Stai usando un browser non aggiornato. Potresti non visualizzare correttamente questo o altri siti web. Dovreste aggiornare o usare un browser alternativo.
Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama
Sicuramente sono entrambi film nati da una chiara e mirata mossa commerciale ma è comunque ben diverso. Sembra assurdo da dire visto com'era ROF ma in confronto a questo la trama di quello aveva quasi senso
Super non lo vedo così, è più Heroes quello.
Il ritorno di Frieza e questo Broly è chiaro che siano mosse commerciali.
RoF a me piacque un casino quando lo vidi, complice anche la qualità grafica. Non vedo neanche problemi riguardo a Frieza, per quanto sia come al solito una paraculata, è digeribile il discorso che non si è mai allenato.
Vedremo il film di Broly ma dubito che non mi piacerà :zizi:
Il problema è che hanno tutti sempre buone idee ma poi fanno scelte sempre molto stupide.
Tipo creare tanti PG diversificati per il Torneo (erano tantissimi eppure tutti molto diversi) e non mostrare alcun background senza fare una mega saga di reclutamento per il torneo.
Non è digeribile per niente il discorso ma comunque, ignorando la storia, il film era piaciuto anche a me perché era disegnato bene e combattevano per la maggior parte del film mostrando anche vecchi personaggi
Spero facciano qualcosa di simile anche qui perché tanto come trama è inutile sperarci perché già solo il fatto che ci sia Broly classifica il film come "film fanservice" un po' come per quello di Freezer ma peggio e quindi non ci sono speranze di vedere niente di decente o sensato ma almeno spero si picchino per tutto il tempo e che il combattimento sia ben fatto, almeno quello ce lo devono
Anche se questa volta ho paura che sarà molto Goku-Vegeta centrico senza nessun altro pg sul campo...
Lasciamo perdere va, se non li mostrano cresciuti nemmeno in questo movie sono proprio dei cretini
Che poi ancora non capisco perché lasciarli bimbi in tutto DBS, cioé saltiamo BOG dove hanno combattuto come Gotenks e la scenetta con Beerus era pure simpatica ma dopo il salto temporale avrebbero dovuto farli crescere, cioé non fanno NULLA, quasi nemmeno ci sono, perché lasciarli bambini? Mi sembra stupido anche nell'ottica di tenerli piccoli per fare le scenette divertenti visto che non si vedono mai...mah.
Spero facciano qualcosa di simile anche qui perché tanto come trama è inutile sperarci perché già solo il fatto che ci sia Broly classifica il film come "film fanservice" un po' come per quello di Freezer ma peggio e quindi non ci sono speranze di vedere niente di decente o sensato ma almeno spero si picchino per tutto il tempo e che il combattimento sia ben fatto, almeno quello ce lo devono
Anche se questa volta ho paura che sarà molto Goku-Vegeta centrico senza nessun altro pg sul campo...
Il nome del film lo metto quasi alla pari al Super Saiyan God Super Saiyan
Io ho fiducia sulla trama dai. Sono fiducioso.
Per i PG secondari per me invece sarà come il trailer, non ci sarà proprio nessuno.
Lasciamo perdere va, se non li mostrano cresciuti nemmeno in questo movie sono proprio dei cretini
Che poi ancora non capisco perché lasciarli bimbi in tutto DBS, cioé saltiamo BOG dove hanno combattuto come Gotenks e la scenetta con Beerus era pure simpatica ma dopo il salto temporale avrebbero dovuto farli crescere, cioé non fanno NULLA, quasi nemmeno ci sono, perché lasciarli bambini? Mi sembra stupido anche nell'ottica di tenerli piccoli per fare le scenette divertenti visto che non si vedono mai...mah.
Ma infatti..Nelle prime saghe il fatto che in 4-5 anni crescessero di botto poteva pure starci perché era successo qualcosa di simile anche con Goku (nonostante avessimo visto Mirai Trunks nello già bello cresciuto alla stessa età) ma adesso la cosa inizia a diventare ancora più stupida, con il Torneo del Potere siamo arrivati a -3 anni e mezzo da Fine DBZ e qualcosina passerà anche con il nuovo movie, alla fine a furia di andare avanti con altre saghe pre-Fine DBZ finirà davvero che questi crescono in una settimana tutto in una volta passando da mocciosi identici a quando avevano 7-8 anni ad una statura normale da adulti :morris82:
Bhè Goku in 3 anni è cresciuto di brutto, nonostante fosse ancora un nano a 16 anni Il problema non è tanto Goten, quanto Trunks che ha una crescita del tutto diversa rispetto a quella della sua controparte del futuro.
Si ma Goku non era così bambinoso, da 12 a 13 anni era già cambiato un pochino e da 13 a 16 anni era molto più slanciato rispetto a prima sino a diventare normale a 19 anni.
Goten invece sembra addirittura diventato più piccolo rispetto a DBZ e poi c'è un grosso problema legato alla personalità e doppiaggio, continua a parlare come un bimbo di 4 anni, Goku era si stupido ma faceva ragionamenti e parlava in maniera normalissima...questo ha 13 anni e sembra averne 4 e tra soli 3 anni e mezzo sarà un 16enne grande quanto lo era Goku a 19 anni :morris82:
Per Trunks il discorso è simile perché come dici l'abbiamo visto a quest'età sia nel movie che in DBS quando si è rivisto diventare SSJ per la prima volta e sembrava un 14enne e non un bimbo...sono proprio dei cretini
Approfondita no dai, cioè non c'è nemmeno bisogno di andare lì a cercare il pelo nell'uovo perché qui l'uovo nemmeno c'è, abbiamo solo una sorta di pelliccia e quindi sarà una cosa rapida
Intanto parto dal fatto che l'anime aveva sicuramente dei problemi di ritmo e gestione ma qui si sfiora il ridicolo, non ha problemi, è TUTTO un problema. Non so davvero come si possa difendere un capitolo come questo
La cosa degli orecchini, di Goku vs Jiren che "lottano" da 5 capitoli e di lui che ora se ne frega degli amici, di Caulifla e Cabba che adesso sanno della "leggenda del Saiyan Leggendario ogni 1000 anni" ecc...è tutto di uno schifo e di un random che lascia davvero senza parole, idem tutti gli Universi cancellati in 5 pagine proprio super a caso perché aveva fretta con pg come i due Namecciani che si vedono per 2 vignette totali in tutto il Torneo...mamma mia che roba tremenda. E io dovrei preferire questa rushata assurda a combattimenti come Gohan vs Oobuni o Gohan&Piccolo vs Saonel&Pirina? Ma di cosa stiamo parlando?
Che poi dire rushata fa quasi ridere perché pensandoci bene parliamo di 17-18 capitoli totali di Torneo contro i 13 capitoli della saga di Mirai Trunks, non è che sia poi così tanto rushata e corta rispetto all'anime, sopratutto considerando l'inutilità totale della saga...aggiungiamoci che sta venendo fuori una schifezza ancora peggiore della saga di Trunks e abbiamo un risultato da brividi
E parlando di Kale Ikari l'ha fatta tutta forte all'inizio dove sembrava pure forte picchiando e ferendo Freezer, Goku, Vegeta e Toppo a caso come se fossero più deboli di lei (e Vegeta che usa una Spada di Ki di gomma per salvarsi? Troppo divertente!! Daje Toyo!) e poi ha giustificato tutto con "li ha presi alla sprovvista" e c'è gente che difende il manga dicendo che questo rispetta i livelli e l'anime no :pazzo:
Tutta questa scena per poi alla fine essere lei quella debole visto che non è altro che un SSJ Dai San Dankai che alla fine si autodistrugge pure...insomma uno spasso.
E quanto sarà stata forte all'apice della sua forza? Quanto un SSJ2? SSJ3? Ah no è vero, è tutto fatto così a caso di cane che viene impossibile fare dei paragoni perché NESSUN CONCORRENTE ha combattuto
Da quel che ho visto credo proprio che Gohan le farà il culetto e mi sbilancio dicendo che all'inizio ci combatterà persino da SSJ2.
La batterà o usciranno insieme e questa sarà forse l'unica cosa sensata vista sino ad ora in questa saga
Approfondita no dai, cioè non c'è nemmeno bisogno di andare lì a cercare il pelo nell'uovo perché qui l'uovo nemmeno c'è, abbiamo solo una sorta di pelliccia e quindi sarà una cosa rapida
Intanto parto dal fatto che l'anime aveva sicuramente dei problemi di ritmo e gestione ma qui si sfiora il ridicolo, non ha problemi, è TUTTO un problema. Non so davvero come si possa difendere un capitolo come questo
La cosa degli orecchini, di Goku vs Jiren che "lottano" da 5 capitoli e di lui che ora se ne frega degli amici, di Caulifla e Cabba che adesso sanno della "leggenda del Saiyan Leggendario ogni 1000 anni" ecc...è tutto di uno schifo e di un random che lascia davvero senza parole, idem tutti gli Universi cancellati in 5 pagine proprio super a caso perché aveva fretta con pg come i due Namecciani che si vedono per 2 vignette totali in tutto il Torneo...mamma mia che roba tremenda. E io dovrei preferire questa rushata assurda a combattimenti come Gohan vs Oobuni o Gohan&Piccolo vs Saonel&Pirina? Ma di cosa stiamo parlando?
Che poi dire rushata fa quasi ridere perché pensandoci bene parliamo di 17-18 capitoli totali di Torneo contro i 13 capitoli della saga di Mirai Trunks, non è che sia poi così tanto rushata e corta rispetto all'anime, sopratutto considerando l'inutilità totale della saga...aggiungiamoci che sta venendo fuori una schifezza ancora peggiore della saga di Trunks e abbiamo un risultato da brividi
E parlando di Kale Ikari l'ha fatta tutta forte all'inizio dove sembrava pure forte picchiando e ferendo Freezer, Goku, Vegeta e Toppo a caso come se fossero più deboli di lei (e Vegeta che usa una Spada di Ki di gomma per salvarsi? Troppo divertente!! Daje Toyo!) e poi ha giustificato tutto con "li ha presi alla sprovvista" e c'è gente che difende il manga dicendo che questo rispetta i livelli e l'anime no :pazzo:
Tutta questa scena per poi alla fine essere lei quella debole visto che non è altro che un SSJ Dai San Dankai che alla fine si autodistrugge pure...insomma uno spasso.
E quanto sarà stata forte all'apice della sua forza? Quanto un SSJ2? SSJ3? Ah no è vero, è tutto fatto così a caso di cane che viene impossibile fare dei paragoni perché NESSUN CONCORRENTE ha combattuto
Da quel che ho visto credo proprio che Gohan le farà il culetto e mi sbilancio dicendo che all'inizio ci combatterà persino da SSJ2.
La batterà o usciranno insieme e questa sarà forse l'unica cosa sensata vista sino ad ora in questa saga
The Saikyo Jump editorial office tells readers: "Frankly, the enemy Goku and co. are up against in this movie is the strongest. Those who trust Goku will win may lose confidence, so be careful." They also ask: "Destructive power greater than a God of Destruction?!"
Ne stavo parlando da un'altra parte quindi andrò di copia incolla, censurando alcune cose
Nell'anime credo proprio che in condizioni normali l'avrebbe sconfitta usando il Kaiohken X20
Alla fine lì le cose sembravano essere corrette, cioé è normale che due così forti (molto più di Vegeta e Goku Z) avessero dato come risultato un guerriero più forte di Vegetto Z e riuscissero quindi a tener testa ad un SSJB singolo, il problema grave è che Kafla era già esageratamente forte dalla forma base così come lo era Vegetto nell'anime.
Poi ok, l'anime è la continuazione dell'anime e quindi per loro sarà stato normale farla così forte, il fatto è che sino a quando si trattava di un filler dell'anime la cosa era pure ok perché Vegetto non aveva rivali ma qui è diverso, Kafla ha combattuto da normale contro un SSJG...un SSJG!!
Ok che era in debolito ma è una cosa parecchio fuori dal normale sopratutto perché poi su quella Kafla normalmente dovresti metterci un X50 per il SSJ e viene fuori che è IMPOSSIBILE che Goku SSJB riesca a tenerle testa, il SSJB non è assolutamente così forte rispetto al SSJG, la differenza dovrebbe essere minima lol
Quindi l'anime ha sicuramente sbagliato facendo la forma normale così forte e trattandola come avevano fatto con Vegetto (un po' come se il SSJ desse un boost ridicolo su una Fusion) ma per il resto da quando si trasforma torna mi è sembra tutto a posto, cioé le cose tornano e hanno senso e come scusante aggiuntiva ci sarebbe anche un Goku esausto.
Nel manga invece abbiamo
gente che esce senza combattere e quindi viene un casino capire la forza dei personaggi, sopratutto se poi sopra ci butti frasi come "Kale è fortissima ma essendo lenta è prevedibile anche se è forte e quindi è debole e perciò un team di scarsoni può batterla perché sono amichetti"...questo copiando il discorso fatto da Cell a Trunks (Toyo che copia...dove l'ho già visto? Ah si, in tutto il manga).
Con Kale è infatti difficile capire quant'è forte perché Toyo fa le cose TOTALMENTE a casaccio.
Nella sua forma base è più forte (o forse sarebbe meglio dire più veloce per quanto poco senso abbia?) di Cabba e Caulifla SSJ ma da Ikari non sembra un granché, la sua potenza potrebbe essere superiore a quella di un SSJ2 ma da come sono state messe le cose non credo sia molto diversa dalla versione anime, male che vada sarà tra un SSJ2 e un SSJ3 proprio alla buona mentre per Caulifla...boh? :morris82:
L'abbiamo vista combattere contro Freezer e "spingerlo" alla Golden ma, non avendo avuto ROF completo e nessun altro combattimento con Freezer, al contrario dell'anime non sappiamo quanto sia forte messo vicino a Goku/Vegeta anche se ha detto un'ovvietà su Caulifla dicendole che è molto più forte di Goku SSJ Namek...quindi non si capisce di preciso quanto sono forti Freezer e Caulifla ma da quel che abbiamo dovrebbero essere così: Kale > Caulifla SSJ > Cabba SSJ = Vegeta SSJ Torneo U6
Diciamo che come semplice forza Caulifla sta un po' sotto Goku/Vegeta (come nell'anime) mentre Kale al massimo della potenza è di sicuro superiore ad un SSJ2 anche se con quel discorso idiota non abbiamo idea di quanto lo sia in realtà.
Normalmente la Fusion sarebbe da fare considerando le forme normali ma visto che Toyo fa le cose a caso facciamolo anche noi, abbiamo una sorta di Fusion tra Vegeta SSJ1 del Torneo con l'U6 e diciamo il Goku SSJ3 dello scontro con Kid Bu.
Per me viene fuori una Kafla che al 100% della sua forza (ed è nata già così) sta tra il SSJ3 e il SSJG di Goku, perciò qualcosa di simile a come dovrebbe essere Gohan allenato...o perlomeno era così nella versione anime.
Ora vedremo cosa farà Toyo per Gohan perché non sappiamo quant'è forte e cos'ha fatto in tutto questo tempo nel manga visto che non è stato minimamente cacato di striscio per 5-6 volumi interi (anche se ha mandato via un'onda rivolta a Goku-Jiren con una mano e da normale ) ma credo proprio che non cambierà molto e che quindi saranno simili con Gohan che alla fine la butta fuori sacrificandosi.
Ma Kale quanto era forte nel manga? Non ho mica capito Più forte di un ssj blue, ma solo per 10 secondi prima di consumare tutto il ki?
Sono abbastanza sicuro che nemmeno Toyo saprebbe rispondere a questa domanda visto che ha fatto i soliti casini a cui ci ha abituati xD
The Saikyo Jump editorial office tells readers: "Frankly, the enemy Goku and co. are up against in this movie is the strongest. Those who trust Goku will win may lose confidence, so be careful." They also ask: "Destructive power greater than a God of Destruction?!"
Broly più potente di un GoD confirmed
Però parla di nemici e Jiren non era un nemico. L'unico nemico di DBS è stato Zamasu Fuso...quindi Broly è più forte di Zamasu Luce e forse ha un potere distruttivo maggiore di un Hakaishin, del resto quella è una domanda e non un'affermazione.
Poi vabbé, queste scemenze pubblicitarie lasciano un po' il tempo che trovano ma tanto è ovvio che sarà più forte anche di Jiren, figuriamoci...Lo sarà anche solo per il fatto che parliamo di Broly che DEVE essere il più forte...perchè è Broly e la sua forza aumenta di continuo, ogni 1000 anni, Leggendario, gné gné ecc.
Non a caso chiuderanno DBS con lui e dopo aver perso Goku e Vegeta smetteranno di usare Ki Divino
Ne stavo parlando da un'altra parte quindi andrò di copia incolla, censurando alcune cose
Nell'anime credo proprio che in condizioni normali l'avrebbe sconfitta usando il Kaiohken X20
Alla fine lì le cose sembravano essere corrette, cioé è normale che due così forti (molto più di Vegeta e Goku Z) avessero dato come risultato un guerriero più forte di Vegetto Z e riuscissero quindi a tener testa ad un SSJB singolo, il problema grave è che Kafla era già esageratamente forte dalla forma base così come lo era Vegetto nell'anime.
Poi ok, l'anime è la continuazione dell'anime e quindi per loro sarà stato normale farla così forte, il fatto è che sino a quando si trattava di un filler dell'anime la cosa era pure ok perché Vegetto non aveva rivali ma qui è diverso, Kafla ha combattuto da normale contro un SSJG...un SSJG!!
Ok che era in debolito ma è una cosa parecchio fuori dal normale sopratutto perché poi su quella Kafla normalmente dovresti metterci un X50 per il SSJ e viene fuori che è IMPOSSIBILE che Goku SSJB riesca a tenerle testa, il SSJB non è assolutamente così forte rispetto al SSJG, la differenza dovrebbe essere minima lol
Quindi l'anime ha sicuramente sbagliato facendo la forma normale così forte e trattandola come avevano fatto con Vegetto (un po' come se il SSJ desse un boost ridicolo su una Fusion) ma per il resto da quando si trasforma torna mi è sembra tutto a posto, cioé le cose tornano e hanno senso e come scusante aggiuntiva ci sarebbe anche un Goku esausto.
Nel manga invece abbiamo
gente che esce senza combattere e quindi viene un casino capire la forza dei personaggi, sopratutto se poi sopra ci butti frasi come "Kale è fortissima ma essendo lenta è prevedibile anche se è forte e quindi è debole e perciò un team di scarsoni può batterla perché sono amichetti"...questo copiando il discorso fatto da Cell a Trunks (Toyo che copia...dove l'ho già visto? Ah si, in tutto il manga).
Con Kale è infatti difficile capire quant'è forte perché Toyo fa le cose TOTALMENTE a casaccio.
Nella sua forma base è più forte (o forse sarebbe meglio dire più veloce per quanto poco senso abbia?) di Cabba e Caulifla SSJ ma da Ikari non sembra un granché, la sua potenza potrebbe essere superiore a quella di un SSJ2 ma da come sono state messe le cose non credo sia molto diversa dalla versione anime, male che vada sarà tra un SSJ2 e un SSJ3 proprio alla buona mentre per Caulifla...boh? :morris82:
L'abbiamo vista combattere contro Freezer e "spingerlo" alla Golden ma, non avendo avuto ROF completo e nessun altro combattimento con Freezer, al contrario dell'anime non sappiamo quanto sia forte messo vicino a Goku/Vegeta anche se ha detto un'ovvietà su Caulifla dicendole che è molto più forte di Goku SSJ Namek...quindi non si capisce di preciso quanto sono forti Freezer e Caulifla ma da quel che abbiamo dovrebbero essere così: Kale > Caulifla SSJ > Cabba SSJ = Vegeta SSJ Torneo U6
Diciamo che come semplice forza Caulifla sta un po' sotto Goku/Vegeta (come nell'anime) mentre Kale al massimo della potenza è di sicuro superiore ad un SSJ2 anche se con quel discorso idiota non abbiamo idea di quanto lo sia in realtà.
Normalmente la Fusion sarebbe da fare considerando le forme normali ma visto che Toyo fa le cose a caso facciamolo anche noi, abbiamo una sorta di Fusion tra Vegeta SSJ1 del Torneo con l'U6 e diciamo il Goku SSJ3 dello scontro con Kid Bu.
Per me viene fuori una Kafla che al 100% della sua forza (ed è nata già così) sta tra il SSJ3 e il SSJG di Goku, perciò qualcosa di simile a come dovrebbe essere Gohan allenato...o perlomeno era così nella versione anime.
Ora vedremo cosa farà Toyo per Gohan perché non sappiamo quant'è forte e cos'ha fatto in tutto questo tempo nel manga visto che non è stato minimamente cacato di striscio per 5-6 volumi interi (anche se ha mandato via un'onda rivolta a Goku-Jiren con una mano e da normale ) ma credo proprio che non cambierà molto e che quindi saranno simili con Gohan che alla fine la butta fuori sacrificandosi.
Sono abbastanza sicuro che nemmeno Toyo saprebbe rispondere a questa domanda visto che ha fatto i soliti casini a cui ci ha abituati xD
Però parla di nemici e Jiren non era un nemico. L'unico nemico di DBS è stato Zamasu Fuso...quindi Broly è più forte di Zamasu Luce e forse ha un potere distruttivo maggiore di un Hakaishin, del resto quella è una domanda e non un'affermazione.
Poi vabbé, queste scemenze pubblicitarie lasciano un po' il tempo che trovano ma tanto è ovvio che sarà più forte anche di Jiren, figuriamoci...Lo sarà anche solo per il fatto che parliamo di Broly che DEVE essere il più forte...perchè è Broly e la sua forza aumenta di continuo, ogni 1000 anni, Leggendario, gné gné ecc.
Non a caso chiuderanno DBS con lui e dopo aver perso Goku e Vegeta smetteranno di usare Ki Divino
Ero proprio qui a commentare quelle poche cose che non andavano per davvero ma essendo ben lontani da questa robaccia che ci sta proponendo Toyo magari li insultavo solo ogni tanto
In realtà non raggiunge il 100% solo dopo vs Freezer e Goku?
Ma loro erano stati presi alla sprovvista, per quanto sia un'idiozia grossa quanto una casa è Vegeta a dirlo in maniera chiara e perciò non ha senso considerarla forte quanto un SSJB.
Non lo sfiora nemmeno visto che qualche verme dell'U11 per poco non la butta fuori...e la sua potenza cala perché inizia a subire attacchi, viene detto che diventa prevedebile e che essendo un team che ha lavorato sempre insieme riesce a coordinarsi per bene e ad avere la meglio...o qualche boiata Toyo Style simile a questa
Come se 5 Namecciani su Namek sarebbe stati in grado di battere un avversario come Dodoria solo perchè coordinati
Ma loro erano stati presi alla sprovvista, per quanto sia un'idiozia grossa quanto una casa è Vegeta a dirlo in maniera chiara e perciò non ha senso considerarla forte quanto un SSJB.
Frieza dice "Ormai voi Saiyan non mi sorprendete più" proprio poco prima di venir preso per il muso, quindi non mi sembra un'idiozia. Goku idem, sottovaluta spesso la situazione, come con Toppo
Una cosa certa è che con Kale non era Blu 100%, pur non avendo aura almeno per ora c'è sempre il "Fiuu" del PG.
Al culmine è come un Blu o simile a prescindere dalla "sorpresa".
Non lo sfiora nemmeno visto che qualche verme dell'U11 per poco non la butta fuori...e la sua potenza cala perché inizia a subire attacchi, viene detto che diventa prevedebile e che essendo un team che ha lavorato sempre insieme riesce a coordinarsi per bene e ad avere la meglio...o qualche boiata Toyo Style simile a questa
Come se 5 Namecciani su Namek sarebbe stati in grado di battere un avversario come Dodoria solo perchè coordinati
Dice proprio quello ma non vedo il problema, anche che si espone molto ai colpi. È un toro che carica a testa bassa, oltre a continuare a incassare, stava partendo quel processo di "autodistruzione".
Inoltre erano pure 5 vs 1.
È diverso, Kale era proprio senza cervello e attaccava senza cognizione di causa. Ironicamente avrebbe potuto fare pure meglio Caulifla penso.
The Saikyo Jump editorial office tells readers: "Frankly, the enemy Goku and co. are up against in this movie is the strongest. Those who trust Goku will win may lose confidence, so be careful." They also ask: "Destructive power greater than a God of Destruction?!"
Broly più potente di un GoD confirmed
The Saikyo Jump editorial office tells readers: "Frankly, the enemy Goku and co. are up against in this movie is the strongest. Those who trust Goku will win may lose confidence, so be careful." They also ask: "Destructive power greater than a God of Destruction?!"
Broly più potente di un GoD confirmed
tolto il dialogo dove dice che in ssj3 avrebbe potuto sconfiggere majin bu grasso, da lì in poi il palmares di goku è un sussegguirsi di sconfitte contro nemici più forti.
Contro super bu nemmeno prova a combatterci; contro kid bu il confronto non esiste; beerus se l'è scherzato; contro golden freezer perde e rischia seriamente di morire; nel torneo contro il sesto universo complessivamente è inferiore a hit (anche se nell'anime riesce a sconfiggerlo successivamente). L'apoteosi poi è nella saga di zamasu dove non solo è decisamente meno forte di vegeta ma non serve nemmeno a nulla visto che dimentica il sigillo per il vasetto :nonso:
e fondamentalmente anche se per un limitato periodo di tempo si è dimostrato supeirore a jiren in UI completo, ufficialmente non è stato lui a sconfiggerlo.
Che contro broly, goku e vegeta non siano all'altezza mi sembra una cosa super scontata.
Considerato che all'atto pratico goku non può sbloccare l'UI quando gli pare, post ToP goku in ssb è un pò più forte di golden freezer e penso che anche in ssb kaioken sia inferiore a vegeta ssb evo
