Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Gianpi]

ma volete capire che DB non si basa su calcoli matematici e logici? manco toriyama conosce i livelli di potenza

 

[Ema919]

ma volete capire che DB non si basa su calcoli matematici e logici? manco toriyama conosce i livelli di potenza

Ma io sono d'accordo con te, è quello che sto cercando di provare da giorni //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[HarimaCaco]

Intanto un giorno Muten è mille volte più scarso di un Saybaman, il giorno dopo batte innumerevoli scagnozzi di Freezer.

Piccolo diventa forte come C17-18, e poi le piglia da uno che era al livello di Dodoria prima di allenarsi per 2 mesi.

 

[Shukakussj]

Aspetta, ma tu stai parlando di Kid Buu o di Majin? Perché l'altro giorno ho letto che lo stavate paragonando a Kid e ho dato per scontato che lo intendessi anche ora //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Quello grasso iniziale che aveva combattuto contro Majin Vegeta SSJ2...

ma volete capire che DB non si basa su calcoli matematici e logici? manco toriyama conosce i livelli di potenza

Questo non significa che non si possano fare visto che tutti i combattimenti si basano sulla sola potenza pura e ogni trasformazione ha un moltiplicatore preciso //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Intanto un giorno Muten è mille volte più scarso di un Saybaman, il giorno dopo batte innumerevoli scagnozzi di Freezer.Piccolo diventa forte come C17-18, e poi le piglia da uno che era al livello di Dodoria prima di allenarsi per 2 mesi.

Però stai prendendo in considerazione ROF che è il punto più basso e insensato di TUTTO Dragon Ball dove vengono rovinati tutti i personaggi dando livelli a caso lol

In DBS hanno provato a giustificare la cosa dicendo che Muten si è potenziato guardando nemici sempre più forti ma ha ugualmente molto poco senso che riesca a battere scagnozzi a flotte nonostante persi singolarmente siano tutti cacchette inutili probabilmente inferiori ai Saibaman.

 

[Ema919]

Quello grasso iniziale che aveva combattuto contro Majin Vegeta SSJ2...

Ah ecco, ti ripeto che ho avuto l'impressione che stessi parlando di Kid Buu perché questo paragone è saltato fuori poco tempo fa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Gianpi]

Questo non significa che non si possano fare visto che tutti i combattimenti si basano sulla sola potenza pura e ogni trasformazione ha un moltiplicatore preciso //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

È sbagliato dire che si basano solo sulla potenza pura. Un combattimento può essere influenzato da specifici episodi che ne possono determinare l'esito (il laser nello scontro tra goku e golden freezer) oppure possono essere influenzati da tecniche particolari (come nel caso del salto temporale). Per quanto esistano questi moltiplicatori non vengano quasi mai rispettati, non vedo perché ternerli in considerazione.

 

[MrBlack]

Potete anche considerare tutti i fattori che volete, ma resta comunque tremendamente ridicolo lo stacco che c'è tra la forza di Goku / Vegeta ed il resto del gruppo

In DBZ perlomeno la cosa era parzialmente mitigata ( avevamo Gohan, Goten e Trunks + Gotenks nella saga di Buu, Future Trunks e persino Crilin, Tien, Yamcha che hanno avuto un ruolo seppur minimo in quella di Cell, poi va beh, in quella dei Saiyan e di Freezer erano protagonisti a turno, anche se lì si parlava di livelli di potenza ancora bassi )

Ora invece il vuoto totale, con Trunks pare ci sia un minimo di speranza, ma continuo a trovare questa situazione semplicemente ridicola

Perchè ***** DB dev'essere l'unico anime/manga in cui si combatte ed accade questa cosa?

Pensate a One Piece ad esempio: lì sono praticamente tutti utili, in un modo o nell'altro

E la storia su Muten in BOG dovevano portarla avanti, così come con gli altri personaggi, invece di isolare ancora di più il duo G/V, altro che cagàta e livelli sballati //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Bah //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

- - - Aggiornato - - -

A lungo andare questa cosa peserà sempre più, in Super è davvero troppo pesante da sopportare ed annoierà presto imho

 

[Shukakussj]

È sbagliato dire che si basano solo sulla potenza pura. Un combattimento può essere influenzato da specifici episodi che ne possono determinare l'esito (il laser nello scontro tra goku e golden freezer) oppure possono essere influenzati da tecniche particolari (come nel caso del salto temporale). Per quanto esistano questi moltiplicatori non vengano quasi mai rispettati, non vedo perché ternerli in considerazione.

Hai notato che ogni tuoi esempio viene dal nuovo DB e non dal vecchio e cioé il vero DB? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Questo nuovo DB è fatto sul momento...probabilmente nel momento in cui si è in bagno xD

- - - Aggiornato - - -

Potete anche considerare tutti i fattori che volete, ma resta comunque tremendamente ridicolo lo stacco che c'è tra la forza di Goku / Vegeta ed il resto del gruppoIn DBZ perlomeno la cosa era parzialmente mitigata ( avevamo Gohan, Goten e Trunks + Gotenks nella saga di Buu, Future Trunks e persino Crilin, Tien, Yamcha che hanno avuto un ruolo seppur minimo in quella di Cell, poi va beh, in quella dei Saiyan e di Freezer erano protagonisti a turno, anche se lì si parlava di livelli di potenza ancora bassi )

Ora invece il vuoto totale, con Trunks pare ci sia un minimo di speranza, ma continuo a trovare questa situazione semplicemente ridicola

Perchè ***** DB dev'essere l'unico anime/manga in cui si combatte ed accade questa cosa?

Pensate a One Piece ad esempio: lì sono praticamente tutti utili, in un modo o nell'altro

E la storia su Muten in BOG dovevano portarla avanti, così come con gli altri personaggi, invece di isolare ancora di più il duo G/V, altro che cagàta e livelli sballati //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Bah //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

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A lungo andare questa cosa peserà sempre più, in Super è davvero troppo pesante da sopportare ed annoierà presto imho

Ma infatti questa cosa fa pena. Capisco mollare dietro i pg meno utili come Muten o altri pg del genere ma perlomeno Goten, Trunks, Gohan, Piccolo e Majin Bu dovevano continuare ad avere un qualche ruolo secondario importante anziché essere 2 comici, uno sfigato, l'inutile e il ragazzo di Mr. Satan che vuole fargli il regalino partecipando al Torneo...SUVVIA. Nemmeno DBGT era messo così male :morris82:

 

[Bardak_GOD]

Ah ecco, ti ripeto che ho avuto l'impressione che stessi parlando di Kid Buu perché questo paragone è saltato fuori poco tempo fa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

anche se fosse kid bu trunks gli sarebbe pari in ssj2 visto che majin bu ciccione con acora la parte cattiva è di pari livello a majin bu ciccione anzi quello ciccione dovrebbe essere più forte visto che ha assorbito i Dai kaioshin //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

trunks a regola dovrebbe essere superiore al ssj3 di goku della saga di bu //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif dato che oramai goku essendosi allenato sia dopo la saga di bu sia 3 giorni/3 anni nella stanza dello spirito e del tempo e pure con whis direi che già batterebbe trunks da normale non credi ?

poi da quanto si vede goku combatte decisamente bene contro bills travestito da monaka e li era normale //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

perchè kid bu dovrebbe essere più forte di ciccio bu scusa ? perchè è uno psicopatico

goku tiene testa inizialmente a kid bu ma non riesce a batterlo perchè come dice da vivo il consumo di energia del ssj3 è davvero elevato e da morto non sentiva tutta questa fatica infatti dice che majin bu ciccione lo avrebbe potuto sconfiggere ma voleva che ci pensassero goten e trunks //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[Ema919]

anche se fosse kid bu trunks gli sarebbe pari in ssj2 visto che majin bu ciccione con acora la parte cattiva è di pari livello a majin bu ciccione anzi quello ciccione dovrebbe essere più forte visto che ha assorbito i Dai kaioshin //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif


trunks a regola dovrebbe essere superiore al ssj3 di goku della saga di bu //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif dato che oramai goku essendosi allenato sia dopo la saga di bu sia 3 giorni/3 anni nella stanza dello spirito e del tempo e pure con whis direi che già batterebbe trunks da normale non credi ?

poi da quanto si vede goku combatte decisamente bene contro bills travestito da monaka e li era normale //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

perchè kid bu dovrebbe essere più forte di ciccio bu scusa ? perchè è uno psicopatico

goku tiene testa inizialmente a kid bu ma non riesce a batterlo perchè come dice da vivo il consumo di energia del ssj3 è davvero elevato e da morto non sentiva tutta questa fatica infatti dice che majin bu ciccione lo avrebbe potuto sconfiggere ma voleva che ci pensassero goten e trunks //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

No, se Trunks fosse solo il doppio forte di Goku SSJ2 Buu saga sarebbe ancora molto meno forte di Kid Buu, che era allo stesso livello di SSJ3 Goku al massimo, che a sua volta era tranquillamente più forte di Majin Bu ciccione + parte cattiva.

 

[Shukakussj]

anche se fosse kid bu trunks gli sarebbe pari in ssj2 visto che majin bu ciccione con acora la parte cattiva è di pari livello a majin bu ciccione anzi quello ciccione dovrebbe essere più forte visto che ha assorbito i Dai kaioshin //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
trunks a regola dovrebbe essere superiore al ssj3 di goku della saga di bu //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif dato che oramai goku essendosi allenato sia dopo la saga di bu sia 3 giorni/3 anni nella stanza dello spirito e del tempo e pure con whis direi che già batterebbe trunks da normale non credi ?

poi da quanto si vede goku combatte decisamente bene contro bills travestito da monaka e li era normale //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

perchè kid bu dovrebbe essere più forte di ciccio bu scusa ? perchè è uno psicopatico

goku tiene testa inizialmente a kid bu ma non riesce a batterlo perchè come dice da vivo il consumo di energia del ssj3 è davvero elevato e da morto non sentiva tutta questa fatica infatti dice che majin bu ciccione lo avrebbe potuto sconfiggere ma voleva che ci pensassero goten e trunks //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Non abbiamo visto bene la differenza tra Goku e Trunks perché non hanno saputo animare le cose e mostrarle per bene, direi di aspettare ancora un po'...per ora sappiamo solo che Trunks è forte più di Goku SSJ2 di adesso e meno del SSJ3, se il SSJ3 di DBZ era 30 e il SSJ2 era 8 magari ora lui è 20 o cose del genere e quindi inferiore a Kid Bu che invece era forte quanto Goku SSJ3 (vivo che non poteva usare il 100% della forza)...però bisognerà vedere poi più avanti se si capirà meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Contro Monaka Goku era SBG e lui era indebolito dalla tuta, probabilmente i livelli erano esattamente gli stessi del loro primo combattimento in BOG //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Majin Bu sarà forte circa la metà di Kid Bu e infatti Goku SSJ3 contro di lui giocava mentre contro Kid Bu stava usando tutta la potenza che in quel momento poteva usare ed erano perfettamente pari.

 

[Gianpi]

Hai notato che ogni tuoi esempio viene dal nuovo DB e non dal vecchio e cioé il vero DB? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifQuesto nuovo DB è fatto sul momento...probabilmente nel momento in cui si è in bagno xD

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Ma infatti questa cosa fa pena. Capisco mollare dietro i pg meno utili come Muten o altri pg del genere ma perlomeno Goten, Trunks, Gohan, Piccolo e Majin Bu dovevano continuare ad avere un qualche ruolo secondario importante anziché essere 2 comici, uno sfigato, l'inutile e il ragazzo di Mr. Satan che vuole fargli il regalino partecipando al Torneo...SUVVIA. Nemmeno DBGT era messo così male :morris82:

Gli esempi li posso trarre anche da DBZ, non è quello il punto del discorso

 

[Shukakussj]

Gli esempi li posso trarre anche da DBZ, non è quello il punto del discorso

Si che lo è...il punto del discorso è che praticamente tutti i combattimenti di DB si basano sulla sola forza bruta del personaggio in questione, se X è più forte di Y allora X vincerà per forza o al massimo perderà perché Y si trasformerà superandolo in potenza o aumenterà la sua forza usando l'energia di tutti i mondi in un unico attacco. Questo è DB //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Eucube]

è un evergreen ormai

https://www.youtube.com/watch?v=dKibNykWGbg

 

[Shukakussj]

Non c'entra niente però, Piccolo è migliorato allenandosi con Re Kaioh com'era successo a Goku e poi si era appena unito a Nail, senza considerare che Vegeta è un rosicone :pffs:

PS: In che senso "è un evergreen"?

 

[Drev]

ma volete capire che DB non si basa su calcoli matematici e logici? manco toriyama conosce i livelli di potenza

e poi c'è il solito discorso del "eeeh ma non faceva sul serio" -> goku potrebbe battere trunks ssj2 da non trasformato

Ragiono per assurdo, ma se consideriamo le solite paraculate del recente toriyama, tutto è possibile //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

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Intanto un giorno Muten è mille volte più scarso di un Saybaman, il giorno dopo batte innumerevoli scagnozzi di Freezer.Piccolo diventa forte come C17-18, e poi le piglia da uno che era al livello di Dodoria prima di allenarsi per 2 mesi.

esatto

E non dimentichiamo un certo gohan che diventa super saiyan.

Gohan.

Adulto.

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Potete anche considerare tutti i fattori che volete, ma resta comunque tremendamente ridicolo lo stacco che c'è tra la forza di Goku / Vegeta ed il resto del gruppoIn DBZ perlomeno la cosa era parzialmente mitigata ( avevamo Gohan, Goten e Trunks + Gotenks nella saga di Buu, Future Trunks e persino Crilin, Tien, Yamcha che hanno avuto un ruolo seppur minimo in quella di Cell, poi va beh, in quella dei Saiyan e di Freezer erano protagonisti a turno, anche se lì si parlava di livelli di potenza ancora bassi )

Ora invece il vuoto totale, con Trunks pare ci sia un minimo di speranza, ma continuo a trovare questa situazione semplicemente ridicola

Perchè ***** DB dev'essere l'unico anime/manga in cui si combatte ed accade questa cosa?

Pensate a One Piece ad esempio: lì sono praticamente tutti utili, in un modo o nell'altro

E la storia su Muten in BOG dovevano portarla avanti, così come con gli altri personaggi, invece di isolare ancora di più il duo G/V, altro che cagàta e livelli sballati //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Bah //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

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A lungo andare questa cosa peserà sempre più, in Super è davvero troppo pesante da sopportare ed annoierà presto imho

"No Chaotzu, lui è rimasto a casa"

Si portano dietro Muten.

WTF LOGIC? :morris82:

Se tanto mi da tanto, il buon Chaotzu è più forte di Muten eh

OLTRETUTTO, il buon chaotzu (anche se era un filler) ha bloccato GOKU sul posto per qualche secondo.

Io non dimentico //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[IronMario]

Muten che spacca i culi ai soldati di Freezer é decisamente una della tante cagate del film e di DB:Super.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Bardak_GOD]

Non abbiamo visto bene la differenza tra Goku e Trunks perché non hanno saputo animare le cose e mostrarle per bene, direi di aspettare ancora un po'...per ora sappiamo solo che Trunks è forte più di Goku SSJ2 di adesso e meno del SSJ3, se il SSJ3 di DBZ era 30 e il SSJ2 era 8 magari ora lui è 20 o cose del genere e quindi inferiore a Kid Bu che invece era forte quanto Goku SSJ3 (vivo che non poteva usare il 100% della forza)...però bisognerà vedere poi più avanti se si capirà meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Contro Monaka Goku era SBG e lui era indebolito dalla tuta, probabilmente i livelli erano esattamente gli stessi del loro primo combattimento in BOG //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Majin Bu sarà forte circa la metà di Kid Bu e infatti Goku SSJ3 contro di lui giocava mentre contro Kid Bu stava usando tutta la potenza che in quel momento poteva usare ed erano perfettamente pari.

non ha senso che kid bu sia piu forte di majin bu grasso dato che il grasso ha anche il kaioshin del sud e il dai kaioshin assorbiti

goku contro kid bu non ce l a faceva perchè si affaticava troppo dato che da vivo come lui dice che il ssj3 consuma moltissimo

invece da morto lo reggeva bene solo che aveva il limite di 24 h che mai capirò cosa c' entra il limite di tempo per cui possa soggiornare sulla terra con l' energia che spreca non ha senso dbz per davvero dopo frieza piglia na piega di incoerenze

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e poi c'è il solito discorso del "eeeh ma non faceva sul serio" -> goku potrebbe battere trunks ssj2 da non trasformatoRagiono per assurdo, ma se consideriamo le solite paraculate del recente toriyama, tutto è possibile //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

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esatto

E non dimentichiamo un certo gohan che diventa super saiyan.

Gohan.

Adulto.

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"No Chaotzu, lui è rimasto a casa"

Si portano dietro Muten.

WTF LOGIC? :morris82:

Se tanto mi da tanto, il buon Chaotzu è più forte di Muten eh

OLTRETUTTO, il buon chaotzu (anche se era un filler) ha bloccato GOKU sul posto per qualche secondo.

Io non dimentico //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

stronzata dato che non riusciva a bloccare nappa nella saga dei saiyan come fa a bloccare goku e poi non mi sembra proprio anzi lo trascina dietro con lui

e poi non mi sembra che muten se la cavi molto bene le prende pure e poi frieza stesso dice che quei soldati sono di seconda categoria delle fecce insomma nulla a che vedere con quelli dei tempi su namek che i più scarsi erano al lv di radish //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif quindi ci sta siano sotto i 1000 comunque sempre troppo per muten che magari in tutto sto tempo un pò si è allenato //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[Drev]

non ha senso che kid bu sia piu forte di majin bu grasso dato che il grasso ha anche il kaioshin del sud e il dai kaioshin assorbiti goku contro kid bu non ce l a faceva perchè si affaticava troppo dato che da vivo come lui dice che il ssj3 consuma moltissimo

invece da morto lo reggeva bene solo che aveva il limite di 24 h che mai capirò cosa c' entra il limite di tempo per cui possa soggiornare sulla terra con l' energia che spreca non ha senso dbz per davvero dopo frieza piglia na piega di incoerenze

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stronzata dato che non riusciva a bloccare nappa nella saga dei saiyan come fa a bloccare goku e poi non mi sembra proprio anzi lo trascina dietro con lui

e poi non mi sembra che muten se la cavi molto bene le prende pure e poi frieza stesso dice che quei soldati sono di seconda categoria delle fecce insomma nulla a che vedere con quelli dei tempi su namek che i più scarsi erano al lv di radish //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif quindi ci sta siano sotto i 1000 comunque sempre troppo per muten che magari in tutto sto tempo un pò si è allenato //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

appunto, chaotzu della saga dei saiyan contro chaotzu di super //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Non dico che sia rilevante come combattente, ma sicuro non è scarso come era nella saga dei saiyan. Cavolo, tenshinhan nella saga di cell riesce a rallentare cell seconda forma e nella saga di buu non crepa in due secondi, vuoi che chaotzu non sia migliorato un pochino anche lui? Vuoi veramente che sia rimasto scarso come la saga dei saiyan? In dragon ball si migliora anche per inerzia, ricordalo

 

[Shukakussj]

non ha senso che kid bu sia piu forte di majin bu grasso dato che il grasso ha anche il kaioshin del sud e il dai kaioshin assorbiti goku contro kid bu non ce l a faceva perchè si affaticava troppo dato che da vivo come lui dice che il ssj3 consuma moltissimo

invece da morto lo reggeva bene solo che aveva il limite di 24 h che mai capirò cosa c' entra il limite di tempo per cui possa soggiornare sulla terra con l' energia che spreca non ha senso dbz per davvero dopo frieza piglia na piega di incoerenze

Certo che ha senso, è il contrario che non ne ha proprio nessuno :morris82:

Kid Bu sarà forte quasi il doppio di Majin Bu...L'ultimo Kaiohshin che ha assorbito l'ha indebolito e reso stupido, la forza totale di Majin Bu con i Kaiohshin assorbiti è Super Bu che però dovrebbe ugualmente essere inferiore a Kid Bu che è pazzo e imprevedibile.

Goku contro Kid Bu ci combatte alla pari, hanno la stessa identica potenza con la differenza che Kid Bu è immortale mentre lui continua a stancarsi perché i danni che subisce se li tiene e perché il SSJ3 da vivi consuma un sacco di vita oltre al fatto che non può usare il 100% della forza...

Aveva detto che il tempo scorre troppo velocemente da vivi per usare il SSJ3, vorrà dire che tipo accorcia la vita visto che ti stanca o che ne so ma non è sicuramente questo uno dei motivi per criticare DBZ post-Freezer...che poi a me piace lo stesso nonostante la mia saga preferita sia tutta quella degli Androidi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

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appunto, chaotzu della saga dei saiyan contro chaotzu di super //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gifNon dico che sia rilevante come combattente, ma sicuro non è scarso come era nella saga dei saiyan. Cavolo, tenshinhan nella saga di cell riesce a rallentare cell seconda forma e nella saga di buu non crepa in due secondi, vuoi che chaotzu non sia migliorato un pochino anche lui? Vuoi veramente che sia rimasto scarso come la saga dei saiyan? In dragon ball si migliora anche per inerzia, ricordalo

Questo è vero. Ricordiamoci che continua ad allenarsi con Tenshinhan da anni e anni e che anche lui è stato da Re Kaioh quindi la sua potenza da Nappa a DBS è cambiata e di parecchio, non sarà al livello degli altri combattenti ma poteva tranquillamente essere utile contro i soldati...certamente più di Muten che lì non ci fa molto nonostante mi avesse fatto piacere rivederlo in azione e utile.