Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Drev]

È una battle royale e per ora mi sembra rispecchi davvero il concetto. Preferisco coerenze come Frost che schiaccia gli insetti piuttosto che Frost vs Muten quando è uno scontro che non ha alcun senso di esistere. Muten era già un insetto per Radish avendo un PL inferiore credo pure a banalissimi 500.

È ovvio che certi personaggi migliorino per "inerzia", è così in tutti gli shonen. Goku da inizio Z a fine super ha avuto 47.000 trasformazioni, quindi io dico che ci sta benissimo se un muten ora è in grado di rivaleggiare contro i soldati di freezer, per dire. Meno sensato è invece il powerup di 17, che non ha fatto alcun tipo di allenamento/nuova trasformazione/miglioramento ed è improvvisamente diventato più forte di goku ssjb :morristend:

Freezer almeno ha sbloccato una nuova trasformazione, c'è la questione di non essersi mai allenato ecc.

Quindi non vedo il senso di lamentarsi di un muten che non viene shottato da un colpo di frost. Torneo nel quale, ricordiamo, non dovresti uccidere l'avversario

 

[Brurlguard]

Quindi non vedo il senso di lamentarsi di un muten che non viene shottato da un colpo di frost. Torneo nel quale, ricordiamo, non dovresti uccidere l'avversario

Non scherziamo, i soldati di Frieza saranno del livello medio di Radish se va bene.

È un insetto, non si è mai allenato e Frost con un colpo di tosse lo può sbattere fuori.

La scusa del non uccidere l'avversario non è credibile da nessuno.

Senza considerare le mafuuba, e chissà quante altre milioni di robe ho scordato

 

[avvelenament0]

È ovvio che certi personaggi migliorino per "inerzia", è così in tutti gli shonen. Goku da inizio Z a fine super ha avuto 47.000 trasformazioni, quindi io dico che ci sta benissimo se un muten ora è in grado di rivaleggiare contro i soldati di freezer, per dire. Meno sensato è invece il powerup di 17, che non ha fatto alcun tipo di allenamento/nuova trasformazione/miglioramento ed è improvvisamente diventato più forte di goku ssjb :morristend:Freezer almeno ha sbloccato una nuova trasformazione, c'è la questione di non essersi mai allenato ecc.

Quindi non vedo il senso di lamentarsi di un muten che non viene shottato da un colpo di frost. Torneo nel quale, ricordiamo, non dovresti uccidere l'avversario

i cyborg dal canto loro hanno la scusa dell'energia infinita

il genio delle tartarughe capace di resistere così a lungo contro avversari di un livello inimmaginabile per lui è pura idiozia

giusto parlando di numeri, il genio delle tartarughe non è mai progredito da dragon ball....

se all'inizio di dbz goku era intorno a 300, il genio era a 150.... 200 al massimo. Bene, freezer su namek solo al primo stadio era intorno a 450.000

frost lo disintegrava con un pizzicotto

 

[TestaMatta89]

Gohan ha sempre voluto diventare un ricercatore e odia combattere, è sempre stato così sin da inizio Z.È come lamentarsi di Goku che combatte sempre al posto di laurearsi.

Gohan non ha mai amato studiare, Chichi l'ha sempre spinto a fare i compiti, e lui poi si è messo a studiare per costruirsi un futuro, quindi per senso di responsabilità.

Gohan non ha mai amato combattere, combatte per senso di responsabilità, perché la Terra ha bisogno di lui.

Gohan fa quel che fa perché si sente in dovere di farlo date le circostanze, e queste circostanze in Super un po' latitano visto che Goku e Vegeta sovrastano tutti e non lasciano spazio a nessuno, mentre nello Z combattevano un po' tutti, per un motivo o per l'altro, ed era necessario che Gohan fosse sempre (o quasi) in forma.

 

[Brurlguard]

Gohan non ha mai amato studiare

Mai no, forse quando fino a prima di partire per Namek, una volta tornati la situazione è sempre stata in favore dello studio.

Per il resto concordo :stema:

 

[avvelenament0]

chichi è la iris west di drabon ball, e viceversa :stema:

 

[Drev]

i cyborg dal canto loro hanno la scusa dell'energia infinita il genio delle tartarughe capace di resistere così a lungo contro avversari di un livello inimmaginabile per lui è pura idiozia

giusto parlando di numeri, il genio delle tartarughe non è mai progredito da dragon ball....

se all'inizio di dbz goku era intorno a 300, il genio era a 150.... 200 al massimo. Bene, freezer su namek solo al primo stadio era intorno a 450.000

frost lo disintegrava con un pizzicotto

Bene, ma ad un certo punto certi livelli si "sdoganano", punto. È sempre stato così e funziona, è normale, non è che muten è al pari di frost, ha solo resistito a qualche colpo ed è riuscito a colpirlo col mafuuba, tutto qui. Molto più eclatante è frost che devia il mafuuba, così a caso. Oppure un gohan che 1 minuto prima è alivello di gohan ssj3, la puntata dopo tiene testa a DYSPO. O freezer che in forma non golden riesce a colpire e spostare jiren, quando lo stesso goku ssjb non faceva praticamente nulla. Eddai raga, non è muten qui il problema, ci sta che hanno voluto un po' rivalutarlo, ma ripeto, per me i problemi di coerenza di super sono ben altri

 

[avvelenament0]

Bene, ma ad un certo punto certi livelli si "sdoganano", punto. È sempre stato così e funziona, è normale, non è che muten è al pari di frost, ha solo resistito a qualche colpo ed è riuscito a colpirlo col mafuuba, tutto qui. Molto più eclatante è frost che devia il mafuuba, così a caso. Oppure un gohan che 1 minuto prima è alivello di gohan ssj3, la puntata dopo tiene testa a DYSPO. O freezer che in forma non golden riesce a colpire e spostare jiren, quando lo stesso goku ssjb non faceva praticamente nulla. Eddai raga, non è muten qui il problema, ci sta che hanno voluto un po' rivalutarlo, ma ripeto, per me i problemi di coerenza di super sono ben altri

sì ma genio vs frost è l'apoteosi della follia a questo punto perchè non ci ha combattuto lui contro vegeta in dragon ball z

dyspo non lo prenderei come punto di riferimento assoluto perchè la sua abilità combattiva risiedeva essenzialmente nella velocità, ma tolta quella non era un guerriero temibile.

 

[Brurlguard]

Bene, ma ad un certo punto certi livelli si "sdoganano", punto. È sempre stato così e funziona, è normale, non è che muten è al pari di frost, ha solo resistito a qualche colpo ed è riuscito a colpirlo col mafuuba, tutto qui. Molto più eclatante è frost che devia il mafuuba, così a caso. Oppure un gohan che 1 minuto prima è alivello di gohan ssj3, la puntata dopo tiene testa a DYSPO. O freezer che in forma non golden riesce a colpire e spostare jiren, quando lo stesso goku ssjb non faceva praticamente nulla. Eddai raga, non è muten qui il problema, ci sta che hanno voluto un po' rivalutarlo, ma ripeto, per me i problemi di coerenza di super sono ben altri

Sempre stato così, quando?

In DB, DBZ, DBGT, DB Super Manga, e DB Super fino a Black circa nulla di tutto ciò è mai successo.

Sul fatto invece che la lista dei problemi sia senza fine, penso concordiamo tutti.

Più che altro si è entrati nel discorso Muten/Frost visto l'ultimo capitolo del Manga.

 

[Anto91]

Imho il ToP dell'anime è stato un disastro imbarazzante. Ho scordato molte cose ma meglio così.Il Manga già da ora lo ha staccato di mille punti.

This, anche io lo preferisco al momento, tranne per la gestione di Crilin

Buona parte del torneo del potere nell'anime è di uno schifo imbarazzante, con metà saga dedita a scontri 1vs1 contro personaggi insulsi di cui nessuno ricorda il nome con conseguente pacing orrendo che annoia e distrugge tutto il senso di una battle royale.

Il ritmo del manga per ora è invece giusto e frenetico nell'ottica di una BR.

Spero però Toyotaro non velocizzi TROPPO il tutto, incappando di nuovo in eliminazioni come quella di Crilin. Ok eliminare offscreen personaggi anonimi, ma per i principali esigo un trattamento quantomeno degno.

Per Jiren la situazione si commenta da sola; Toei non aveva assolutamente idea di cosa fare col personaggio, nel manga quantomeno c'è una caratterizzazione di fondo che strizza già l'occhio alle motivazioni del grigio e al famoso desiderio che lo studio di animazione ha invece completamente dimenticato

 

[Drev]

sì ma genio vs frost è l'apoteosi della follia a questo punto perchè non ci ha combattuto lui contro vegeta in dragon ball z

perché ancora nella saga dei saiyan con nappa e vegeta c'era poco da sdoganare, non esistevano nemmeno i super saiyan per dire. Dopodiché è arrivato il ssj, stadi intermedi tra ssj e ssj2, il ssj2, ssj3, god, ssjb. Direi che nel frattempo un po' di power up "gratuiti" puoi anche farli per portar gli altri "poveri stronzi" a livelli decenti, certo questo però non spiega perché 18 è rimasta uguale mentre 17 è arrivato (e superato) goku ssjb :morristend:Però ci sta dai, altrimenti è sempre e solo un "goku o vegeta" e tutti gli altri rimarranno sempre a livelli ridicoli e inutili. Certo uno yamcha con potenziale di namek sbloccato + allenamento di krillin in super + allenamento kaioshin (o una cosa del genere) ammetto che mi sarebbe piaciuto :stema:

Onestamente non saprei al posto di chi lo avrei messo però

 

[Brurlguard]

This, anche io lo preferisco al momento, tranne per la gestione di Crilin Buona parte del torneo del potere nell'anime è di uno schifo imbarazzante, con metà saga dedita a scontri 1vs1 contro personaggi insulsi di cui nessuno ricorda il nome con conseguente pacing orrendo che annoia e distrugge tutto il senso di una battle royale.

Il ritmo del manga per ora è invece giusto e frenetico nell'ottica di una BR.

Spero però Toyotaro non velocizzi TROPPO il tutto, incappando di nuovo in eliminazioni come quella di Crilin. Ok eliminare offscreen personaggi anonimi, ma per i principali esigo un trattamento quantomeno degno.

Per Jiren la situazione si commenta da sola; Toei non aveva assolutamente idea di cosa fare col personaggio, nel manga quantomeno c'è una caratterizzazione di fondo che strizza già l'occhio alle motivazioni del grigio e al famoso desiderio che lo studio di animazione ha invece completamente dimenticato

Quotone

Vero, capita che Toyo rushi certe parti, rido ancora per Krillin

Che poi sono pronto a "condannare" senza problemi il Manga se dovessero ripetersi situazioni dell'Anime, non è che tutto quello che il Manga va bene per forza, però il ToP dell'Anime è un disastro immane.

Come, esempio stupido, non mi era piaciuto per nulla Goku che non aveva baciato Chi-chi preso paro dall'Anime. A me non fa ridere e né mi aggiunge qualcosa a livello di trama, inutile

Prima che passo come mark

 

[Drev]

Sempre stato così, quando? In DB, DBZ, DBGT, DB Super Manga, e DB Super fino a Black circa nulla di tutto ciò è mai successo.

Sul fatto invece che la lista dei problemi sia senza fine, penso concordiamo tutti.

Più che altro si è entrati nel discorso Muten/Frost visto l'ultimo capitolo del Manga.

Mah non saprei, goten e trunks bambini che diventano ssj senza neanche accorgersene (e ripeto, da bambini, senza rabbia, così a caso da un giorno all'altro) con un livello di combattimento vicino a quello di cell finale (più o meno)... non è sdoganare i livelli di combattimento?

Videl? Parliamo di videl in rapporto al livello di combattimento di majin spopovich?

In super invece potrei citarti un trunks super saiyan (forse ssj2?) che tiene testa ad un nemico a livello di VEGETH ssjb?

Tipo

 

[Brurlguard]

Mah non saprei, goten e trunks bambini che diventano ssj senza neanche accorgersene (e ripeto, da bambini, senza rabbia, così a caso da un giorno all'altro) con un livello di combattimento vicino a quello di cell finale (più o meno)... non è sdoganare i livelli di combattimento?Videl? Parliamo di videl in rapporto al livello di combattimento di majin spopovich?

In super invece potrei citarti un trunks super saiyan (forse ssj2?) che tiene testa ad un nemico a livello di VEGETH ssjb?

Tipo

Trunks e Goten non è piaciuto neanche a me, anzi per niente, ma non è un sdoganare, è dare un power-up a caso che poi con la spiegazione delle S-Cells va anche relativamente bene.

Spopovich era più debole di Mr. Satan prima di diventare Majin ..non noto particolari problemi, era nettamente più forte lui.

Sempre dell'Anime di Super si parla ..e infatti fino a che la Toei non ha iniziato ad andare avanti per la propria strada, nulla è mai stato sdoganato :stema:

 

[Anto91]

Quotone Vero, capita che Toyo rushi certe parti, rido ancora per Krillin

Che poi sono pronto a "condannare" senza problemi il Manga se dovessero ripetersi situazioni dell'Anime, non è che tutto quello che il Manga va bene per forza, però il ToP dell'Anime è un disastro immane.

Ma sì idem, come già detto trovo orribile la gestione di Crilin, ad esempio

E non mi è mai piaciuta la rushata (seppur con un buon escamotage) sul mistero di Black nella precedente saga o sullo scontro fra Piccolo e Frost nella saga di Champa

Il manga lo preferisco, sò gusti, ma ovviamente non è esente da difetti e ha i suoi problemi

 

[Burazer]

SHU avevi fatto una tabella che segnava i punteggi per ogni eliminazione, potresti riportare quella completa se l'hai finita?

 

[Shukakussj]

È ovvio che certi personaggi migliorino per "inerzia", è così in tutti gli shonen. Goku da inizio Z a fine super ha avuto 47.000 trasformazioni, quindi io dico che ci sta benissimo se un muten ora è in grado di rivaleggiare contro i soldati di freezer, per dire. Meno sensato è invece il powerup di 17, che non ha fatto alcun tipo di allenamento/nuova trasformazione/miglioramento ed è improvvisamente diventato più forte di goku ssjb :morristend:Freezer almeno ha sbloccato una nuova trasformazione, c'è la questione di non essersi mai allenato ecc.

Quindi non vedo il senso di lamentarsi di un muten che non viene shottato da un colpo di frost. Torneo nel quale, ricordiamo, non dovresti uccidere l'avversario

Esattamente, oltretutto Frost si trattiene in maniera chiara per non ucciderlo e anche Muten sa benissimo di essere un verme rispetto a tutti loro, la sua presenza così come quella degli altri terrestri è giustificata dal fatto che hanno tecniche strane che possono risultare utili o pericolose anche per avversari più forti di loro com'è SEMPRE successo in tutto DB tra Mafuuba, Tayoken o Kihoho lanciati a nemici molto più forti. Muten e Crilin sono stati gestiti abbastanza bene, certo volendo potevano risparmiarsi di farlo lottare contro Frost che è molto più forte di lui ma in ogni caso si chiude un occhio perché hanno mostrato il motivo per il quale si trovava sul ring creando episodi e scene di tutto rispetto sia per Muten che anche per Crilin al fianco di N°18. Poi il fatto che si trattasse di una Battle Royale ha giocato a suo sfavore e distraendosi è stato eliminato da Frost ma la sua uscita è avvenuta dopo avergli fatto fare una figura dignitosa giustificando al sua presenza.

L'unico pg ad aver solo collezionato figuracce (ma in tutto DBS) è Tenshinhan che avrebbe potuto fare più di chiunque altro essendo il più forte e pieno di tecniche ma a quanto pare gli stava molto sul sedere e se ne sono liberati senza fargli fare nulla.

Che poi la potenza di Muten è aumentata da DB, lui stesso dice di essersi allenato negli anni e di averlo fatto anche solo vedendo i vari nemici affrontati da Goku quindi è più forte rispetto alla prima serie anche se di poco, aggiungici che i soldati di Freezer questa volta non erano elité ma soldati random sparsi in giro senza appartenere ad un vero esercito o essere comandati e viene fuori che è giustissimo che Muten li shotti senza troppi problemi, Freezer stesso lo dice e giustifica quello che succede. Muten avrebbe potuto avere un livello di 500 da Max mentre i soldati anche elité erano più deboli di un qualunque Saiyan di livello infimo (Radish aveva un livello di 1500), figuriamoci questi incapaci, sarebbe già tanto piazzarli ad un livello di 200.

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Gohan non ha mai amato studiare, Chichi l'ha sempre spinto a fare i compiti, e lui poi si è messo a studiare per costruirsi un futuro, quindi per senso di responsabilità.Gohan non ha mai amato combattere, combatte per senso di responsabilità, perché la Terra ha bisogno di lui.

Gohan fa quel che fa perché si sente in dovere di farlo date le circostanze, e queste circostanze in Super un po' latitano visto che Goku e Vegeta sovrastano tutti e non lasciano spazio a nessuno, mentre nello Z combattevano un po' tutti, per un motivo o per l'altro, ed era necessario che Gohan fosse sempre (o quasi) in forma.

Beh in DBS è stato chiamato alla difesa della terra una volta ed essendo diventato debolissimo è quasi morto, torna in forma proprio per questo motivo perché anche se ora lavora, ha famiglia e Goku e Vegeta sono fortissimi adesso ha la responsabilità di difendere quello che è riuscito a crearsi nel tempo...per questo si è allenato partendo dalle basi con Piccolo ed entrambi sono diventati molto più forti rispetto a DBZ, sopratutto Gohan che sicuramente adesso è il più forte di tutti se non cosideriamo i livelli Divini di Goku e Vegeta.

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Per Jiren la situazione si commenta da sola; Toei non aveva assolutamente idea di cosa fare col personaggio, nel manga quantomeno c'è una caratterizzazione di fondo che strizza già l'occhio alle motivazioni del grigio e al famoso desiderio che lo studio di animazione ha invece completamente dimenticato

Credo sia tutto l'opposto, Toei aveva le idee ben chiare con Jiren e sapeva a cosa puntava ed è riuscita molto bene a creare la sensazione di tank intoccabile che non gli frega di nulla e successivamente a spiegare perché, sono stati molto bravi ed è invece incerto quello che succederà nel manga con questo Jiren che parla e agisce per giustizia, esattamente quello che Toriyama ha subito bocciato alla Toei perché non è quello che voleva per il personaggio.

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SHU avevi fatto una tabella che segnava i punteggi per ogni eliminazione, potresti riportare quella completa se l'hai finita?

Eccola: https://imgur.com/ypIu5Pm.jpg

Però non l'ho fatta io xD

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In super invece potrei citarti un trunks super saiyan (forse ssj2?) che tiene testa ad un nemico a livello di VEGETH ssjb?

Tipo

Anche se in realtà non è per nulla quello che succede

 

[TestaMatta89]

Beh in DBS è stato chiamato alla difesa della terra una volta ed essendo diventato debolissimo è quasi morto, torna in forma proprio per questo motivo perché anche se ora lavora, ha famiglia e Goku e Vegeta sono fortissimi adesso ha la responsabilità di difendere quello che è riuscito a crearsi nel tempo...per questo si è allenato partendo dalle basi con Piccolo ed entrambi sono diventati molto più forti rispetto a DBZ, sopratutto Gohan che sicuramente adesso è il più forte di tutti se non cosideriamo i livelli Divini di Goku e Vegeta.

Sì infatti hanno cercato di mettere una pezza con l'ultima saga, però di spazio ne ha avuto comunque pochissimo in battaglia, Frieza e addirittura a C-17 hanno avuto molto più spazio di Gohan, si poteva fare di meglio dai.

 

[Anto91]

Credo sia tutto l'opposto, Toei aveva le idee ben chiare con Jiren e sapeva a cosa puntava ed è riuscita molto bene a creare la sensazione di tank intoccabile che non gli frega di nulla e successivamente a spiegare perché, sono stati molto bravi ed è invece incerto quello che succederà nel manga con questo Jiren che parla e agisce per giustizia, esattamente quello che Toriyama ha subito bocciato alla Toei perché non è quello che voleva per il personaggio.

Mah insomma, molto bravi in cosa? Far rimanere muto un personaggio fino agli ultimi episodi, rushando il flashback in un minuto e dimenticandosi pure del desiderio?

E' obiettivamente un personaggio scritto male e sviluppato peggio, è chiaro non sapessero che pesci prendere dato che non c'erano indicazioni sul personaggio.

Nel manga se non altro ha un background di fondo e un minimo di carattere, restando pur sempre un personaggio piuttosto schivo e taciturno (specialmente nei capitoli del torneo)

Toei inizialmente voleva dare a Jiren la caratterizzazione usata poi su Toppo, ed è quella che Toriyama ha bocciato poiché troppo caricaturale e scherzosa.

Non ha bocciato il concetto di giustizia in generale, altrimenti non l'avrebbe nemmeno messo nei Pride Troopers no?

 

[Shukakussj]

Sì infatti hanno cercato di mettere una pezza con l'ultima saga, però di spazio ne ha avuto comunque pochissimo in battaglia, Frieza e addirittura a C-17 hanno avuto molto più spazio di Gohan, si poteva fare di meglio dai.

Se fossero stati un tantino più svegli avrebbero messo lui al posto di N°17 facendo le cose per bene...è l'unico pg che avrebbe dovuto trarre vantaggio dalla rabbia/emozioni sul ring pensando alla famiglia e me lo fanno uscire per buttare fuori Dyspo tenendo invece N°17 sino alla fine perché si...ma dai

Un po' di spazio l'ha avuto, a parte lo schifo vs lo Yardrattiano che non capirò mai per il resto ha fatto un bel combattimento contro Obuni, i due Namecciani insieme a Piccolo e Dyspo con Freezer ma sicuramente avrebero potuto fargli fare di più.

Mah insomma, molto bravi in cosa? Far rimanere muto un personaggio fino agli ultimi episodi, rushando il flashback in un minuto e dimenticandosi pure del desiderio? E' obiettivamente un personaggio scritto male e sviluppato peggio, è chiaro non sapessero che pesci prendere dato che non c'erano indicazioni sul personaggio.

Nel manga se non altro ha un background di fondo e un minimo di carattere, restando pur sempre un personaggio piuttosto schivo e taciturno (specialmente nei capitoli del torneo)

Toei inizialmente voleva dare a Jiren la caratterizzazione usata poi su Toppo, ed è quella che Toriyama ha bocciato poiché troppo caricaturale e scherzosa.

Non ha bocciato il concetto di giustizia in generale, altrimenti non l'avrebbe nemmeno messo nei Pride Troopers no?

Ha bocciato tutto quello che riguardava Jiren perché voleva che fosse un pg silenzioso e il background gliel'ha scritto esattamente per questo, inizialmente Jiren era il nulla, NIENTE, solo un personaggio forte ma quando gli hanno mostrato la bozza sulla personalità del pg gliel'ha bocciata delineandolo meglio e creando quella roba di flashback rushato proprio così.

Per andare sul sicuro sono rimasti fedeli a quanto detto da Toriyama e hanno creato un personaggio forte e silenzioso che inizia a parlare solo quando viene tirato per davvero in causa o messo alle strette, un personaggio che crede nella forza assoluta e in nessun'altra cosa e ci sono riusciti molto bene, la contrapposizione finale con Goku è venuta fuori benissimo anche grazie alle puntate dove sembrava un pg del cavolo creato senza pensarci su ma invece era tutto giustificato un po' come tutti i power up al Torneo dei vari Saiyan che servivano per sbattere in faccia a Belmod e tutti gli Universi che i Saiyan non hanno alcun tipo di limite, non si arrendono mai e dalle sconfitte diventano sempre più forti.