Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Final Dream]

Ah guarda, fosse per me avrei tenuto solo Goku e Vegeta gliel'avrei dato a fine saga di Cell mantenendo quindi i PL decisamente più bassi.

Poi non ci sarebbero state tantissime scene spettacolari, a partire da Trunks del futuro, ma almeno rimani coerente.

Poi Goten e Trunks del presente...:ascia:

Ad un certo punto il potere da ssj è diventato una cosa che vendevano al mercatino.

Toriyama ha certamente esagerato su questo aspetto.

 

[Shukakussj]

Si, adesso non ricordo se era presente anche nel manga, ma penso proprio di si.

Se non sbaglio era durante la saga di namek in cui si spiegava, credo fosse vegeta a dirlo, che freezer aveva distrutto il pianeta dei saiyan perchè aveva paura della razza saiyan e della leggenda secondo cui, ogni mille anni, sarebbe comparso un ssj leggendario con una forza inimmaginabile. Tutta la saga di namek gira intorno a questa cosa.

Ovviamente all'epoca toriyama non aveva ancora a mente la storia futura e per cui non aveva pianificato di mettere altri ssj. Una volta presa la scelta di continuare era normale dover presentare altri ssj e per cui abbandonare quell'argomento.

Non avevo voglia di cercare il meme ma pensavo si capisse lo stesso...ero ironico

All'epoca non aveva in mente di aggiungere altri SSJ (forse) ma questo non c'entra nulla con il dire che Goku e gli altri sono SSJ sfigati e non i veri SSJ della Leggenda, è una scemenza visto che ovviamente sono loro i SSJ della Leggenda.

Come idea di guerriero Saiyan definitivo che impara mentre combatte, devo dire che mi piace moltissimo.Il problema è che hanno letteralmente rotto le palle con ste "leggende".

Quella del SS era perfetta, un guerriero buono dal cuore puro che diventa il guerriero leggendario in seguito alla collera. Poi l'episodio del 2011 di Bardak chiude il cerchio in maniera molto nostalgica e coerente.

Bardack non chiudeva nessun cerchio...era una roba chiaramente buttata random tanto per far contenti i fan di Bardack con una sorta di what if dove diventava SSJ...potevano pure risparmiarsela invece di creare confusione...

Il problema è che la leggenda del ssj faceva riferimento ad una sola persona ogni mille anni. Avendone fatti comparire parecchi chiaramente ha mandato in vacca quella leggenda.

Ma non ha mandato in vacca proprio nulla, i Saiyan si sono evoluti distaccandosi dalla loro natura barbara per abbracciarne una più terrestre, è normalissimo siano sbucati altri SSJ, sarebbe stata una schifezza tremenda fare solo Goku e gli altri no...per quale motivo avrebbe dovuto farlo? Oltretutto la leggenda poteva essere appunto solo una leggenda inventata da chissà chi per spingere i Saiyan ad allenarsi, non era scritto da nessuna parte che qualcuno si sarebbe dovuto trasformare per davvero e considerando quanto allenamento ci hanno messo a trasformarsi e quanta forza di base servisse per farlo è più credibile pensare che un SSJ della Leggenda non sia nemmeno mai esistito perché non c'erano le condizioni necessarie per poterlo diventare.

Lasciando perdere questo non c'è alcun problema con la leggenda perché era appunto una leggenda che con Goku è diventata realtà, tirarla fuori facendo sbucare dal nulla più assoluto un altro Saiyan sopravvissuto e che è "il vero SSJ della Leggenda" rende TUTTO uno schifo e non sistema proprio un bel nulla ma anzi rompe tutto quello che si era costruito. Poi adesso che questi sono degli Dei la cosa è ancora più esagerata...continuo ad essere tremendamente schifato.

Sì, era Vegeta a spiegare la leggenda a Goku su Namek.Inoltre specificava quanto la furia del SSJ leggendario fosse implacabile, al punto da distruggere qualsiasi cosa, persino il suo stesso corpo.

Cosa ripresa pari pari da Toyotaro nell'ultimo capitolo riguardo Kale

"Persino il suo stesso corpo"...e questa da dov'è sbucata fuori? Non credo sia mai stato detto niente del genere se non da Toyo con Kale e Cabba diventato saputello anche se sino al giorno prima non sapeva nemmeno cosa fosse un SSJ. Il solito Toyo che con il capitolo di oggi manda a quel paese quanto detto il capitolo di ieri...non si smentisce mai.

Per il resto la leggenda torna e infatti Goku era diventato il più forte (e nemmeno di poco) dell'intero Universo

Ad un certo punto il potere da ssj è diventato una cosa che vendevano al mercatino.

Toriyama ha certamente esagerato su questo aspetto.

Del tutto normale considerando quanto sono diventati forti rispetto a dei normali Saiyan con i figli metà terrestri e quindi più forti, ovvio gli venisse ancora più semplice.

L'unica cosa che si può dire a Toriyama riguardo i SSJ è l'aver inventato nuovi livelli uno dopo l'altro perché sino a quando sbucavano semplici SSJ era tutto normalissimo considerando le loro nuove condizioni, anche il SSJ2 solo per Gohan che era mezzo terrestre e aveva quel difetto della rabbia ci poteva stare, poi però dandolo a tutti e andando oltre con il SSJ3 ha esagerato.

 

[Brurlguard]

Bardack non chiudeva nessun cerchio...era una roba chiaramente buttata random tanto per far contenti i fan di Bardack con una sorta di what if dove diventava SSJ...potevano pure risparmiarsela invece di creare confusione...

L'unica cosa che si può dire a Toriyama riguardo i SSJ è l'aver inventato nuovi livelli uno dopo l'altro perché sino a quando sbucavano semplici SSJ era tutto normalissimo considerando le loro nuove condizioni, anche il SSJ2 solo per Gohan che era mezzo terrestre e aveva quel difetto della rabbia ci poteva stare, poi però dandolo a tutti e andando oltre con il SSJ3 ha esagerato.

Sei poco romantico

Sì, concordo assolutamente.

 

[Anto91]

"Persino il suo stesso corpo"...e questa da dov'è sbucata fuori? Non credo sia mai stato detto niente del genere se non da Toyo con Kale e Cabba

Nope, lo dice Vegeta in Z quando racconta la leggenda, trovi la scena facilmente su youtube

 

[Brurlguard]

Nope, lo dice Vegeta in Z quando racconta la leggenda, trovi la scena facilmente su youtube

È vero ..ho visto ora il video e Toyo ha ripreso le stesse parole, non me lo ricordavo come discorso.

Toyo 1 - Shu 0

Peraltro si vede uno Scimmione Super Saiyan :morrisfuma:

 

[mario00]

sul manga nel torneo del potere dopo l'ultimo capitolo chi è rimasto in pratica?

 

[Brurlguard]

sul manga nel torneo del potere dopo l'ultimo capitolo chi è rimasto in pratica?

Spero di non mancare qualcuno:

Spoiler

Goku, Vegeta, Frieza, C-17, Gohan;

Kefla;

Toppo, Dyspo, Jiren e il cecchino dei Pride Tropers.

 

[reverse flash]

Domanda da un milione di zeni

secondo voi broly del film sarà sui livelli di jiren ?

 

[Shukakussj]

È vero ..ho visto ora il video e Toyo ha ripreso le stesse parole, non me lo ricordavo come discorso.

Toyo 1 - Shu 0

Non me lo ricordavo, forse perché è roba only anime oppure è il doppiaggio americano ad aver inventato questa cosa visto che nella versione ita non viene detto niente del genere, dovrei cercare la versione jap subbata ma non so nemmeno se esiste ormai...comunque non so quanto vi convenga perché:

E occhio comunque che le cose che Toyotaro tira fuori "a caso" stanno man mano finendo anche nella versione animata; prima Goku God e adesso persino Vegeta God e il Super Saiyan biondo di Kale/Broly

Manca solo il Blu 100% e l'Anime ha tutto del Manga.

Il Manga invece non ha nulla di esclusivo dell'Anime

Fregati

Toyo 1 - Shu 1 :onixenon:

Questo ovviamente ignorando tutti gli altri punti che ho fatto visto che siamo ormai a Toyo -17 e Shu 62 :nfox:

Comunque il SSJ Oozaru era stato riutilizzato in DBGT, il SSJ4 è nato proprio partendo dalla Leggenda del SSJ e infatti per DBGT è quello il vero SSJ.

Tutti che cercano di cambiare la realtà dei fatti e ignorare il fatto che sia Goku il SSJ della Leggenda, come Vegeta ripete tante volte era solo una storiella...per questo non tutto è identico, anche perché Goku è una persona molto diversa dai classici Saiyan essendo cresciuto sulla Terra

Domanda da un milione di zeni
secondo voi broly del film sarà sui livelli di jiren ?

E' stato detto che Broly è il nemico più forte mai affrontato da Goku ma penso sia una roba tanto per fare pubblicità, non credo siano così rimbecilliti da far Broly non solo più forte di Beerus ma persino di Jiren che è stato il centro del Torneo con la sua potenza inarrivabile.

Non dovrebbe esserci anche Muten nel Torneo?

 

[Brurlguard]

Bhé ma proprio perché Goku non corrisponde alla storia di Vegeta, non è lui il protagonista della leggenda. Anche perché poi ne sono sbucati tanti di Super Saiyan.

Che sia una paraculata è vero ma non ci vedo niente di incoerente. Vegeta non ha mai parlato di Saiyan dal cuore pure se ricordo bene, quindi Goku non c'entra.

Non dovrebbe esserci anche Muten nel Torneo?

Ah già, anche lui

 

[Drev]

Ed è una cosa davvero terribile per DB. Quel film era stupido e Broly lo era ancora di più, riprenderla in mano non ha proprio alcun senso...con il reboot avrebbero potuto inventarsi qualsiasi stupidata che sarebbe stato ok e invece, pur di non inventarsi nulla, vanno a ripescare la cosa pari pari e a rovinare tutto con questa boiata dei 1000 anni...Goku è il SSJ della Leggenda, che 2 palline cavolo con questo schifo di Broly e la sua potenza totalmente insensata...ora è pure più forte di Beerus, questi sono bevuti il cervello dopo averlo defecato.

Per quanto riguarda la roba manga che va nell'anime è successo solo con il SSJG e nient'altro...per fortuna

Comunque questo film farà parte di un 3° canon separato dall'anime che è finito con il Torneo e dal manga che avrà il suo solito corso diverso e inventato da Toyo seguendo i punti guida, è già stato confermato da Toriyama che gli eventi si svolgeranno in maniera differente

Potrebbe aver inventato la cosa del Saiyan Leggendario ogni 1000 anni (farlo dire a Cabba poi, Toyo genio che dimentica le cose) per ricollegarsi al vecchio movie di cui è un fanboy sfegatato mentre Toriyama con la sua versione potrebbe fregarsene altamente e dire tutt'altro, alla fine anime e manga hanno sempre differito in tante cose, anche importanti, quindi dovrebbe succedere anche adesso...e lo spero perché ok che non c'è limite allo schifo ma un po' di decenza non sarebbe brutta da avere.

tecnicamente non è bardock il vero ssj della leggenda? xD

:leon:

Ma davvero la leggenda è stata creata in DBZ?

Proprio per questo non ha senso riprenderla, la leggenda è "andata in vacche" perché i Saiyan si sono evoluti (non come nell'U6 che lasciamo perdere, tutto il contrario perché Toriyama non c'è più con la testa) e con il tempo la leggenda è diventata realtà, riprendere la cosa in mano è una stupidata completamente priva di senso, il SSJ della Leggenda è Goku, il fatto che dopo ne siano giustamente spuntati altri non rende Goku e gli altri SSJ dei poveri, non dovrebbe cambiare assolutamente nulla.

Il fatto che sbuchi il "vero SSJ della Leggenda" non ha alcun senso, è stupido, è sbagliato, va contro DB, è il contrario di ciò che andrebbe fatto.

Potevano tirar fuori il 1° SSJG in un qualche modo così da poter creare dei combattimenti quasi sensati ma Broly che nasce già con un livello da elité adulto e con il SSJ "vero" tiene testa a chi si è fatto il culetto per 40 anni e ancora peggio adesso dove picchierà degli DEI è LO SCHIFO TOTALE.

Fa capire quant'è andato il vacche non la leggenda del SSJ (che aveva seguito invece il normale corso delle cose) ma il cervello di Toriyama e il brand che vuole a tutti i costi fare soldi anche se non è assolutamente necessario ricorrere a queste mosse meschine perché senza stavano facendo comunque i MILIARDI.

vabbè se la vogliamo mettere così, freezer nacque straforte, non si è mai allenato in vita sua e in forma 100% teneva testa a goku ssj

 

[Shukakussj]

Bhé ma proprio perché Goku non corrisponde alla storia di Vegeta, non è lui il protagonista della leggenda. Anche perché poi ne sono sbucati tanti di Super Saiyan.Che sia una paraculata è vero ma non ci vedo niente di incoerente. Vegeta non ha mai parlato di Saiyan dal cuore pure se ricordo bene, quindi Goku non c'entra.

Ma si che corrisponde, almeno per la maggior parte ed essendo appunto una storiella tramandata da millenni ovviamente è cambiata nel corso delle generazioni ma il guerriero pieno di rabbia e più forte dell'Universo l'abbiamo avuto, Goku ha cambiato la leggenda solo perché è cresciuto sulla Terra risultando quindi buono e meno violento di come sarebbe stato invece un Saiyan vecchio stampo anche se considerando come sono andate le cose e i dettagli aggiunti con DBS e da Toriyama la leggenda era proprio diversa visto che Yamoshi era un Saiyan buono e non poteva essere come la storiella che il papà raccontava a Vegeta

Ne sono sbucati tanti perché si sono evoluti, hanno cambiato pianeta, abitudini e hanno iniziato ad allenarsi per difendere qualcosa, tutte cose inesistenti nelle generazioni precedenti anche se esistenti nell'U6 che invece non ha avuto SSJ perché qualcuno si fa di roba pesante

E' molto incoerente invece, si pone in maniera tale da cancellare Goku che sconfigge Freezer trasformandosi nel leggendario SSJ, è una cosa GRAVISSIMA, altro che normale :morris82:

Era già di un pattume leggendario all'epoca del vecchio movie ma adesso che sono passati anni e anni e abbiamo di mezzo degli Dei è ancora peggio.

tecnicamente non è bardock il vero ssj della leggenda? xD

Nel fan manga ed episodio speciale What If di un fan si ma a noi non interessa, il SSJ della Leggenda è Goku e quello prima in teoria dovrebbe essere stato Yamoshi da quanto ha detto Toriyama.

Poi mi spiega per quale motivo si è spinto a diventare SSJG per battere degli Oozaru se lui stesso era un SSJ Leggendario e, a vedere Kale e New Broly, quindi un tizio con una potenza oltre ogni limite che diventa sempre più forte con il passare del tempo...perché limitare tutto a 5 minuti di SSJG molto più debole? Non fatemi più parlare di queste cose perché mi viene da pensare a tutta la roba detta e non c'è una singola cosa che torna...che tutto fanno per far soldi...e voi difendete pure questa roba del SSJ della Leggenda che uccide tutta la bellezza e significato dello scontro originale tra Goku e Freezer

:leon:
vabbè se la vogliamo mettere così, freezer nacque straforte, non si è mai allenato in vita sua e in forma 100% teneva testa a goku ssj

Per ROF dove Toriyama stava andando avanti sniffando soldi fatti grazie a BOG si ma non per la storia originale.

Freezer era si nato molto forte così come probabilmente tutti i membri della sua specie, ma lo era così tanto perché si allenava con papino che era il dittatore dell'Universo prima di lui

Le storielle della buonanotte con lui prodigio che si allena 4 mesi e siccome non l'aveva mai fatto raggiunge i livelli di un Dio lasciamole a ROF

 

[Brurlguard]

Ma si che corrisponde, almeno per la maggior parte ed essendo appunto una storiella tramandata da millenni ovviamente è cambiata nel corso delle generazioni ma il guerriero pieno di rabbia e più forte dell'Universo l'abbiamo avuto, Goku ha cambiato la leggenda solo perché è cresciuto sulla Terra risultando quindi buono e meno violento di come sarebbe stato invece un Saiyan vecchio stampo anche se considerando come sono andate le cose e i dettagli aggiunti con DBS e da Toriyama la leggenda era proprio diversa visto che Yamoshi era un Saiyan buono e non poteva essere come la storiella che il papà raccontava a Vegeta

Ne sono sbucati tanti perché si sono evoluti, hanno cambiato pianeta, abitudini e hanno iniziato ad allenarsi per difendere qualcosa, tutte cose inesistenti nelle generazioni precedenti anche se esistenti nell'U6 che invece non ha avuto SSJ perché qualcuno si fa di roba pesante

Ma non puoi reinterpretare le cose come vuoi

La leggenda è quella quindi corrisponde a quello il Saiyan che compare ogni 1000 anni.

Che poi, Hit non ha più di 1000 anni? Immagino non ne saprà nulla :biocaf:

Anche perché Hit è il candidato ad essere il prossimo Tien :cry:

E' molto incoerente invece, si pone in maniera tale da cancellare Goku che sconfigge Freezer trasformandosi nel leggendario SSJ, è una cosa GRAVISSIMA, altro che normale :morris82:

Era già di un pattume leggendario all'epoca del vecchio movie ma adesso che sono passati anni e anni e abbiamo di mezzo degli Dei è ancora peggio.

Ti darei ragione se non esistessero le saghe di Cell e soprattutto Majin Buu, ma considerando cosa accade in quelle saghe, mi va bene che il SS della leggenda sia Broly :zizi:

Anche perché lui matcha perfettamente con quanto detto da Vegeta.

 

[Shukakussj]

Ma non puoi reinterpretare le cose come vuoi

La leggenda è quella quindi corrisponde a quello il Saiyan che compare ogni 1000 anni.

Che poi, Hit non ha più di 1000 anni? Immagino non ne saprà nulla :biocaf:

Anche perché Hit è il candidato ad essere il prossimo Tien :cry:

Ti darei ragione se non esistessero le saghe di Cell e soprattutto Majin Buu, ma considerando cosa accade in quelle saghe, mi va bene che il SS della leggenda sia Broly :zizi:

Anche perché lui matcha perfettamente con quanto detto da Vegeta.

Ma quale reinterpretare? E' così che funzionano le leggende e anche Vegeta parla di storiella popolare, non è una cosa scolpita nella pietra da secoli come per gli Uchiha, è una roba tramandata a voce che è quindi cambiata nel tempo e Goku matcha essendo lui il SSJ della Leggenda...Broly lo ricalca alla perfezione perché l'hanno seguita alla lettera apposta per farti pensare che sia tutto normale ma è un'evidente ed immensa cacata

 

[Brurlguard]

Ma quale reinterpretare? E' così che funzionano le leggende e anche Vegeta parla di storiella popolare, non è una cosa scolpita nella pietra da secoli come per gli Uchiha, è una roba tramandata a voce che è quindi cambiata nel tempo e Goku matcha essendo lui il SSJ della Leggenda...Broly lo ricalca alla perfezione perché l'hanno seguita alla lettera apposta per farti pensare che sia tutto normale ma è un'evidente ed immensa cacata

La leggenda parla chiaro, Goku non ha nulla in comune con la leggenda anche perché è molto più debole di Androidi terrestri.

Pur essendo una paraculata, Broly è perfetto come vero SS Leggendario.

Gli Uchiha non sono un grandissimo esempio, se non sbaglio

Spoiler

quel volpone dello Zetsu Nero le aveva taroccate

 

[Shukakussj]

La leggenda parla chiaro, Goku non ha nulla in comune con la leggenda anche perché è molto più debole di Androidi terrestri.

Pur essendo una paraculata, Broly è perfetto come vero SS Leggendario.

Gli Uchiha non sono un grandissimo esempio, se non sbaglio

Spoiler

quel volpone dello Zetsu Nero le aveva taroccate

Ma si che combacia...solo il fatto che Goku si trasformi lo rende un SSJ come la leggenda

Nessun Saiyan si trasforma in altro oltre che in Oozaru...sul serio, di cosa stiamo parlando? Il vero SSJ della Leggenda è Goku, Broly è una trovata per far soldi imitando i classici tank alla Marvel e che è andata bene e ora l'hanno ripresa in mano per fare altri soldi, nel momento meno opportuno tra l'altro.

La leggenda combacia con Broly perché viene ripresa alla lettera apposta per far sembrare la cosa credibile ma è pure sbagliato perché nelle leggende c'è sempre e solo un fondo di verità...

Riguardo agli Uchiha forse hai ragione ma era giusto per citare qualcosa di scritto e tramandato così e non a voce, va bene un qualsiasi documento conservato...insomma ci siamo capiti

Potevano tranquillamente parlare di SSJ Malvagio come hanno fatto su Heroes che la cosa avrebbe avuto MOLTO più senso, del resto Yamoshi aveva combattuto proprio contro dei Saiyan malvagi perdendo nonostante fosse un SSJG (e anche il 1° SSJ della Leggenda), la cosa sarebbe stata sempre molto buttata a caso giusto per farci un film sopra e rendere così ancora più inutile il Torneo degli Universi ma avrebbe avuto decisamente più senso di Broly che da SSJ della Leggendaquellavera è random più forte di Beerus perché si. Robe pessime che non sono non hanno senso adesso come livelli ma in più vanno a toccare la storia di DB modificandola e rendendo stupido tutto quello avvenuto durante DBZ, non potevano fare di peggio, sarebbe quasi impossibile.

Ok che sono tutte pagine a colori e anche molte però a 12 euro non è un po' eccessivo?

 

[Final Dream]

Dai ragazzi stiamo parlando di DB. Si tratta di una serie che da tempo va avanti cercando di rendere le cose più commerciali ed hyppanti possibili, spesso a discapito della sensatezza.

Questa non è la prima e non sarà l'ultima volta che faranno una mossa del genere.

 

[Shukakussj]

Dai ragazzi stiamo parlando di DB. Si tratta di una serie che da tempo va avanti cercando di rendere le cose più commerciali ed hyppanti possibili, spesso a discapito della sensatezza.
Questa non è la prima e non sarà l'ultima volta che faranno una mossa del genere.

Mosse come queste però c'erano state solo al tempo di Broly e di nuovo adesso con Broly, avrei preferito rimanesse un caso isolato e sopratutto non canon

 

[Final Dream]

Mosse come queste però c'erano state solo al tempo di Broly e di nuovo adesso con Broly, avrei preferito rimanesse un caso isolato e sopratutto non canon

Anche con Freezer hanno fatto una porcata di questo tipo.

 

[Brurlguard]

Dai ragazzi stiamo parlando di DB. Si tratta di una serie che da tempo va avanti cercando di rendere le cose più commerciali ed hyppanti possibili, spesso a discapito della sensatezza.
Questa non è la prima e non sarà l'ultima volta che faranno una mossa del genere.

Super non lo vedo così, è più Heroes quello.

Il ritorno di Frieza e questo Broly è chiaro che siano mosse commerciali.

RoF a me piacque un casino quando lo vidi, complice anche la qualità grafica. Non vedo neanche problemi riguardo a Frieza, per quanto sia come al solito una paraculata, è digeribile il discorso che non si è mai allenato.

Vedremo il film di Broly ma dubito che non mi piacerà :zizi:

Il problema è che hanno tutti sempre buone idee ma poi fanno scelte sempre molto stupide.

Tipo creare tanti PG diversificati per il Torneo (erano tantissimi eppure tutti molto diversi) e non mostrare alcun background senza fare una mega saga di reclutamento per il torneo.

Trunks e Goten che non crescono poi :boh: