son fatti menare da Freezer per qualche mese e magicamente erano in grado di prendere a cazzotti gente al livello di Piccolo. Fanculo i saiyan e la loro razza guerriera, Tagoma e l'uomo toro sono i veri prodigi dell'universo che Freezer dovrebbe temere.
Poi ci stanno i terrestri, che conducono la loro vita quotidiana. Crilin fa il poliziotto, Muten guarda i porno... Buuum: ora ci picchiamo con Frost e facciamo male ad ultra mega ultimate perfect Cell. Fanculo il super saiyan, viva i terrestri che vivono la loro vita quotidiana.
Gohan assurdo, in una saga dicono che è diventato più scarso di quando aveva 10 anni. Si allena per un pomeriggio e non solo riottiene la forza che aveva perso, ma sfonda ogni limite immaginabile. Fanculo il ki divino, Gohan si è arrabbiato e allora è il più forte che c'è.
C-17 non ne parliamo proprio. La dura vita del cacciatore di bracconieri è meglio di qualsiasi allenamento con Re Kaioh e Whis. Fanculo i maestri divini, i bracconieri sono i veri allenatori dell'universo.
Piccolo e quei cattivi dell'arco narrativo manga di cui già mi sono scordato i nomi, che diventano i più forti di tutti perché lo chiedono al drago magico. Eh sì, bastava così poco, perché non ci ha mai pensato nessuno prima?

Devo continuare?
Che bello Dragon Ball Super.

Al livello narrativo non funziona. Se vuoi rendere competitivi i personaggi secondari rimasti indietro, devi trovare dei pretesti narrativi quantomeno credibili per potenziarli. Se no crolla tutto quello che hanno fatto Goku e Vegeta.

Sembrano i più scarsi perché ora lo sono diventati ma sopratutto perché gli allenamenti che fanno sono fasulli xD su questo hai ragione.
In DBZ è successo più volte che Goku e Vegeta sembrassero vermi rispetto ad altri personaggi, così su due piedi mi viene in mente un Nail che solo con le sue forze era arrivato ad un livello di 42.000, cioé prendeva Vegeta, Goku, Nappa e Raditz e li oneshottava soffiandoci sopra o anche gli Androidi che nonostante fossero creati da un umano trattavano i SSJ come vermi. Il fatto è che in DBZ con gli allenamenti miglioravano PER DAVVERO e allora la situazione veniva ribaltata e si chiudeva un occhio perché nella stessa Saga personaggi come Nail e gli Androidi passavano dall'essere forti a non valere assolutamente nulla. In DBS invece è tutto gestito col culo, il problema è solo questo perché le idee ci sono e alcune sono anche ottime ma quasi sempre viene tutto gestito a casaccio...Toyo poi è chiaramente un incapace.

Per quanto riguarda quelli che hai citato praticamente solo N°17 è una scemenza visto che non ha mezzo senso sia arrivato al livello di un God così a casaccio difendendo un'isola da bracconieri o allenandosi con Cell Jr. che dovevano essere morti o abbastanza forti da oneshottarlo appena visto. E' vero che Tagoma è molto più forte di qualsiasi altro soldato di Freezer ma non è comunque niente di che, sono Gohan e sopratutto Piccolo ad essere peggiorati in maniera RIDICOLA.
Sappiamo i rapporti di forza in quel punto della storia perché sono gli stessi protagonisti a dirli. Tagoma è forte quasi quanto il Gohan della Saga di Bu (Gohan Base ovviamente) mentre Piccolo è più debole del Gohan Base indebolito di RoF ed è questa la vera assurdità della Saga Da quel momento in poi Piccolo si allena costantemente per anni e il fatto che diventi forte quanto un SSJ2 ha perfettamente senso, non ne ha invece nessuno quello successo in Super Hero dove viene potenziato da Shenron quando nemmeno avrebbe dovuto avercelo tutto questo potenziale visto che si è allenato ogni cavolo di giorno...
Shisami non andrebbe nemmeno citato perché nella Saga non fa niente, aveva una parte importante solo nel Movie dove avevano scambiato i ruoli ma in DBS abbraccia Gohan che appena dice di voler fare sul serio gliela fa pure fare addosso poco prima di venire ucciso da Tagoma.

Muten vs Frost continua ad essere citato in molte discussioni ma non riesco bene a capire perché visto che Frost dice letteralmente che è difficile non uccidere avversari così deboli, cioé è talmente inferiore che non pensa di riuscire a trattenersi abbastanza da stenderlo senza ucciderlo. Una cosa in stile punchball in DBZ insomma.

Gohan beh...è Gohan? E' da quand'è nato che gioca con i livelli di combattimento facendoci quello che vuole, non fa testo...e comunque rimane più scarso di un SSJB, come tutti del resto.
La scemenza grossa è avvenuta in Super Hero ma se andiamo a vedere si è trasformato, quindi non è che random è diventato più forte ma è successo solo con una trasformazione senza senso e poi continua a rimanere ben distante dai Goku e Vegeta attuali.

E' vero che chi gli sta attorno viene potenziato senza motivo ma il problema grosso sono Goku e Vegeta.

 

[Drev]

Il problema è che così Goku e Vegeta sembrano veramente i più "scarsi" (poi lo spiego meglio) dell'universo a conti fatti. O comunque quelli che appartengono alla razza che fa più fatica a migliorare.

Si allenano costantemente dalla mattina alla sera con i migliori maestri del mondo e poi ci sono tutti gli altri personaggi che ottengono dei miglioramenti PAZZESCHI nel giro di un pomeriggio.
Iniziamo con Tagoma e l'orribile uomo toro disegnato male, che probabilmente sono i personaggi con il potenziale più devastante dell'intero franchise. Si son fatti menare da Freezer per qualche mese e magicamente erano in grado di prendere a cazzotti gente al livello di Piccolo. Fanculo i saiyan e la loro razza guerriera, Tagoma e l'uomo toro sono i veri prodigi dell'universo che Freezer dovrebbe temere.
Poi ci stanno i terrestri, che conducono la loro vita quotidiana. Crilin fa il poliziotto, Muten guarda i porno... Buuum: ora ci picchiamo con Frost e facciamo male ad ultra mega ultimate perfect Cell. Fanculo il super saiyan, viva i terrestri che vivono la loro vita quotidiana.
Gohan assurdo, in una saga dicono che è diventato più scarso di quando aveva 10 anni. Si allena per un pomeriggio e non solo riottiene la forza che aveva perso, ma sfonda ogni limite immaginabile. Fanculo il ki divino, Gohan si è arrabbiato e allora è il più forte che c'è.
C-17 non ne parliamo proprio. La dura vita del cacciatore di bracconieri è meglio di qualsiasi allenamento con Re Kaioh e Whis. Fanculo i maestri divini, i bracconieri sono i veri allenatori dell'universo.
Piccolo e quei cattivi dell'arco narrativo manga di cui già mi sono scordato i nomi, che diventano i più forti di tutti perché lo chiedono al drago magico. Eh sì, bastava così poco, perché non ci ha mai pensato nessuno prima?

Devo continuare?
Che bello Dragon Ball Super.

Al livello narrativo non funziona. Se vuoi rendere competitivi i personaggi secondari rimasti indietro, devi trovare dei pretesti narrativi quantomeno credibili per potenziarli. Se no crolla tutto quello che hanno fatto Goku e Vegeta.

Capisco quello che vuoi dire, il problema è che questa teoria potresti applicarla a chiunque.
Per quello che ne sappiamo, anche la squadra Ginyu potrebbe non essersi allenata MAI, magari anche Zarbon non si è mai allenato in vita sua. Eppure erano forti quanto un goku che aveva fatto anni di allenamenti, tra Muten, Popo, acqua magica, Kaioh ecc.
La puoi applicare quasi sempre questa regola e, parlando di alieni, non ci sta scritto da nessuna parte che una razza non può essere più forte di un'altra. Cavolo, basta guardare Uub che in teoria è un umano a tutti gli effetti e dovrebbe (o nel giro di poco) essere forte come kid buu Oppure goten e trunks bambini che diventano super saiyan da bambinetti perché... perché sì
Tagoma e uomo toro ovviamente sono sdoganati perché Goku e Vegeta SSJB li sconfiggono con un cricco, di conseguenza l'asticella di tutti è stata alzata. Figuriamoci che nello Z eravamo già arrivati a Goku che quando si trasformava in SSJ3 faceva tremare tutto il pianeta. Il pianeta eh
Per me ci sta che certe cose vengano sdoganate o un po' retconnate, altrimenti tutto si risolverebbe in "e allora io tiro una kamehameha in 0.1 secondi e spazzo via il pianeta ciao". Ci sta anche dare spazio a Muten, Krillin e altri, per non essere solo il "goku e vegeta show".

Su Piccolo ti do ragione assolutamente, a maggior ragione che è uno dei miei personaggi preferiti, ma il modo in cui è tornato al pari con Goku SSJB, è stato patetico. Un desiderio, che razza di cheat dai. Quando a Gohan e Krillin è stato sbloccato il potenziale nascosto ok, sono diventati un po' più forti, ma non è che hanno fatto un salto incredibile, sono solo stati un po' in grado di reggere i colpi di Rekoom, ma hanno perso male lo stesso, a momenti morivano tutti lo stesso.
Piccolo invece inserisce i trucchi di GTA e boh, ora è fortissimo. Nessuna spiegazione decente, no, è solo il drago che gli ha fatto "un piccolo regalo". Ma dai.

Post automatically merged: 19 Giu 2023

Sembrano i più scarsi perché ora lo sono diventati ma sopratutto perché gli allenamenti che fanno sono fasulli xD su questo hai ragione.
In DBZ è successo più volte che Goku e Vegeta sembrassero vermi rispetto ad altri personaggi, così su due piedi mi viene in mente un Nail che solo con le sue forze era arrivato ad un livello di 42.000, cioé prendeva Vegeta, Goku, Nappa e Raditz e li oneshottava soffiandoci sopra o anche gli Androidi che nonostante fossero creati da un umano trattavano i SSJ come vermi. Il fatto è che in DBZ con gli allenamenti miglioravano PER DAVVERO e allora la situazione veniva ribaltata e si chiudeva un occhio perché nella stessa Saga personaggi come Nail e gli Androidi passavano dall'essere forti a non valere assolutamente nulla. In DBS invece è tutto gestito col culo, il problema è solo questo perché le idee ci sono e alcune sono anche ottime ma quasi sempre viene tutto gestito a casaccio...Toyo poi è chiaramente un incapace.

Per quanto riguarda quelli che hai citato praticamente solo N°17 è una scemenza visto che non ha mezzo senso sia arrivato al livello di un God così a casaccio difendendo un'isola da bracconieri o allenandosi con Cell Jr. che dovevano essere morti o abbastanza forti da oneshottarlo appena visto. E' vero che Tagoma è molto più forte di qualsiasi altro soldato di Freezer ma non è comunque niente di che, sono Gohan e sopratutto Piccolo ad essere peggiorati in maniera RIDICOLA.
Sappiamo i rapporti di forza in quel punto della storia perché sono gli stessi protagonisti a dirli. Tagoma è forte quasi quanto il Gohan della Saga di Bu (Gohan Base ovviamente) mentre Piccolo è più debole del Gohan Base indebolito di RoF ed è questa la vera assurdità della Saga Da quel momento in poi Piccolo si allena costantemente per anni e il fatto che diventi forte quanto un SSJ2 ha perfettamente senso, non ne ha invece nessuno quello successo in Super Hero dove viene potenziato da Shenron quando nemmeno avrebbe dovuto avercelo tutto questo potenziale visto che si è allenato ogni cavolo di giorno...
Shisami non andrebbe nemmeno citato perché nella Saga non fa niente, aveva una parte importante solo nel Movie dove avevano scambiato i ruoli ma in DBS abbraccia Gohan che appena dice di voler fare sul serio gliela fa pure fare addosso poco prima di venire ucciso da Tagoma.

Muten vs Frost continua ad essere citato in molte discussioni ma non riesco bene a capire perché visto che Frost dice letteralmente che è difficile non uccidere avversari così deboli, cioé è talmente inferiore che non pensa di riuscire a trattenersi abbastanza da stenderlo senza ucciderlo. Una cosa in stile punchball in DBZ insomma.

Gohan beh...è Gohan? E' da quand'è nato che gioca con i livelli di combattimento facendoci quello che vuole, non fa testo...e comunque rimane più scarso di un SSJB, come tutti del resto.
La scemenza grossa è avvenuta in Super Hero ma se andiamo a vedere si è trasformato, quindi non è che random è diventato più forte ma è successo solo con una trasformazione senza senso e poi continua a rimanere ben distante dai Goku e Vegeta attuali.

E' vero che chi gli sta attorno viene potenziato senza motivo ma il problema grosso sono Goku e Vegeta.

Nail lo vedo come il Broly dei Namecciani: era forte "perché sì"

17 per me ci può quasi stare che sia stato portato a livello di Goku SSJB, perché come dicevo, nel frattempo Goku ha imparato a usare il kaioken unito al SSJB (e 17 non lo batterebbe MAI già a questo stadio), dopodiché UI Omen (e ciao, lo batte a occhi chiusissimi) e poi Mastered UI (su tutt'altro livello). Non lo vedo un problema quindi, non è il massimo, ma era l'unico modo per coinvolgere altri personaggi che non fossero Goten, Trunks e gente simile. Diventava il Saiyan fest altrimenti, no grazie. Un peccato non abbia partecipato Buu, ma non me lo aspettavo che si sarebbe unito freezer, persino la sigla è stata cambiata a sorpresa!

 

[Shukakussj]

Nail lo vedo come il Broly dei Namecciani: era forte "perché sì"

17 per me ci può quasi stare che sia stato portato a livello di Goku SSJB, perché come dicevo, nel frattempo Goku ha imparato a usare il kaioken unito al SSJB (e 17 non lo batterebbe MAI già a questo stadio), dopodiché UI Omen (e ciao, lo batte a occhi chiusissimi) e poi Mastered UI (su tutt'altro livello). Non lo vedo un problema quindi, non è il massimo, ma era l'unico modo per coinvolgere altri personaggi che non fossero Goten, Trunks e gente simile. Diventava il Saiyan fest altrimenti, no grazie. Un peccato non abbia partecipato Buu, ma non me lo aspettavo che si sarebbe unito freezer, persino la sigla è stata cambiata a sorpresa!

No dai, N°17 così forte non ci sta in qualsiasi modo la si guardi xD
E' una cosa completamente senza senso, se volevano per forza inserire un personaggio forte diciamo nel mezzo potevano ripescare Paikuhan o inventarne uno nuovo, anche solo per dare un senso al "i 10 guerrieri più forti dell'Universo" senza prendere solo quelli già visti e tutti dalla terra

 

[HarimaCaco]

Muten vs Frost continua ad essere citato in molte discussioni ma non riesco bene a capire perché visto che Frost dice letteralmente che è difficile non uccidere avversari così deboli, cioé è talmente inferiore che non pensa di riuscire a trattenersi abbastanza da stenderlo senza ucciderlo. Una cosa in stile punchball in DBZ insomma.

Questa spiegazione è di una forzatura incredibile poiché nella serie abbiamo visto svariate volte Goku & Co. sconfiggere criminali umani senza ucciderli o farli esplodere.

Comunque, per far capire quanto è forte Crilin in DB Super

 

[Shukakussj]

Questa spiegazione è di una forzatura incredibile poiché nella serie abbiamo visto svariate volte Goku & Co. sconfiggere criminali umani senza ucciderli o farli esplodere.

Comunque, per far capire quanto è forte Crilin in DB Super

Trasformati in SSJ? Perché Frost è forte quanto un SSJ di DBZ e già N°18 non riusciva a trattenersi abbastanza da fare al punchball un numero inferiore ad un umano.

Vabbè questa di Crilin è una cagata come ce ne sono tante nel corso del film o al massimo è il classico colpo che arriva alla sprovvista e per questo riesce a farti danni.
Non doveva proprio esserci lì, né lui e nemmeno N°18, facendo una boss battle finale seria ci sarebbero dovuti essere Gohan, Piccolo, i Gamma e al massimo Gotenks SSJ3...che poi già lui non avrebbe potuto fare granché.

 

[HarimaCaco]

Trasformati in SSJ? Perché Frost è forte quanto un SSJ di DBZ e già N°18 non riusciva a trattenersi abbastanza da fare al punchball un numero inferiore ad un umano.

Sì, Gohan si trasformava in ssj per nascondere la sua identità prima di farsi fare il costume da Great Saiyaman.

 

[Shukakussj]

Sì, Gohan si trasformava in ssj per nascondere la sua identità prima di farsi fare il costume da Great Saiyaman.

Però era un SSJ FP che è basato sul controllo ed era pure indebolito visto che non aveva ancora ripreso ad allenarsi in vista del Torneo. E poi era un pg buono abituato a controllarsi da sempre, Frost è un pg malvagio che ammazza ogni giorno, trattenersi gli viene più difficile
Comunque la cosa è giustificata in questo modo e ha senso, se poi non ti piace è un altro conto ma da nessuna parte si intuisce che Muten sia diventato così forte da poter combattere contro Frost. Per tutto il Torneo sceglie i nemici più deboli senza gettarsi allo sbaraglio perché sa di essere il più debole e solo nel filler del dojo di Tenshinhan lo vediamo combattere contro Goku dove viene detto che è dventato più forte ma era potenziato dal talismano e poi era appunto un filler buttato a caso.

 

[HarimaCaco]

Però era un SSJ FP che è basato sul controllo ed era pure indebolito visto che non aveva ancora ripreso ad allenarsi in vista del Torneo. E poi era un pg buono abituato a controllarsi da sempre, Frost è un pg malvagio che ammazza ogni giorno, trattenersi gli viene più difficile
Comunque la cosa è giustificata in questo modo e ha senso, se poi non ti piace è un altro conto ma da nessuna parte si intuisce che Muten sia diventato così forte da poter combattere contro Frost. Per tutto il Torneo sceglie i nemici più deboli senza gettarsi allo sbaraglio perché sa di essere il più debole e solo nel filler del dojo di Tenshinhan lo vediamo combattere contro Goku dove viene detto che è dventato più forte ma era potenziato dal talismano e poi era appunto un filler buttato a caso.

Cell che sconfigge Mr. Satan?
E tutte le scene di persone spazzate via semplicemente dall'aura del nemico?

Muten dovrebbe essere sconfitto già solo con lo sguardo. Non doveva trovarsi al torneo.

 

[Shukakussj]

Cell che sconfigge Mr. Satan?
E tutte le scene di persone spazzate via semplicemente dall'aura del nemico?

Muten dovrebbe essere sconfitto già solo con lo sguardo. Non doveva trovarsi al torneo.

Ecco, questo è un esempio valido a cui non avevo pensato
Ma comunque anche Frost si controlla e lo colpisce, solo che non riesce a farlo abbastanza bene da metterlo ko, si controlla troppo mentre Cell a furia di uccidere umani avrà imparato

Poi certo che non sarebbe dovuto essere al Torneo, nonostante le tecniche sgrave come forza era debolissimo, anche se c'erano parecchi elementi tanto deboli, ma al posto suo ci sarebbe dovuto esser Majin Bu e al posto di Tenshinhan e Crilin ci doveva essere Gotenks e Paikuhan. Avrei lasciato fuori anche N°18 mettendo qualcun altro.

 

[Drev]

Ecco, questo è un esempio valido a cui non avevo pensato
Ma comunque anche Frost si controlla e lo colpisce, solo che non riesce a farlo abbastanza bene da metterlo ko, si controlla troppo mentre Cell a furia di uccidere umani avrà imparato

Poi certo che non sarebbe dovuto essere al Torneo, nonostante le tecniche sgrave come forza era debolissimo, anche se c'erano parecchi elementi tanto deboli, ma al posto suo ci sarebbe dovuto esser Majin Bu e al posto di Tenshinhan e Crilin ci doveva essere Gotenks e Paikuhan. Avrei lasciato fuori anche N°18 mettendo qualcun altro.

Goten e Trunks sono contento che non ci fossero, Paikuhan invece non è un personaggio filler? Buu ci doveva essere, ma poi è andato in letargo
Comunque la presenza di personaggi come 17, 18, Tien, Piccolo è giustificata anche solo per il fatto che sono stati nemici storici della serie che poi si sono alleati con Goku, c'è anche un significato. Muten in quanto maestro storico (sarebbe stato divertente vedere un Kaioh anche, per dire ), Krillin in quanto il super amico storico di Goku, Vegeta perché è Vegeta. Buu anche quello nemico storico che poi è diventato buono, mentre Freezer è stato convinto con una proposta conveniente. Gohan anche lui, sempre presente dalla saga dei saiyan fino alla saga di buu compresa, anche lui non poteva mancare.
Per me la scelta del cast per l'U8 è stata ottima, che vi devo dire

 

[Indaaaclub]

Ora che mi ci fate pensare Mr Satan al posto di Muten al torneo del potere sarebbe stato uno spasso clamoroso

 

[Drev]

Ora che mi ci fate pensare Mr Satan al posto di Muten al torneo del potere sarebbe stato uno spasso clamoroso

Sì, ma senza Buu non avrebbe avuto alcun senso Satan. Serve come personaggio di supporto per fare incazzare Buu in pratica

 

[HarimaCaco]

Goten e Trunks sono contento che non ci fossero, Paikuhan invece non è un personaggio filler? Buu ci doveva essere, ma poi è andato in letargo
Comunque la presenza di personaggi come 17, 18, Tien, Piccolo è giustificata anche solo per il fatto che sono stati nemici storici della serie che poi si sono alleati con Goku, c'è anche un significato. Muten in quanto maestro storico (sarebbe stato divertente vedere un Kaioh anche, per dire ), Krillin in quanto il super amico storico di Goku, Vegeta perché è Vegeta. Buu anche quello nemico storico che poi è diventato buono, mentre Freezer è stato convinto con una proposta conveniente. Gohan anche lui, sempre presente dalla saga dei saiyan fino alla saga di buu compresa, anche lui non poteva mancare.
Per me la scelta del cast per l'U8 è stata ottima, che vi devo dire

Peccato non ci fossero Yamcha e Buu. Se i guerrieri in ogni universo fossero stati 12 (come il numero degli universi) invece che 10, avremmo avuto il team definitivo.

Comunque a me non dispiace che abbiano ripescato quei personaggi secondari.
Il problema è che non hanno giustificato i loro "power up".
E ci voleva poco secondo me. Bastava una cosa come 1 settimana di addestramento con il vecchio Kaioshin per sbloccare dei poteri "di livello kami".
O bastava anche una retconnata del tipo: per tutti questi anni, dalla sconfitta di Ki Buu, ci siamo allenati in gran segreto con Kaioshin.

 

[Drev]

Peccato non ci fossero Yamcha e Buu. Se i guerrieri in ogni universo fossero stati 12 (come il numero degli universi) invece che 10, avremmo avuto il team definitivo.

Comunque a me non dispiace che abbiano ripescato quei personaggi secondari.
Il problema è che non hanno giustificato i loro "power up".
E ci voleva poco secondo me. Bastava una cosa come 1 settimana di addestramento con il vecchio Kaioshin per sbloccare dei poteri "di livello kami".
O bastava anche una retconnata del tipo: per tutti questi anni, dalla sconfitta di Ki Buu, ci siamo allenati in gran segreto con Kaioshin.

Da quel punto di vista, il dubbio su Muten già ti doveva venire dal film/arco di Golden Freezer. Però sì, capisco quello che intendi dire e sono d'accordo. Almeno lo sblocco del potenziale nascosto, una settimana di allenamento con Kaioh, o anche la retconnata che dicevi tu, ci sta sì, bastava poco. Su questo siamo d'accordo.

 

[Shukakussj]

Goten e Trunks sono contento che non ci fossero, Paikuhan invece non è un personaggio filler? Buu ci doveva essere, ma poi è andato in letargo
Comunque la presenza di personaggi come 17, 18, Tien, Piccolo è giustificata anche solo per il fatto che sono stati nemici storici della serie che poi si sono alleati con Goku, c'è anche un significato. Muten in quanto maestro storico (sarebbe stato divertente vedere un Kaioh anche, per dire ), Krillin in quanto il super amico storico di Goku, Vegeta perché è Vegeta. Buu anche quello nemico storico che poi è diventato buono, mentre Freezer è stato convinto con una proposta conveniente. Gohan anche lui, sempre presente dalla saga dei saiyan fino alla saga di buu compresa, anche lui non poteva mancare.
Per me la scelta del cast per l'U8 è stata ottima, che vi devo dire

No beh Muten ci ha regalato qualche bel momento e anche vedere Crilin e N°18 combattere insieme è stato simpatico però all'interno della storia il senso era prendere i 10 guerrieri più forti dell'Universo intero ed è abbastanza stupido fossero tutti lì sulla Terra. Cioé lo era prima e lo è diventato decisamente di più nella Saga dopo quando abbiamo visto pianeti su pianeti abitati venire mangiati da Moro, alla faccia della scusa delle 28 razze o pianeti abitati
Goten e Trunks separatamente non avrebbero fatto granché ma si sarebbero potuti iscrivere come Gotenks risultando molto utili e imprevedibili visto che sono bambini pieni di tecniche sia stupide che sgrave. E la stessa cosa vale per Majin Bu, pur essendo molto debole anche lui sarebbe stato uno spasso da avere sul campo e anche utile, invece hanno deciso di mettere dentro Tenshinhan che non ha fatto assolutamente niente se non numero...al posto suo poteva starci anche Monaka E anche Crilin non è che alla fine abbia fatto poi granché.

In ottica di fanservice ci stava ripescare certi personaggi e se N°17 era giustificato nella storia grazie alla nuova forza senza senso per tutti gli altri invece non c'era giustificazione che teneva, cioé non ti porti dietro Muten perché è il tuo maestro o Crilin perché è il tuo migliore amico, stai andando praticamente in guerra, portarteli dietro significa rischiare di vederli crepare sul ring oltretutto fatti fuori per sbaglio vista la loro forza...in teoria dovresti cercare qualcuno di forte xD
Negli altri Universi i guerrieri sono stati raggruppati dagli Dei mentre nel 7 ha fatto tutto Goku chiamando chi aveva vicino...Una cosa un po' moscia :\

E' vero che Paikuhan è un pg filler ma l'aveva sempre creato Toriyama e sarebbe stato carino canonizzarlo, anche perché è un pg che è sempre piaciuto.


Comunque letto il capitolo 94.
La parte iniziale è uguale al Movie ma sembra molto più lunga perché fa meno ridere, è disegnata male e si capisce meno...
E ovviamente Gohan si trasforma in SSJ e anche in SNS come se il Manga nemmeno esistesse

Chiudo un occhio giusto perché almeno si è inventato qualche scambio di colpi e poi è bello rivedere Gohan SNS disegnato bene dopo tanti anni.

 

[Owl88]

Peccato non ci fossero Yamcha e Buu. Se i guerrieri in ogni universo fossero stati 12 (come il numero degli universi) invece che 10, avremmo avuto il team definitivo.

Comunque a me non dispiace che abbiano ripescato quei personaggi secondari.
Il problema è che non hanno giustificato i loro "power up".
E ci voleva poco secondo me. Bastava una cosa come 1 settimana di addestramento con il vecchio Kaioshin per sbloccare dei poteri "di livello kami".
O bastava anche una retconnata del tipo: per tutti questi anni, dalla sconfitta di Ki Buu, ci siamo allenati in gran segreto con Kaioshin.

Ma infatti espedienti narrativi un minimo sensati avrebbero reso validi i discorsi sui power level, che ad ogi sono solo tentativi di trovare coerenza in un universo che, per volere dei suoi autori, non ne ha più. Dragonball Super è un guilty pleasure da guardare/leggere a cervello spento, accettando il fatto che gli autori fanno cose perché sì. Si ok Frost si controlla, il SSB si controlla, tutti si controllano, perfetto, ma è tutto molto lasciato al caso e ho sempre pensato che a certe cose ci pensano solo i lettori. Toyo&Tori saranno tipo gli sceneggiatori di Boris che dicono cose tipo "Oh lo rimettiamo Muten a combattere?" "BRAVO, GENIO,INCREDIBILE".

Per dire Orange Piccolo che giustificazione ha? Nessuna, volevano semplicemente dare una forma nuova a Piccolo e hanno scelto il modo più stupido e narrativamente incoerente per farlo, dato che avrebbe avuto bisogno di sbloccare il suo potenziale altri miliardi di volte.

 

[HarimaCaco]

Toyotaro vatti a nascondere