Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Brurlguard]

non sono d'accordo in dbz goku è stato il più forte di tutti solo da namek fino al cell game nella saga di majin bu mystic gohan era molto più forte di goku ssj3.

In DB super direi che goku è stato più forte di vegeta solo fino alla saga di black goku anche se anche qui si può disquisire sul fatto che in versione ssjb vegeta è diventato più forte di goku per via dell'anno extra passato nella camera dello spirito del tempo, mentre goku lo superava solo buffandosi con il kaioken.

Così come nella saga del torneo, se togliamo l'UI che è cmq una tecnica che goku non può controllare volontariamente, direi che vegeta ssjb2 allo stato attuale è più forte di goku ssjb kaioken

A prescindere dal discorso forte/più forte è sempre stato al centro dell'attenzione.Il che alla fine ci sta, come se mi lamentassi di Naruto o Rufy, ma ci sta anche lamentarsi

Vedo
Una cosa che mi chiedo da un po’:

Spoiler

perché a Mirai Trunks hanno cambiato il colore di capelli?

Da quel che ricordo, qua dentro lo hanno spiegato bene ma è molto incasinato:-Bulma nel manga ha i capelli viola;

-nell'anime sono stati fatti Blu;

-Trunks nella prima apparizione ha i capelli viola (il che è corretto);

-Mirai Trunks in Super ha i capelli Blu per allinearsi all'anime anche se aveva inizialmente fatto giusto.

Non ricordo se Akira ha contribuito al casino.

Per quel che mi riguarda Trunks andava bene viola visto che Bulma li ha blu e Vegeta neri.

Dopo un po' uno ci fa l'abitudine ma è imbarazzante quando è accostato a Trunks bambino, visto che la stessa persona ha due capelli di colore diversi.

 

[avvelenament0]

che poi aiutatemi a fare 2 conti,

future trunks mi pare abbia 16 anni quando uccide freezer.

Arriva ad aiutare goku e co. contro cell 3 anni dopo = 19 anni.

Qui precisamente non ricordo quanti giorni passa nella camera dello spirito e del tempo durante la saga di cell. Mettiamo 2 = 21 anni.

Finito il cell game se ne torna nel futuro dove uccide i cyborg e cell prima che possa tornare indietro nel tempo.

Se non erro dal cell game alla saga di majin bu passano 7 anni.

Spoiler

Nel futuro di trunks lui passa questo tempo ad allenarsi da kaioshin ed insieme impediscono il ritorno di majin bu (dove kaioshin muore, beerus anche e kaioshin il sommo non viene mai liberato dalla spada).

Qui dovrebbe avere 28 anni.

Tra la fine di majin bu e bog passano 4 anni. Quindi 32 anni.

Considerando che db super avviene nel giro di 3 anni e che la saga del torneo dovrebbe iniziare subito dopo la sconfitta di black, alla fin dei conti trunks dovrebbe avere 35 anni è disegnato cmq in maniera troppo giovane, quasi inalterato dall'esordio in dbz

 

[Phantomluis88]

che poi aiutatemi a fare 2 conti,
future trunks mi pare abbia 16 anni quando uccide freezer.

Arriva ad aiutare goku e co. contro cell 3 anni dopo = 19 anni.

Qui precisamente non ricordo quanti giorni passa nella camera dello spirito e del tempo durante la saga di cell. Mettiamo 2 = 21 anni.

Finito il cell game se ne torna nel futuro dove uccide i cyborg e cell prima che possa tornare indietro nel tempo.

Se non erro dal cell game alla saga di majin bu passano 7 anni.

Spoiler

Nel futuro di trunks lui passa questo tempo ad allenarsi da kaioshin ed insieme impediscono il ritorno di majin bu (dove kaioshin muore, beerus anche e kaioshin il sommo non viene mai liberato dalla spada).

Qui dovrebbe avere 28 anni.

Tra la fine di majin bu e bog passano 4 anni. Quindi 32 anni.

Considerando che db super avviene nel giro di 3 anni e che la saga del torneo dovrebbe iniziare subito dopo la sconfitta di black, alla fin dei conti trunks dovrebbe avere 35 anni è disegnato cmq in maniera troppo giovane, quasi inalterato dall'esordio in dbz

no aspetta, anche se in super il tempo ci viene presentato come allineato in parallelo, in Z 3 anni per l'arrivo dei cyborg, per lui sono meno di uno (qualcosa come 7 mesi per ricaricare la macchina del tempo), possiamo arrotondare a 17

nella stanza dello spirito e del tempo sicuro un giorno, il secondo da solo dovrebbe esserci ma non è esplicito, comunque facciamo 19

con i 7 di bu 26

dovrebbe essere poco sotto o attorno i 30, a seconda del collocamento della saga di black

in pratica ballano quei due anni e rotti che per lui non sono stati tali all'inizio

 

[Eucube]

A prescindere dal discorso forte/più forte è sempre stato al centro dell'attenzione.Il che alla fine ci sta, come se mi lamentassi di Naruto o Rufy, ma ci sta anche lamentarsi Da quel che ricordo, qua dentro lo hanno spiegato bene ma è molto incasinato:

-Bulma nel manga ha i capelli viola;

-nell'anime sono stati fatti Blu;

-Trunks nella prima apparizione ha i capelli viola (il che è corretto);

-Mirai Trunks in Super ha i capelli Blu per allinearsi all'anime anche se aveva inizialmente fatto giusto.

Non ricordo se Akira ha contribuito al casino.

Per quel che mi riguarda Trunks andava bene viola visto che Bulma li ha blu e Vegeta neri.

Dopo un po' uno ci fa l'abitudine ma è imbarazzante quando è accostato a Trunks bambino, visto che la stessa persona ha due capelli di colore diversi.

[video=youtube_share;bYGSam2p5a0]https://youtu.be/bYGSam2p5a0

 

[Shukakussj]

che poi aiutatemi a fare 2 conti,
future trunks mi pare abbia 16 anni quando uccide freezer.

Arriva ad aiutare goku e co. contro cell 3 anni dopo = 19 anni.

Qui precisamente non ricordo quanti giorni passa nella camera dello spirito e del tempo durante la saga di cell. Mettiamo 2 = 21 anni.

Finito il cell game se ne torna nel futuro dove uccide i cyborg e cell prima che possa tornare indietro nel tempo.

Se non erro dal cell game alla saga di majin bu passano 7 anni.

Spoiler

Nel futuro di trunks lui passa questo tempo ad allenarsi da kaioshin ed insieme impediscono il ritorno di majin bu (dove kaioshin muore, beerus anche e kaioshin il sommo non viene mai liberato dalla spada).

Qui dovrebbe avere 28 anni.

Tra la fine di majin bu e bog passano 4 anni. Quindi 32 anni.

Considerando che db super avviene nel giro di 3 anni e che la saga del torneo dovrebbe iniziare subito dopo la sconfitta di black, alla fin dei conti trunks dovrebbe avere 35 anni è disegnato cmq in maniera troppo giovane, quasi inalterato dall'esordio in dbz

Così ti incasini troppo, ti conviene pensare solo all'anno di nascita, fine DBS e poi aggiungi la Stanza.

Nasce nel 766 e Black muore nel 797, normalmente dovrebbe avere 31 anni ma ha passato 2 giorni nella Stanza con Vegeta e quindi ne ha 33

Per quanto riguarda il colore dei capelli l'avevo scritto nel dettaglio e ora non ce l'ho più bene in mente ma tutto è iniziato da Bulma perché nel manga originale non viene mai detto di che colore li ha e Toriyama inizialmente è stato molto indeciso con TUTTI i colori dei personaggi, non solo i capelli ma anche pelle e vestiti.

In pratica nel 1° capitolo li aveva fatti blu e dal 2° viola ma con l'anime siccome il cambio da una puntata all'altra sarebbe stato un po' uno schifo hanno deciso di tenerli blu come nel 1° capitolo...E fin qui a parte il colore diverso poteva pure starci perché erano rimasti coerenti, il casino succede con l'arrivo di Trunks che nel manga aveva i capelli viola apposta per averli dello stesso colore di Bulma ma essendo apparso con i capelli viola la Toei glieli ha fatti viola creando questa differenza tra Bulma e Trunks non sapendo che Toriyama voleva che fossero uguali.

Da un certo punto in poi Toriyama ha iniziato a colorare i design dei pg per la Toei di blu così da far combaciare Bulma e Trunks ma siccome ormai la Toei glieli aveva fatti blu-viola ha continuato così per evitare il problema che avevano arginato sin da inizio serie e questo è andato avanti sino a DBS dove vedendo Mirai Trunks con i capelli blu avranno pensato (forse) fosse un pg diverso e quindi glieli hanno lasciati blu (anche se Toriyama li colorava così praticamente da sempre) arrivando finalmente a fixare il problema del colore diverso ma solo alla versione futura perché a Trunks bambino continuano a cambiargli il colore da blu di Toriyama nei chara a viola nell'anime per non cambiare colori da una puntata all'altra.

Questo continuo colorare i capelli blu per far capire alla Toei che doveva farli combaciare con quelli di Bulma che nell'anime erano rimasti blu ha finito per rendere il colore che hanno nel manga blu perché ormai lui li colorava solo così e nel DBS di Toyotaro hanno infatti tutti i capelli blu: Bulma, Trunks e Mirai Trunks

 

[Brurlguard]

[video=youtube_share;bYGSam2p5a0]https://youtu.be/bYGSam2p5a0

Poveri gli ZeroMic si impegnano e sono bravi, troppo spesso insultati.

 

[Adam Blade]

Poveri gli ZeroMic si impegnano e sono bravi, troppo spesso insultati.

Beh, certamente sono molto meno bravi dei FourStar ma gli insulti sembrano esagerati.

 

[SkullHex2]

Cosa sta succedendo? (Spoiler sulla saga di Goku Black)

Spoiler

Ormai è ovvio che Zamasu e Black sono la stessa entità. Sicuramente Zamasu ha usato il Time Ring per andare nel futuro e apparire di fronte a Goku e gli altri.

Quello che non mi spiego sono le motivazioni di Zamasu: osserva un gruppo di bestie che in comune con gli umani hanno solo il fatto di essere bipedi e ne conclude che gli uomini devono morire? Oltre al fatto che dovrà darsi un bel po' da fare in futuro, visto che dovrà uccidere ogni razza violenta dei 12 universi.

Poi Trunks era scemo già da piccolo o c'è diventato crescendo? Probabilmente gli faceva troppo schifo usare la macchina del tempo per tornare a prima che la madre morisse, così anche Black rimaneva fregato e ci sarebbe rimasto secco all'istante contro Goku o Vegeta.

 

[ThereWillBeOnlyChaos]

Cosa sta succedendo? (Spoiler sulla saga di Goku Black)

Spoiler

Ormai è ovvio che Zamasu e Black sono la stessa entità. Sicuramente Zamasu ha usato il Time Ring per andare nel futuro e apparire di fronte a Goku e gli altri.

Quello che non mi spiego sono le motivazioni di Zamasu: osserva un gruppo di bestie che in comune con gli umani hanno solo il fatto di essere bipedi e ne conclude che gli uomini devono morire? Oltre al fatto che dovrà darsi un bel po' da fare in futuro, visto che dovrà uccidere ogni razza violenta dei 12 universi.

Poi Trunks era scemo già da piccolo o c'è diventato crescendo? Probabilmente gli faceva troppo schifo usare la macchina del tempo per tornare a prima che la madre morisse, così anche Black rimaneva fregato e ci sarebbe rimasto secco all'istante contro Goku o Vegeta.

Spoiler

Beh lui li odiava da tempo, anche prima di vedere quelle bestie, ma tutti i mortali in generale. Poi comunque il suo odio aumenta quando guarda il torneo fra 6° e 7° e vede dei mortali che riescono ad avere un simile potenziale (Goku) che supera anche quello degli dei.

Per quanto riguarda Trunks, il tuo ragionamento è sbagliato. Tornando indietro nel tempo a quando sua madre era ancora viva non avrebbe cambiato il futuro in cui sua madre rimaneva morta, oltre al fatto che poi ci sarebbero stati due Trunks nella stessa linea temporale.

 

[SkullHex2]

Spoiler

Per quanto riguarda Trunks, il tuo ragionamento è sbagliato. Tornando indietro nel tempo a quando sua madre era ancora viva non avrebbe cambiato il futuro in cui sua madre rimaneva morta, oltre al fatto che poi ci sarebbero stati due Trunks nella stessa linea temporale.

Ah certo, come se

Spoiler

2 Trunks non li avessimo mai visti insieme. Mirai Trunks e Trunks bambino ti dicono niente? Poi comunque nessuno ha detto che debbano presentarsi l’uno all’altro: Trunks poteva benissimo restare indietro mandando Goku e/o Vegeta a salvare Bulma. Pure Black e Zamasu avrebbero qualcosa da dire in merito, se il mio ragionamento è corretto.

Poi chi se ne frega del futuro in cui Bulma è morta. Smette di esistere nel momento in cui Bulma viene salvata. Se così non fosse, bella per Black: lui può fare quel cavolo che vuole in un futuro tutto suo, ma finché Bulma verrà salvata il presente sarà sempre "incanalato" nel futuro in cui Black è morto (perché ucciso/sconfitto/intrappolato da Goku e/o Vegeta, voglio sperare).

Toriyama ha mai parlato di linee temporali? Mi piacerebbe sapere cosa ne ha detto a riguardo.

Comunque, quello che voglio dire è che non puoi affermare che il mio ragionamento è sbagliato con argomentazioni così.

 

[Brurlguard]

Cosa sta succedendo? (Spoiler sulla saga di Goku Black)

Spoiler

Ormai è ovvio che Zamasu e Black sono la stessa entità. Sicuramente Zamasu ha usato il Time Ring per andare nel futuro e apparire di fronte a Goku e gli altri.

Quello che non mi spiego sono le motivazioni di Zamasu: osserva un gruppo di bestie che in comune con gli umani hanno solo il fatto di essere bipedi e ne conclude che gli uomini devono morire? Oltre al fatto che dovrà darsi un bel po' da fare in futuro, visto che dovrà uccidere ogni razza violenta dei 12 universi.

Poi Trunks era scemo già da piccolo o c'è diventato crescendo? Probabilmente gli faceva troppo schifo usare la macchina del tempo per tornare a prima che la madre morisse, così anche Black rimaneva fregato e ci sarebbe rimasto secco all'istante contro Goku o Vegeta.

Non ho capito il discorso.

Come ti ha spiegato l'altro utente, è schifato anche dal fatto che siano diventati così forti vedendo U6 vs U7, le motivazioni sono varie.

E dopo che sarebbe tornato a prima della morte di Bulma? In che senso Black sarebbe rimasto fregato?

Le Linee temporali non funzionano come che ne so, Prince of Persia. Se torni nel passato a modificare avvenimenti, crei un'altra lineea temporale perfettamente parallela.

Viene spiegato nel Manga, nell'Anime forse viene accennato, non ricordo.

 

[ThereWillBeOnlyChaos]

Ah certo, come se

Spoiler

2 Trunks non li avessimo mai visti insieme. Mirai Trunks e Trunks bambino ti dicono niente? Poi comunque nessuno ha detto che debbano presentarsi l’uno all’altro: Trunks poteva benissimo restare indietro mandando Goku e/o Vegeta a salvare Bulma. Pure Black e Zamasu avrebbero qualcosa da dire in merito, se il mio ragionamento è corretto.

Poi chi se ne frega del futuro in cui Bulma è morta. Smette di esistere nel momento in cui Bulma viene salvata. Se così non fosse, bella per Black: lui può fare quel cavolo che vuole in un futuro tutto suo, ma finché Bulma verrà salvata il presente sarà sempre "incanalato" nel futuro in cui Black è morto (perché ucciso/sconfitto/intrappolato da Goku e/o Vegeta, voglio sperare).

Toriyama ha mai parlato di linee temporali? Mi piacerebbe sapere cosa ne ha detto a riguardo.

Comunque, quello che voglio dire è che non puoi affermare che il mio ragionamento è sbagliato con argomentazioni così.

Spoiler

Dimentichi forse che c'erano ancora Mai e gli altri sopravvissuti in vita? Trunks secondo te li avrebbe lasciati morire fregandosene? E poi lui avrebbe voluto salvare il suo futuro, non andarsene in un altro come se niente fosse (alla fine ne è costretto perchè il suo universo non esiste più).

Non ho capito il discorso.Come ti ha spiegato l'altro utente, è schifato anche dal fatto che siano diventati così forti vedendo U6 vs U7, le motivazioni sono varie.

E dopo che sarebbe tornato a prima della morte di Bulma? In che senso Black sarebbe rimasto fregato?

Le Linee temporali non funzionano come che ne so, Prince of Persia. Se torni nel passato a modificare avvenimenti, crei un'altra lineea temporale perfettamente parallela.

Viene spiegato nel Manga, nell'Anime forse viene accennato, non ricordo.

Esattamente, non è un gioco viaggiare tra le linee temporali. Non è che se commetti un errore puoi pensare di tornare indietro di qualche ora per rimediare.

 

[SkullHex2]

Questa preoccupazione per le linee temporali vi sorge solo adesso?

Spoiler

Secondo il vostro ragionamento, Trunks non ha mai salvato il suo futuro. Già durante la saga di Cell, tornando indietro nel tempo ha creato una differente linea temporale nella quale poi è ritornato. Ma l’altra, quella in cui gli androidi hanno distrutto tutto, chissà che fine fa. Sicuramente c’è ancora, ed è il futuro che Trunks avrebbe voluto salvare. Ma Trunks non ci mette più piede, e gli androidi hanno probabilmente continuato a fare ciò che più solleticava il loro interesse.

Per questo ho detto “chi se ne frega se salvando Bulma crea un’altra linea temporale”.

Non ho capito il discorso.Come ti ha spiegato l'altro utente, è schifato anche dal fatto che siano diventati così forti vedendo U6 vs U7, le motivazioni sono varie.

E dopo che sarebbe tornato a prima della morte di Bulma? In che senso Black sarebbe rimasto fregato?

Spoiler

Salvavano Bulma e si sbarazzavano di Black in qualche modo (dico così perché sono abbastanza sicuro che sia immortale, pur non essendo manco arrivato all’episodio 60). Black ci sarebbe rimasto perché probabilmente non sapeva manco trasformarsi in Super Saiyan a quel tempo.

Spoiler

Dimentichi forse che c'erano ancora Mai e gli altri sopravvissuti in vita? Trunks secondo te li avrebbe lasciati morire fregandosene? E poi lui avrebbe voluto salvare il suo futuro, non andarsene in un altro come se niente fosse (alla fine ne è costretto perchè il suo universo non esiste più).

Spoiler

A parte il fatto che Trunks non sapesse che Mai fosse ancora viva. A pensarci bene, questo addirittura rafforza la mia tesi. Tornando a prima che Bulma morisse, avrebbe potuto salvare pure Mai (che, ripeto, dal suo punto di vista era stata uccisa da Black).

Per il resto, leggi sopra. Mai e tutti gli altri sono ancora vivi nella linea temporale che Trunks ha creato tornando indietro nel tempo e chiedendo aiuto a Goku e Vegeta. Ma sono probabilmente morti nella linea temporale da cui Trunks è partito, chi lo sa.

 

[Shukakussj]

Ah certo, come se

Spoiler

2 Trunks non li avessimo mai visti insieme. Mirai Trunks e Trunks bambino ti dicono niente? Poi comunque nessuno ha detto che debbano presentarsi l’uno all’altro: Trunks poteva benissimo restare indietro mandando Goku e/o Vegeta a salvare Bulma. Pure Black e Zamasu avrebbero qualcosa da dire in merito, se il mio ragionamento è corretto.

Poi chi se ne frega del futuro in cui Bulma è morta. Smette di esistere nel momento in cui Bulma viene salvata. Se così non fosse, bella per Black: lui può fare quel cavolo che vuole in un futuro tutto suo, ma finché Bulma verrà salvata il presente sarà sempre "incanalato" nel futuro in cui Black è morto (perché ucciso/sconfitto/intrappolato da Goku e/o Vegeta, voglio sperare).

Toriyama ha mai parlato di linee temporali? Mi piacerebbe sapere cosa ne ha detto a riguardo.

Comunque, quello che voglio dire è che non puoi affermare che il mio ragionamento è sbagliato con argomentazioni così.

Hai visto visto/letto DBZ?

In DBS la cosa non è spiegata bene (veramente forse nel manga ci perde pure tempo ripetendolo) perché praticamente ovvia per chi ha seguito la serie precedente ma non puoi fare quello che stai dicendo.

Viaggiare nel tempo e modificare gli eventi non modifica gli eventi della LT originale da cui provieni ma la splitta creandone una seconda modificata e lasciando invariata la prima. Se Bulma crepa nella tua LT e viaggi indietro di 2 ore per salvarla la tua vera Bulma rimane crepata e mentre tu te la godi nella nuova LT dove magari salvi tutti e convivi con la tua copia in quella originale Bulma continua a rimanere crepata e nel frattempo Black uccide tutti i terrestri, distrugge la Terra e diventa il Dio dell'Universo sino a quando non si rompe e viaggia con l'Anello del Tempo venendo a cercarti anche nella nuova LT che hai creato scappando come un codardo

Non c'è nessun problema ad incontrare qualcuno del passato perché non si tratta del futuro di quella LT ma di un'altra e quindi gli eventi non si incasinano come succede normalmente nei film/libri di viaggi nel tempo (se non andando troppo indietro e tornando per esempio a prima della tua nascita come aveva fatto Trunks in DBZ) quindi non ci sarebbero stati problemi ad avere 2 Trunks insieme che salvano Bulma.

Il fatto è che è stato Trunks idiota a rimanere fermo guardandola crepare, normalmente si sarebbe dovuto trasformaer e lanciare verso Black per salvarla ma più che Trunks di DBZ cresciuto sembrava una versione cacasotto e quindi se fossero stati in 4 o 5 Trunks avrebbero fatto lo stesso rimanendo fermi

 

[Brurlguard]

Questa preoccupazione per le linee temporali vi sorge solo adesso?

Spoiler

Secondo il vostro ragionamento, Trunks non ha mai salvato il suo futuro. Già durante la saga di Cell, tornando indietro nel tempo ha creato una differente linea temporale nella quale poi è ritornato. Ma l’altra, quella in cui gli androidi hanno distrutto tutto, chissà che fine fa. Sicuramente c’è ancora, ed è il futuro che Trunks avrebbe voluto salvare. Ma Trunks non ci mette più piede, e gli androidi hanno probabilmente continuato a fare ciò che più solleticava il loro interesse.

Per questo ho detto “chi se ne frega se salvando Bulma crea un’altra linea temporale”.

Spoiler

Salvavano Bulma e si sbarazzavano di Black in qualche modo (dico così perché sono abbastanza sicuro che sia immortale, pur non essendo manco arrivato all’episodio 60). Black ci sarebbe rimasto perché probabilmente non sapeva manco trasformarsi in Super Saiyan a quel tempo.

Non è che sorge solo adesso, c'è sempre stata.

Trunks lo ha salvato, ha ucciso gli Androidi e Cell.

Rimane come incognita il secondo futuro dal quale proviene il Cell nemico principale del presente dove Trunks ha ucciso gli Androidi con il telecomando e poco prima di tornare nel passato viene ucciso da Cell Imperfetto, quella è l'unica incognita dello Z.

Imho non hai bene in mente lo Z.

Per il secondo spoiler ne parliamo poi, finirei con lo spoilerarti qualcosa.

 

[Shukakussj]

Questa preoccupazione per le linee temporali vi sorge solo adesso?

Spoiler

Secondo il vostro ragionamento, Trunks non ha mai salvato il suo futuro. Già durante la saga di Cell, tornando indietro nel tempo ha creato una differente linea temporale nella quale poi è ritornato. Ma l’altra, quella in cui gli androidi hanno distrutto tutto, chissà che fine fa. Sicuramente c’è ancora, ed è il futuro che Trunks avrebbe voluto salvare. Ma Trunks non ci mette più piede, e gli androidi hanno probabilmente continuato a fare ciò che più solleticava il loro interesse.

Per questo ho detto “chi se ne frega se salvando Bulma crea un’altra linea temporale”.

Spoiler

Salvavano Bulma e si sbarazzavano di Black in qualche modo (dico così perché sono abbastanza sicuro che sia immortale, pur non essendo manco arrivato all’episodio 60). Black ci sarebbe rimasto perché probabilmente non sapeva manco trasformarsi in Super Saiyan a quel tempo.

Spoiler

A parte il fatto che Trunks non sapesse che Mai fosse ancora viva. A pensarci bene, questo addirittura rafforza la mia tesi. Tornando a prima che Bulma morisse, avrebbe potuto salvare pure Mai (che, ripeto, dal suo punto di vista era stata uccisa da Black).

Per il resto, leggi sopra. Mai e tutti gli altri sono ancora vivi nella linea temporale che Trunks ha creato tornando indietro nel tempo e chiedendo aiuto a Goku e Vegeta. Ma sono probabilmente morti nella linea temporale da cui Trunks è partito, chi lo sa.

Ma non è quello che succede in DBZ...Dopo il casino nella LT originale e la morte di Cell Trunks ormai diventato molto più forte torna nella sua LT (casa sua), uccide gli Androidi senza il minimo sforzo e salva tutti facendoli tornare alle loro vite pacifiche sino all'arrivo di Black.

Il mio consiglio è di rileggerti DBZ e di seguire bene quanto viene detto in DBS perché altrimenti non riesci a capire come come funziona il mistero dietro Black se ti perdi anche solo in queste cose :morristend:

 

[ThereWillBeOnlyChaos]

Questa preoccupazione per le linee temporali vi sorge solo adesso?

Spoiler

Secondo il vostro ragionamento, Trunks non ha mai salvato il suo futuro. Già durante la saga di Cell, tornando indietro nel tempo ha creato una differente linea temporale nella quale poi è ritornato. Ma l’altra, quella in cui gli androidi hanno distrutto tutto, chissà che fine fa. Sicuramente c’è ancora, ed è il futuro che Trunks avrebbe voluto salvare. Ma Trunks non ci mette più piede, e gli androidi hanno probabilmente continuato a fare ciò che più solleticava il loro interesse.

Per questo ho detto “chi se ne frega se salvando Bulma crea un’altra linea temporale”.

Spoiler

Salvavano Bulma e si sbarazzavano di Black in qualche modo (dico così perché sono abbastanza sicuro che sia immortale, pur non essendo manco arrivato all’episodio 60). Black ci sarebbe rimasto perché probabilmente non sapeva manco trasformarsi in Super Saiyan a quel tempo.

Spoiler

A parte il fatto che Trunks non sapesse che Mai fosse ancora viva. A pensarci bene, questo addirittura rafforza la mia tesi. Tornando a prima che Bulma morisse, avrebbe potuto salvare pure Mai (che, ripeto, dal suo punto di vista era stata uccisa da Black).

Per il resto, leggi sopra. Mai e tutti gli altri sono ancora vivi nella linea temporale che Trunks ha creato tornando indietro nel tempo e chiedendo aiuto a Goku e Vegeta. Ma sono probabilmente morti nella linea temporale da cui Trunks è partito, chi lo sa.

Guarda che Trunks dopo la saga di Cell torna nel suo futuro ed elimina esattamente gli stessi C17 e C18 che abbiamo visto nel film a lui dedicato, non va in un’altra linea temporale

Per quanto riguarda la saga di Black, forse non ti è chiaro come funzionano i viaggi temporali. È come se Goku e gli altri con l’avvento di un nuovo nemico decidessero di andarsene in un altra linea temporale dove regna la pace e lasciare il proprio mondo in rovina, non avrebbe senso Trunks deve salvare il suo mondo, c’è ancora gente li e deve garantire un futuro alla sua epoca, non può scappare in un altro passato per rimediare, perché salverebbe solo quel passato, ma il suo futuro, quello da cui proviene, rimarrebbe distrutto. È un po’ incasinato come ragionamento :imfao:

 

[SkullHex2]

Va bene, lasciamo perdere Z per favore. L'ho messo in mezzo io e vi chiedo di metterlo da parte per adesso. Consideriamo soltanto Super, sennò non riuscirei a starvi dietro

Quella in grassetto è la vostra ipotesi, o sbaglio?

Le Linee temporali non funzionano come che ne so, Prince of Persia. Se torni nel passato a modificare avvenimenti, crei un'altra lineea temporale perfettamente parallela.Viene spiegato nel Manga, nell'Anime forse viene accennato, non ricordo.

Bene.

Spoiler

Trunks si trova nella linea temporale numero 1, in cui c'è Black numero 1. Viaggia indietro nel tempo, arrivando al passato della linea temporale numero 1. Nel momento in cui palesa la sua presenza, per lui diviene impossibile tornare al suo presente (che sarebbe il futuro) della linea temporale numero 1, sempre se la macchina del tempo permetta di viaggiare solo all'interno di linee temporali: infatti, secondo la vostra ipotesi, dal suo punto di vista è tornato ‘nel passato a modificare avvenimenti’, creando ‘un'altra linea temporale perfettamente parallela’. Chiamiamo questa linea temporale la numero 2. Ma torniamo un momento alla linea temporale numero 1. Sappiamo cosa succede prima che Trunks parta: Bulma muore. Di nuovo alla linea temporale numero 2, partendo dal presupposto che Bulma sia morta pure qui per semplicità: Trunks potrebbe impostare la macchina del tempo in modo da arrivare a poco prima che la madre muoia, cercando di salvare lei e sconfiggere un Black più debole. Così quantomeno limiteremmo i danni, visto che Trunks non altera il passato ma il futuro, e quindi non si crea un'altra linea temporale (fermo restando che ormai già si trova in una linea temporale diversa da quella in cui è partito).

Niente di quello che avete scritto mi convince che una cosa del genere non sia possibile. A voi invece?

Hai visto visto/letto DBZ? In DBS la cosa non è spiegata bene (veramente forse nel manga ci perde pure tempo ripetendolo) perché praticamente ovvia per chi ha seguito la serie precedente ma non puoi fare quello che stai dicendo.

Viaggiare nel tempo e modificare gli eventi non modifica gli eventi della LT originale da cui provieni ma la splitta creandone una seconda modificata e lasciando invariata la prima. Se Bulma crepa nella tua LT e viaggi indietro di 2 ore per salvarla la tua vera Bulma rimane crepata e mentre tu te la godi nella nuova LT dove magari salvi tutti e convivi con la tua copia in quella originale Bulma continua a rimanere crepata e nel frattempo Black uccide tutti i terrestri, distrugge la Terra e diventa il Dio dell'Universo sino a quando non si rompe e viaggia con l'Anello del Tempo venendo a cercarti anche nella nuova LT che hai creato scappando come un codardo

Non credevo che i Time Ring permettessero di viaggiare tra linee temporali differenti.

 

[Brurlguard]

Va bene, lasciamo perdere Z per favore. L'ho messo in mezzo io e vi chiedo di metterlo da parte per adesso. Consideriamo soltanto Super, sennò non riuscirei a starvi dietro Quella in grassetto è la vostra ipotesi, o sbaglio?

Bene.

Spoiler

Trunks si trova nella linea temporale numero 1, in cui c'è Black numero 1. Viaggia indietro nel tempo, arrivando al passato della linea temporale numero 1. Nel momento in cui palesa la sua presenza, per lui diviene impossibile tornare al suo presente (che sarebbe il futuro) della linea temporale numero 1, sempre se la macchina del tempo permetta di viaggiare solo all'interno di linee temporali: infatti, secondo la vostra ipotesi, dal suo punto di vista è tornato ‘nel passato a modificare avvenimenti’, creando ‘un'altra linea temporale perfettamente parallela’. Chiamiamo questa linea temporale la numero 2. Ma torniamo un momento alla linea temporale numero 1. Sappiamo cosa succede prima che Trunks parta: Bulma muore. Di nuovo alla linea temporale numero 2, partendo dal presupposto che Bulma sia morta pure qui per semplicità: Trunks potrebbe impostare la macchina del tempo in modo da arrivare a poco prima che la madre muoia, cercando di salvare lei e sconfiggere un Black più debole. Così quantomeno limiteremmo i danni, visto che Trunks non altera il passato ma il futuro, e quindi non si crea un'altra linea temporale (fermo restando che ormai già si trova in una linea temporale diversa da quella in cui è partito).

Non è un'ipotesi quella in grassetto, funziona e sin dallo Z ha sempre funzionato così.

La linea temporale si crea nel momento in cui un qualcuno viaggia nel tempo, sia passato o futuro.

Non capisco il "limitare i danni", Trunks sin dall'inizio era inferiore a Black, non cambia nulla per lui tornare nel passato nella sua linea temporale, creandone quindi un'altra e raddoppiando pure i Black. Torna nel presente perché sa che Vegeta e Goku sono ancora vivi e soprattutto forti. Senza contare il fatto che come vedi Trunks ci torna per un pelo, quindi ponendo anche che avesse avuto un'opzione migliore di viaggio nel tempo, sarebbe lo stesso andato nella destinazione più recente.

No! Il Trunks della tua ipotesi altera il passato, è tornato indietro nel tempo!

Il suo futuro rimane in mano a Black!

 

[ThereWillBeOnlyChaos]

Va bene, lasciamo perdere Z per favore. L'ho messo in mezzo io e vi chiedo di metterlo da parte per adesso. Consideriamo soltanto Super, sennò non riuscirei a starvi dietro Quella in grassetto è la vostra ipotesi, o sbaglio?

Bene.

Spoiler

Trunks si trova nella linea temporale numero 1, in cui c'è Black numero 1. Viaggia indietro nel tempo, arrivando al passato della linea temporale numero 1. Nel momento in cui palesa la sua presenza, per lui diviene impossibile tornare al suo presente (che sarebbe il futuro) della linea temporale numero 1, sempre se la macchina del tempo permetta di viaggiare solo all'interno di linee temporali: infatti, secondo la vostra ipotesi, dal suo punto di vista è tornato ‘nel passato a modificare avvenimenti’, creando ‘un'altra linea temporale perfettamente parallela’. Chiamiamo questa linea temporale la numero 2. Ma torniamo un momento alla linea temporale numero 1. Sappiamo cosa succede prima che Trunks parta: Bulma muore. Di nuovo alla linea temporale numero 2, partendo dal presupposto che Bulma sia morta pure qui per semplicità: Trunks potrebbe impostare la macchina del tempo in modo da arrivare a poco prima che la madre muoia, cercando di salvare lei e sconfiggere un Black più debole. Così quantomeno limiteremmo i danni, visto che Trunks non altera il passato ma il futuro, e quindi non si crea un'altra linea temporale (fermo restando che ormai già si trova in una linea temporale diversa da quella in cui è partito).

Niente di quello che avete scritto mi convince che una cosa del genere non sia possibile. A voi invece?

Non credevo che i Time Ring permettessero di viaggiare tra linee temporali differenti.

Ma anche tornando indietro a quando Bulma era viva, non salverebbe la SUA linea temporale. Hanno fatto un casino con queste linee temporali appunto e molti si confondono.