Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

  • Autore discussione Autore discussione Anto91
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reverse flash ha detto:
come mi è stato detto da chi?

non esiste una PL board ufficiale :asd: magari kid bu era più forte degli altri majin bu, magari no, ma da qui a prendere posizioni assolute.

Beerus a gotenk e goku ssj3 che di certo ad inizio di DBS cmq era più forte della saga di majin bu se li è scherzati in 2 secondi, ecco perchè lo vedo davvero difficile un paragone tra vegeth ssj e goku ssjg; perchè di mezzo c'è il ki divino che cambia tutto e che porta i PL a livelli mai esplorati prima. Che poi altri personaggi tipo golden freezer o mystic gohan riescano ad arrivare ad un certo PL senza l'utilizzo del ki divino è una questione di necessità di storia.

Riguardo kafla, al di là che l'influsso divino dei potara è cmq presente, per appunto la natura dei potara, ma la cosa è indifferente perchè kafla è alimentata da kale che è il ssj leggendario del sesto universo, perciò tutto è lecito. Stessa "canonicità" che permetterà a broly di essere molto superiore a un ssjb con solo forza e ignoranza.  I sayan del sesto universo hanno un livello medio di molto superiore ai sayan del settimo; tieni presente che prima della distruzione del pianeta vegeta il sayan più forte era sì e no potente quanto 3/4 di dodoria :asd: e lo stesso vegeta quando faceva parte dell'esercito di freezer non è che era tutta questa potenza in confronto ai suoi colleghi. Che poi goku e vegeta e successiva prole siano stati in grado di raggiungere certi livelli è un altro conto; ma non si può negare che i sayan del sesto livello nascono più forti di base e più predisposti al potenziamento.

Trunks di fine saga di black goku nell'anime è così perchè sì :asd: però nel manga è una crocerossina ?

Riguardo C17 anche lì per me il discorso è abbastanza semplice; i cyborg non hanno un aura combattiva, hanno una potenza infinita per  via della  loro natura e hanno stamina infinita. Se incontrano un avversario più forte che li può distruggere, semplicemente vengono distrutti. Poi ovviamente C17 tra la fine del Z e la fine di super è aumentato notevolmente come PL, ma anche qui plotforce.
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Esistono manga e anime di DBZ però e Kid Bu è chiramente più debole delle forme fuse :asd:

Sia Gotenks che Goku SSJ3 erano più deboli rispetto a DBZ, entrambi non si sono allenati quasi per niente quindi esagerando potrebbero essere pari a DBZ ma è già una forzatura, sono passati anni. L'unico che ha continuato ad allenarsi è Vegeta che infatti è il più forte.

Quello che Beerus fa a Goku o Gotenks è più o meno quello che Vegetto faceva a Buhan e in un certo senso che Butenks faceva a Gohan SNS che era più forte di Goku SSJ3...Le differenze alla fine credo siano più o meno quelle e portano Vegetto verso quei livelli...

Una necessità di storia è portare Mirai Trunks al livello Divino così come l'hanno fatto, portare Freezer, Dyspo, e gli altri è invece una cosa che ti fa capire che non c'è niente di "mai esplorato" o altro ma solo che bisogna allenarsi parecchio però è possibile diventare così forti per chiunque. Il SSJG era solo una scorciatoia, una necessità di trama, per portare rapidamente Goku ad un livello decente per impegnare un Beerus che giocherella lol

Perché sia chiaro, il livello assurdo di Beerus rimane tale ed è su tutt'altro livello rispetto a tutta questa gente (a parte Jiren), con lui che fa sul serio il discorso funziona ma con il SSJG, il SSJB, Freezer, Hit o chi altri no, sono dei vermetti :asd:

Tutte queste spiegazioni scientifiche sono campate per aria, quanto mostrato è differente e i Saiyan del 6° Universo sono molto più scarsi di quelli 7°. Di base sono forti perché sono generazioni avanti e sono cresciuti in maniera differente.

Per quel che ne sappiamo anche i Saiyan del 7° erano così prima del "punto di svolta" che li ha riportati alla situazione di barbari spaziali ma io direi che semplicemente sono dei prodigi un po' come lo sono i mezzosangue del 7°...anche se stupidamente non sapevano cosa fossero i SSJ (ma i SSJ Leggendari però si, grazie Toyo) e riguardo Kafla guarda che anche Vegetto è una Fusion Potara con "l'influsso divino"...qualsiasi cosa sia.

Mirai Trunks è così perché sono dei cretini, non sono riusciti ad inventare nessuna scusa per giustificare la sua nuova forma mezzo Divina ma a parte lo sblocco poi sono rimasti coerenti...avrebbero solo dovuto perdere 15 secondi per giustificare la cosa anche con una scusa stupida come "ha inconsapevolmente assorbito Ki Divino a furia di stare in mezzo a Dei" :asd:

Gli Androidi hanno un livello di forza specifico e fisso come chiunque altro, già è abbastanza stupido che sia diventato più forte ma da qui a renderlo così forte ce ne passa però :asd:

Il problema è com'è stato gestito, il resto l'ho già detto...hanno trattato la cosa dell'energia infinita come se lo rendesse più forte ma in realtà sarebbe dovuto essere shottato da un semplice pugno di Jiren preso per sbaglio. Tutto quello che fa dopo lo scontro con Toppo è dettato dal fanservice, sino a lì ancora andava bene perché era forte quanto Gohan, scappava e si proteggeva rimanendo vivo solo grazie alle barriere ma nell'ultima puntata dove ha combattuto è sembrato quasi più forte di Goku e Vegeta ed è una roba assurda, ultra fanservice :mwaha:

 
tolta la questione dei majin bu, per il resto sono considerazioni tue

per me i personaggi di DBZ non si possono proprio paragonare con i livelli dei personaggi di DBS. Ok vegeth ssj era il personaggio più OP di DBZ, ma lo ritengo inferiore a goku ssjg, per il semplice motivo che quest'ultimo è riuscito ad impensierire un pò beerus per via del suo nuovo status dato dal ki divino che lo porta su un livello irraggiungibile per gli standard di DBZ. Che poi i vari hit, golden freezer, toppo etc.... riescono ad arrivare a certi livelli senza il ki divino è un altro discorso. O più semplicemente goku e vegeta nel loro massimo potenziale "fisico" hanno raggiunto un determinato livello, per progredire hanno avuto bisogno del ki divino. E qui mi collego al discorso dei sayan del sesto universo; non ti offendere ma dire che i sayan del sesto universo sono più scarsi di quelli del settimo è un eresia :asd:

Goku, Vegeta e Trunks, di quanto allenamento hanno avuto bisogno per arrivare a sconfiggere un nemico dal PL ridicolo come cell? (inteso PL presi come riferimento i livelli medi di DBS). Anni di allenamenti, di cui molti dei quali spesi inutilmente praticamente. Cabba e Caulifla sono ancora ragazzini e alla loro età hanno sbloccato in un nulla i primi 2 livelli di ssj, portandosi (nel peggiore delle stime) ai livelli dei sayan più forti della saga di majin bu. E direi che non sono nemmeno gli esponenti più forti del loro pianeta.

Vegeta all'inizio di DBZ aveva già più di 30 anni, così come Napa e Radish. Vegeta era considerato il sayan pù forte e Napa faceva parte cmq della classe più alta di combattenti; ma non erano nemmeno considerati l'elite dell'esercito di freezer....  e dubito che sul pianeta vegeta prima dell'esplosione ci fosse un guerriero più forte di vegeta all'inizio di DBz. Perciò se i livello medio dei sayan del settimo unvierso era quello..... cioè ma stiamo ancora a discutere? :ehm:

Tolto l'improvviso power up di C17 (ma quello l'hanno avuto tutti, maestro muten compreso :sard: ) nei cyborg non ci vedo nulla di trascendentale. Tolto il potenziamento a scalare per renderlo mediamente forte come gli altri guerrieri di DBS, C17 rimane cmq un personaggio sottolivellato che però sa giocarsi bene le sue carte e ha l'energia infinita dell'essere androide. Che jiren possa ridurlo in cenere solo guardandolo male, quello è indubbio..... però se tutti si mettessero ad usare i propri poteri senza controllo si disintegra l'universo intero in 10 secondi :sard: considerando che golden freezer ha distrutto la terra con una pallina sparata a freddo, uccidendo vegeta ssjb nel processo e che goku ssjg e beerus creavano onde gravitazionali in grado di destabilizzare l'universo  :asd: è indice che PL alto o basso, bisogna cmq contestualizzare tutto a livello di trama.

Per mirai trunks più o meno, anche se contestualizzato diversamente, si può "giustificare" il potenziamento in modo uguale. Toriyama e scrittori non rispettano i propri canoni, figuriamoci se devono farsi altri problemi.

 
reverse flash ha detto:
per me i personaggi di DBZ non si possono proprio paragonare con i livelli dei personaggi di DBS. Ok vegeth ssj era il personaggio più OP di DBZ, ma lo ritengo inferiore a goku ssjg, per il semplice motivo che quest'ultimo è riuscito ad impensierire un pò beerus per via del suo nuovo status dato dal ki divino che lo porta su un livello irraggiungibile per gli standard di DBZ. Che poi i vari hit, golden freezer, toppo etc.... riescono ad arrivare a certi livelli senza il ki divino è un altro discorso. O più semplicemente goku e vegeta nel loro massimo potenziale "fisico" hanno raggiunto un determinato livello, per progredire hanno avuto bisogno del ki divino.
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Ma no che non è un altro discorso, sei tu che vuoi separare le due cose ma è lo stesso discorso. Loro ci sono arrivati e quindi chiunque può arrivarci, fine :morris:

Il SSJG non ha impensierito nessuno, Beerus ci giocava e potrebbe fare lo stesso adesso pure con i SSJB e nel manga l'ha fatto :asd:

Sul massimo potenziale fisico va bene e proprio per questo ti ho detto che non sono poi così tanto più forti rispetto a DBZ ma mi hai detto di no...Vegetto però era su un altro livello, era ben sopra DBZ proprio come Kafla, per questo bisogna metterlo almeno allo stesso livello di un SSJG che è il minimo di Divino che c'è...Kafla era pure più forte di un SSJB.

E qui mi collego al discorso dei sayan del sesto universo; non ti offendere ma dire che i sayan del sesto universo sono più scarsi di quelli del settimo è un eresia :asd:

Goku, Vegeta e Trunks, di quanto allenamento hanno avuto bisogno per arrivare a sconfiggere un nemico dal PL ridicolo come cell? (inteso PL presi come riferimento i livelli medi di DBS). Anni di allenamenti, di cui molti dei quali spesi inutilmente praticamente. Cabba e Caulifla sono ancora ragazzini e alla loro età hanno sbloccato in un nulla i primi 2 livelli di ssj, portandosi (nel peggiore delle stime) ai livelli dei sayan più forti della saga di majin bu. E direi che non sono nemmeno gli esponenti più forti del loro pianeta.
Vegeta all'inizio di DBZ aveva già più di 30 anni, così come Napa e Radish. Vegeta era considerato il sayan pù forte e Napa faceva parte cmq della classe più alta di combattenti; ma non erano nemmeno considerati l'elite dell'esercito di freezer....  e dubito che sul pianeta vegeta prima dell'esplosione ci fosse un guerriero più forte di vegeta all'inizio di DBz. Perciò se i livello medio dei sayan del settimo unvierso era quello..... cioè ma stiamo ancora a discutere? :ehm:
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Ma sono più scarsi, Goku reggeva due SSJ2 Tier senza troppi problemi, se non è questo essere più scarsi non so cosa lo sia...

Cabba e Caulifla sono tra i Saiyan più forti del loro pianeta altrimenti non sarebbero stati scelti, stavano lì proprio per quello ma tolto questo non devi considerarli ragazzetti a caso, sono guerrieri figli di guerrieri, il fatto che non avessero mai sbloccato il SSJ è solo un'idiozia legata al fatto che Toriyama non c'è più con la testa da un pezzo, per il resto il paragone con Goku e Vegeta giovani non ha molto senso adesso.

Erano altri tempi, Gohan a 4 anni era praticamente forte quanto Radish e a 5 era già più potente di qualsiasi Saiyan Elité che aveva rischiato per tutta la vita...Goten e Trunks invece? Ci sono nati SSJ e da mocciosetti potevano shottare Freezer sorridendo...sull'U6 il discorso è molto simile, generazioni di combattenti sempre più forti e in pace hanno resi più forti del normale le nascite successive, per questo ti ho fatto il paragone con i mezzosangue ma tolto questo sono delle schiappe rispetto ai SSJ del 7° Universo di adesso.

Tolto l'improvviso power up di C17 (ma quello l'hanno avuto tutti, maestro muten compreso :sard: ) nei cyborg non ci vedo nulla di trascendentale. Tolto il potenziamento a scalare per renderlo mediamente forte come gli altri guerrieri di DBS, C17 rimane cmq un personaggio sottolivellato che però sa giocarsi bene le sue carte e ha l'energia infinita dell'essere androide. Che jiren possa ridurlo in cenere solo guardandolo male, quello è indubbio..... però se tutti si mettessero ad usare i propri poteri senza controllo si disintegra l'universo intero in 10 secondi :sard: considerando che golden freezer ha distrutto la terra con una pallina sparata a freddo, uccidendo vegeta ssjb nel processo e che goku ssjg e beerus creavano onde gravitazionali in grado di destabilizzare l'universo  :asd: è indice che PL alto o basso, bisogna cmq contestualizzare tutto a livello di trama.
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Ma su questo sono d'accordo ed è sempre stato così, la loro potenza è folle se fanno sul serio e in DBZ riuscivano a far tornare le cose ma qui no, si sono viste una marea di Kamehameha lanciate per colpire i cattivi finire a terra senza provocare nessun danno e tornando al Torneo N°17 ha subito pugni scagliati per sconfiggere Vegeta BSSJB nell'anime e Golden Freezer nel manga, cioé sono dislivelli esagerati. Mettendosi in mezzo ad un attacco rivolto a qualcuno così tanto più forte sarebbe dovuto finire disintegrato invece di reggerlo senza troppi problemi come se fosse forte quanto loro, sono errori gravi che incasinano tutto. Che poi sia un verme ok però con queste scene pensate male mi fai credere il contrario.

 
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La cosa peggiore di tutti gli scambi di opinione presenti nel thread è che Akira ha fatto tutte cose a caso e ha lasciato i lettori a scannarsi per tutte cose che lui non ha pensato minimamente  :sard:

 
Brurlguard ha detto:
La cosa peggiore di tutti gli scambi di opinione presenti nel thread è che Akira ha fatto tutte cose a caso e ha lasciato i lettori a scannarsi per tutte cose che lui non ha pensato minimamente  :sard:
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Ha pensato solo ai soldini che gli riempivano le case, poi dopo quest'uscita con Broly ha reso la cosa talmente chiara che si vede proprio benissimo che non gliene frega nulla del brand :dsax:

 
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Shukakussj ha detto:
Ha pensato solo ai soldini che gli riempivano le case, poi dopo quest'uscita con Broly ha reso la cosa talmente chiara che si vede proprio benissimo che non gliene frega nulla del brand //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/dsax.gif
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Che tristezza.

Inviato dal mio S9+ utilizzando Tapatalk
 

 
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Shukakussj ha detto:
Ha pensato solo ai soldini che gli riempivano le case, poi dopo quest'uscita con Broly ha reso la cosa talmente chiara che si vede proprio benissimo che non gliene frega nulla del brand :dsax:
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"e che le dovo dire signora mia? so soldi!"

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The second Broly trailer will be premiering at New York Comic Con this Friday and will be focused primarily on the past versus the present.

Di sicuro vedremo Barduck  :asd:

 
Spoiler del trailer di domani, descrivono più o meno cosa sarà mostrato

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Ma che schifo è l'animazione di Freezer che esce dalla navicella? E perché non ha l'armatura? E perché Vegeta ha la stempiatura pure da bebè?

 
Freezer base ha i colori che aveva originariamente nel manga, stessa storia di Trunks coi capelli blu all over again  :rickds:

11rq0p2.jpg


 
Figata pazzesca, hype a mille.

Peccato per la qualità dei disegni, mi sarei aspettato MOOOOLTO di più.

Ma sbaglio o Vegeta SS dai ni dankai è nel trailer in una posa delle lamincards? Già vista da qualche parte.

Per il resto il solito schifo di mischioni di DB tra colori ecc.

 
A me il trailer è piaciuto, retcon pesantissime a parte.

Goku, Vegeta e Broly coetanei?! Passino Goku e Broly, ma Vegeta è sempre stato più vecchio di almeno cinque/sei anni  :facepalm:

L'ennesima idiozia che cozza con tutto ciò che è stato detto in precedenza, e che rimuove definitivamente dalla continuity lo special di Table :asd:

Per non parlare dell'attacco di Bardack a Freezer, apparentemente rimosso..... ma che era presente nel manga originale  :facepalm:

Detto questo, ripeto, il trailer mi è piaciuto. Il film sembra epico, ben animato e i disegni mi piacciono tantissimo.

Prossimo trailer a fine novembre  :sisi:

 
Anto91 ha detto:
A me il trailer è piaciuto, retcon pesantissime a parte.

Goku, Vegeta e Broly coetanei?! Passino Goku e Broly, ma Vegeta è sempre stato più vecchio di almeno cinque/sei anni  :facepalm:

L'ennesima idiozia che cozza con tutto ciò che è stato detto in precedenza, e che rimuove definitivamente dalla continuity lo special di Table :asd:

Per non parlare dell'attacco di Bardack a Freezer, apparentemente rimosso..... ma che era presente nel manga originale  :facepalm:

Detto questo, ripeto, il trailer mi è piaciuto. Il film sembra epico, ben animato e i disegni mi piacciono tantissimo.

Prossimo trailer a fine novembre  :sisi:
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Quoto. Tolti i vari errori però a me le animazioni vecchio stile piacciono

 
E Vegeta adulto per ora continua a beccarsi le scene meglio disegnate IMHO  :asd:

Finalmente lo disegnano con lo sguardo cattivo come in Z  :ahsisi:

 
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