Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Shukakussj]

essenzialmete c'è una sorta di autogestione; i kaioshin promuovono la vita, gli hakai in teoria devono eliminare le civiltà che per via di guerre o altro sono ad un passo dal baratro per permettere magari a nuove forme di vita di nascere ed evolversi, il tutto per mantenere un equilibrio nell'esistenza. Nel manga c'è l'hakai nano con la barba di non mi ricordo quale universo che sembra collaborare attivamente con il rispettivo kaioshin, facendo con lui diversi calcoli e simulazioni prima di decidere se distruggere o no un pianeta ormai in rovina; mentre nell'universo 6 e 7 ci sono beerus e champa che fanno un pò quel che gli pare senza che appunto debbano renderne conto a nessuno. Ma d'altronde i due zen-oh giocano a dama nel senso letterale del termine con i pianeti....

cmq quella classifica secondo me nn è plausibile; è improbabile che vegeth ssj sia più forte di goku ssjg.

Se prendiamo beerus come riferimento, ci vedo vegeth ssjb ad un livello comparabile;  jiren e goku UI più forti mentre goku ssjb-kaioken e vegeta ssjbevo cmq ancora lontani da beerus, anche se vegeta in quella forma dovrebbe essere molto più forte di goku ssjb-kaioken. 

Vegetto SSJB è ben più forte anche di Beerus, figurati se è solo forte quanto Goku SSJG...

Per il resto hai quotato quanto ho scritto quindi non capisco perché hai detto che non è plausibile se praticamente la quoti :ehm:

Mi aggiungo anche io al toto-power level

Spoiler

Zeno 9999
Gran Sacerdote 300
Whis 200
Gogeta ssj blue 160 ???
Broly 150???
Goku UI 120
Jiren full power 110
Vegeth ssj blue (future saga) 105
Belmond 105
Beerus 100
Goku UI parziale 95
Kefla ssj 2 / Aniraza 85
Goku ssj blue kaioken / Vegeta ssj blue evo / Toppo God 80
Hit 75
Goku ssj blue / Vegeta ssj blue 70
Golden Freezer 65
Goku God 60
Gohan / Dyspo 50

Mi rifiuto di dare un power level a Zamasu, Black Goku, Trunks e C-17 perché c'è troppa confusione al riguardo
Gohan non ha molto senso, lo so. Ma ha combattuto bene contro uno che ha dato problemi a Hit...


Muten Ultra Istinto (manga only) 400
Kale ssj leggendario (manga only) 90
Gohan umano per scelta (manga only) 75
Kefla indebolita dalla fusion (manga only) 75
Kale ssj leggendario stanca dopo 1 minuto (manga only) 50

Confusione c'è in quella cosa che hai scritto alla fine del manga perché ha creato un casino ma con Black, Zamasu o Mirai Trunks dove sarebbe il problema? Lui stava poco sotto Vegeta SSJB e poco sopra Goku SSJB di fine saga Zamasu, Zamasu Fuso era poco più debole di Vegetto SSJB che era più forte di Beerus (quindi siamo sul Tier Jiren/Goku UI) mentre Black era lì dove stava Mirai Trunks e quindi al livello di un SSJB della saga di Zamasu. E N°17 è forte quanto Gohan ma lui è un po' come Hit, le sue barriere e l'energia infinita lo rendono alla fine più forte del normale anche se come potenza farebbe ridere.

Vegeta SSBE e Goku SSB Kaioken sono alla pari. L'ha detto Toei.

Non mi ricordo se l'aveva detto Toei o qualche produttore. Comunque a guardare le puntate non si direbbe affatto, Vegeta è chiaramente più forte

 

[reverse flash]

tu hai scritto:

Vegetto SSJ (Z) = 36

Goku SSJG = 35 

e io ti ho semplicemente detto che secondo me goku ssjg è più forte di vegeth SSJ dello Z per il semplice motivo che goku ssjg sblocca il ki divino e quindi diventa di tutt'altra categoria.

 

[HarimaCaco]

I power level del manga li ho aggiunti di proposito per trollare

Comunque C-17 non capisco quanto sia forte. In teoria è un po' più debole di Toppo (base) dal momento che reggeva abbastanza bene uno scontro tra onde contro di lui. E a sua volta Toppo (base) è un po' più debole di un super saiyan blue. Poi consideriamo che C-17 è abbastanza potente da ferire Jiren e Aniraza...

Nella Future Saga i power level erano abbastanza casuali. Black Goku non lo capisco per via dello zenkai, ma diciamo che è il più facile da intuire. Merged Zamasu non ha senso perché prima si fa fregare dal Garlick Gun padre e figlio (se non fosse per l'immortalità era spacciato), poi contro Vegeth ha la peggio... E poi Trunks con l'energia di Ottone, Jirobai e 5 orfani lo ammazza. E per tale motivo neanche Trunks riesco a capirlo... Ha anche combattuto contro Black Goku e Zamasu immortali contemporaneamente per non so quanto tempo.

 

[Shukakussj]

tu hai scritto:

Vegetto SSJ (Z) = 36

Goku SSJG = 35 

e io ti ho semplicemente detto che secondo me goku ssjg è più forte di vegeth SSJ dello Z per il semplice motivo che goku ssjg sblocca il ki divino e quindi diventa di tutt'altra categoria.

Avevo capito male e pensavo paragonassi Vegetto SSJB a Goku SSJG ma comunque Goku SSJG potrebbe anche essere un po' più forte di Vegetto SSJ, la lista e i calcoli mica erano precisi dato che abbiamo pochi dati però all'incirca credo siamo lì...Vegetto SSJ era di tutt'altra categoria rispetto a qualsiasi cosa apparsa in DBZ proprio come Goku SSJG lo era rispetto ai pg indeboliti di inizio DBS, non cambia molto anche solo a parlarne così senza numeri

I power level del manga li ho aggiunti di proposito per trollare

Comunque C-17 non capisco quanto sia forte. In teoria è un po' più debole di Toppo (base) dal momento che reggeva abbastanza bene uno scontro tra onde contro di lui. E a sua volta Toppo (base) è un po' più debole di un super saiyan blue. Poi consideriamo che C-17 è abbastanza potente da ferire Jiren e Aniraza...

Nella Future Saga i power level erano abbastanza casuali. Black Goku non lo capisco per via dello zenkai, ma diciamo che è il più facile da intuire. Merged Zamasu non ha senso perché prima si fa fregare dal Garlick Gun padre e figlio (se non fosse per l'immortalità era spacciato), poi contro Vegeth ha la peggio... E poi Trunks con l'energia di Ottone, Jirobai e 5 orfani lo ammazza. E per tale motivo neanche Trunks riesco a capirlo... Ha anche combattuto contro Black Goku e Zamasu immortali contemporaneamente per non so quanto tempo.

Lo so che li hai messi apposta

Sia Gohan che N°17 sono sicuramente più deboli anche di un SSJG, figurati se si avvicinano ai SSJB. In due non riuscivano a far nulla contro Toppo in versione giocherellona lol

Ma non sono casuali

Black poi non va avanti di Zenkai ripescato come nel manga ma lui si capisce quant'è forte visto quanto combatte...ma alla fine pure Zamasu Fuso. E' più forte dei SSJB ma non abbastanza da poterne reggere due, per questo perde lo scontro di colpi con Vegeta e Trunks mentre dopo vs Vegetto è molto ma molto più potente per via della Luce della Giustizia che l'ha colpito. Trunks ci combatte solo perché è diventato estremamente lento dopo essersi ingrossato per reggere Vegetto e poi Trunks aveva anche l'energia di Goku e Vegeta, non solo quella dei terrestri.

 

[Brurlguard]

Non mi ricordo se l'aveva detto Toei o qualche produttore. Comunque a guardare le puntate non si direbbe affatto, Vegeta è chiaramente più forte //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ho scritto Toei per stare sul generico; eh ho capito ma solo dice uno di loro probabilmente sarà così

Sì, e per fortuna.

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[reverse flash]

sì ma vegeth ssj era appunto sempre ssj, e poi chi te lo dice? magari sarebbe stato anche meno forte o allo stesso livello di un kid bu che è la forma di majin bu più forte in assoluto.

Il ki divino è tutt'altra roba (incongruenze di trama e PL a parte).

C17 secondo me lo si deve guardare dalla prospettiva cyberosa.... la sua forza non risiede tanto nella forza o nella potenza dell'aura, ma nella sua disponibilità di energia infinita; in pratica non si stanca mai e a meno che non lo si faccia esplodere, può continuare a combattere all'infinito anche se immensamente sottolivellato rispetto a goku e vegeta.

Gohan mystic post allenamento di junior dovrebbe essere ametà strada tra il ssjg e il ssjb.

Mirai trunks dell'anime è un esempio di sceneggiatura da pietà..... arrabbiato e con l'energia presa dai 4 gatti sopravissuti lo potevano fare pure più forte di jiren. Le ragioni della sua forza improssiva? semplice.... perchè

Spoiler

sì

 

[HarimaCaco]

sì ma vegeth ssj era appunto sempre ssj, e poi chi te lo dice? magari sarebbe stato anche meno forte o allo stesso livello di un kid bu che è la forma di majin bu più forte in assoluto.

Il ki divino è tutt'altra roba (incongruenze di trama e PL a parte).

Kefla non ha niente di divino, eppure da ssj/ssj2 massacrava Goku ssj blue kaioken

Kid Bu non è il più forte. Butenks e Buhan sono più forti.

 

[reverse flash]

anche jiren non usa il ki divino eppure.... e poi bisogna contestualizzare il fatto che per via delle cellule S più concentrate, i sayan del sesto universo sono più forti per natura di quelli del settimo. Senza contare poi che kafla è la fusione tramite i potara che porta benefici migliori rispetto all'altra fusione perchè fatta appunto con i potara dei kaioshin che hanno proprietà divine.

Senza contare poi che kale è il broly del sesto universo, quindi ogni logica si sgretola di fronte al suo status di ssj leggendario.

Riguardo majin bu; kid bu dovrebbe cmq essere la forma primordiale e quella più forte di tutti.

 

[Brurlguard]

Riguardo majin bu; kid bu dovrebbe cmq essere la forma primordiale e quella più forte di tutti.
 

Ma va ahah
Buutenks e Buuhan sono estremamente più forti.
Già mi sembra difficile che Super Bu sia più debole di Kid, ma sembra sia così.


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[reverse flash]

vabbè questi sono pareri soggettivi, resta il fatto che vegetto ssj è la fusione potara di 2 sayan dal power level ridicolo se confrontato con quelli di DBS, ecco perchè goku ssjg proprio è di un altra categoria.

 

[Shukakussj]

sì ma vegeth ssj era appunto sempre ssj, e poi chi te lo dice? magari sarebbe stato anche meno forte o allo stesso livello di un kid bu che è la forma di majin bu più forte in assoluto.

Il ki divino è tutt'altra roba (incongruenze di trama e PL a parte).

C17 secondo me lo si deve guardare dalla prospettiva cyberosa.... la sua forza non risiede tanto nella forza o nella potenza dell'aura, ma nella sua disponibilità di energia infinita; in pratica non si stanca mai e a meno che non lo si faccia esplodere, può continuare a combattere all'infinito anche se immensamente sottolivellato rispetto a goku e vegeta.

Gohan mystic post allenamento di junior dovrebbe essere ametà strada tra il ssjg e il ssjb.

Mirai trunks dell'anime è un esempio di sceneggiatura da pietà..... arrabbiato e con l'energia presa dai 4 gatti sopravissuti lo potevano fare pure più forte di jiren. Le ragioni della sua forza improssiva? semplice.... perchè

Spoiler

sì

Come ti è stato detto sia Butenks che Buhan sono molto ma molto più forti di Kid Bu e stessa cosa per Vegetto SSJ, Kefla non ha Ki Divino eppure tiene testa a Goku SSJB con il solo SSJ1 quindi non vedo per quale motivo Vegetto SSJ non possa essere forte quanto un SSJG...a rigor di logica dovrebbe essere proprio così

Trunks non è così forte dai...combatte contro Zamasu solo perché lui è diventato lento e lo sconfigge grazie a quella sorta di Genkidama. Dentro c'era pure l'energia di Goku e Vegeta, non ci sono incongruenze c'è solo un personaggio che chiude la SUA saga senza fare la bella statuetta tutto il tempo.

La cosa che fa storcere il naso al massimo è il "perché si" del suo SSJ speciale che giustificano con quella roba del "potere della rabbia" quand'è invece chiaramente una nuova forma e non solo un SSJ2 arrabbiato ma tolto questo il resto è ok

Questa cosa di N°17 se la sono inventata in DBS tanto per farlo stare nella mischia grazie alle sue barriere perché se sei più scarso sei più scarso e fine, stai sotto e subisci zitto senza possibilità di reagire. Vuoi degli esempi? Mirai Trunks o Cell vs N°17 e N°18, in entrambe le situazioni la loro energia infinita non gli serve ad un cavolo e vengono atterrati senza nessun problema e la stessa cosa si potrebbe dire pure con N°17 vs Piccolo dove la loro forza era identica e N°17 avrebbe vinto solo alla lunga, non perché aveva energia infinita massacrandolo senza motivo

Idem Mirai Zamasu che combatte contro i SSJB come se niente fosse solo perché è immortale, sono errori di gestione, il fatto che tu abbia energia infinita o l'immortalità non ti rende capace di combattere contro quelli che sono dei mostri rispetto a te.

anche jiren non usa il ki divino eppure.... e poi bisogna contestualizzare il fatto che per via delle cellule S più concentrate, i sayan del sesto universo sono più forti per natura di quelli del settimo. Senza contare poi che kafla è la fusione tramite i potara che porta benefici migliori rispetto all'altra fusione perchè fatta appunto con i potara dei kaioshin che hanno proprietà divine.

Senza contare poi che kale è il broly del sesto universo, quindi ogni logica si sgretola di fronte al suo status di ssj leggendario.

Ma quali cellule S concentrate...dai. Tutti i Saiyan dell'U6 di base erano inferiori a Goku e Vegeta e i Potara sono gli stessi. Da separati Kale LSSJ Controllata era inferiore a Goku SSJ3 e Caulifla SSJ2 era inferiore a Vegeta SSJ2, il risultato è infatti una versione inferiore di quello che sarebbe stato un Vegetto S al Torneo ma essendo entrambe più forti di Goku e Vegeta Z risultano più forti del Vegetto che aveva lottato contro Bu. In ogni caso la si guardi Vegetto SSJ Z non doveva essere molto lontano da un SSJG...

vabbè questi sono pareri soggettivi, resta il fatto che vegetto ssj è la fusione potara di 2 sayan dal power level ridicolo se confrontato con quelli di DBS, ecco perchè goku ssjg proprio è di un altra categoria.

Ma quale ridicolo...quanto pensi siano diventati più forti Goku e Vegeta rispetto a Z? Guarda che si sono potenziati quasi solo nel Ki Divino, la loro forza non è tanto diversa da quella del passato e Caulifla è inferiore a loro. E' una sorta di via di mezzo da quello che era in Z e ora in S, la differenza con Vegetto non può essere tanto elevata e il SSJG non era di nessun'altra categoria...faceva pena e non impegnava minimamente Beerus tant'è che è stato abbandonato subito in favore di altre forme più forti. Che poi durante DB quasi tutti sono riusciti a fregarsene dello status divino raggiungendo Goku e Vegeta senza nessun problema, guarda Kefla ma anche Freezer, Dyspo o lo stesso Jiren che è più forte persino di un Hakaishin...essere Dei non è sinonimo di inarrivabile, come sempre del resto.

 

[Mari chan]

Linkatemi il capitolo please

Manga edito in Italia da Star Comics, perciò vietati link anche di capitoli raw. E' un avvertimento, al prossimo cartellino!

 

[reverse flash]

come mi è stato detto da chi?

non esiste una PL board ufficiale magari kid bu era più forte degli altri majin bu, magari no, ma da qui a prendere posizioni assolute.

Beerus a gotenk e goku ssj3 che di certo ad inizio di DBS cmq era più forte della saga di majin bu se li è scherzati in 2 secondi, ecco perchè lo vedo davvero difficile un paragone tra vegeth ssj e goku ssjg; perchè di mezzo c'è il ki divino che cambia tutto e che porta i PL a livelli mai esplorati prima. Che poi altri personaggi tipo golden freezer o mystic gohan riescano ad arrivare ad un certo PL senza l'utilizzo del ki divino è una questione di necessità di storia.

Riguardo kafla, al di là che l'influsso divino dei potara è cmq presente, per appunto la natura dei potara, ma la cosa è indifferente perchè kafla è alimentata da kale che è il ssj leggendario del sesto universo, perciò tutto è lecito. Stessa "canonicità" che permetterà a broly di essere molto superiore a un ssjb con solo forza e ignoranza.  I sayan del sesto universo hanno un livello medio di molto superiore ai sayan del settimo; tieni presente che prima della distruzione del pianeta vegeta il sayan più forte era sì e no potente quanto 3/4 di dodoria e lo stesso vegeta quando faceva parte dell'esercito di freezer non è che era tutta questa potenza in confronto ai suoi colleghi. Che poi goku e vegeta e successiva prole siano stati in grado di raggiungere certi livelli è un altro conto; ma non si può negare che i sayan del sesto livello nascono più forti di base e più predisposti al potenziamento.

Trunks di fine saga di black goku nell'anime è così perchè sì però nel manga è una crocerossina ?

Riguardo C17 anche lì per me il discorso è abbastanza semplice; i cyborg non hanno un aura combattiva, hanno una potenza infinita per  via della  loro natura e hanno stamina infinita. Se incontrano un avversario più forte che li può distruggere, semplicemente vengono distrutti. Poi ovviamente C17 tra la fine del Z e la fine di super è aumentato notevolmente come PL, ma anche qui plotforce.

 

[Brurlguard]

Aspetta reverse flash, Kid Bu è oggettivo e non discutibile che sia più debole di Buutenks e Buuhan.

Semplicemente:

Fat Bu = Goku SS3 o poco inferiore

Buuhan > Buutenks > Gohan Supremo > Gotenks SS3 > Super Bu > Fat Bu.

Kid essendo pari al SS3 è in fondo alla catena.

Anche se non sbaglio viene spacciato per più forte di Super Buu, ma poi basta, è uguale ad un SS3.

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[reverse flash]

sinceramente non mi sembrava che goku ssj3 fosse forte quanto kid bu ma non importa, la questione bu è secondaria, l'ho tirato in mezzo per dimostrare il mio punto di vista nell'esattezza di comparare vegeth ssj a goku ssjg

 

[HarimaCaco]

come mi è stato detto da chi?

non esiste una PL board ufficiale magari kid bu era più forte degli altri majin bu, magari no, ma da qui a prendere posizioni assolute.

Butenks ha massacrato Ultimate Gohan.

E Ultimate Gohan è più forte di Goku ssj3.

Mentre Goku ssj3 combatteva piuttosto bene contro Kid Bu.

Vien da sé che Butenks sia molto più forte di Kid Bu.

 

[mario00]

Manga edito in Italia da Star Comics, perciò vietati link anche di capitoli raw. E' un avvertimento, al prossimo cartellino!

Ovviamente intendevo in privato! Comunque come non detto.

 

[reverse flash]

sì ma leggete tutto il mio commento, la questione principale non era kid bu

cmq appeba visto il capitolo 40 in inglese

Spoiler

toppo da novello hakai nell'anime finito nel manga buttato quasi fuori da una crisi di rosicamento di vegeta. Che poi secondo me è tutto logicamente sbagliato.

L'UI non è uno stato mentale ma l'assimilazione al pieno del ki divino, difatti goku non è ancora pronto fisicamente a questo stadio e dopo nemmeno un minuto di UI completo il suo corpo già non lo reggeva più. Per raggiungere questo stato oltre ad uno stato mentale e fisico adeguato, ci vuole cmq molta tecnica e conoscenza del ki divino; e in quest'ultimo aspetto; parlando almeno di anime, vegeta è stato sempre superiore a goku visto che è riuscito ad arrivare al ssjb senza passare per il rituale del ssjg ed ha sbloccato il ssjbevo. Difatti vegeta come stratega e tecnicamente è stato sempre superiore a goku.

Però nel manga gli hanno regalato un altra trasformazioncina, il ssjb fiammeggiante.... peccato che questa trasformazione lascia scappare l'aura dal corpo che è l'esatto opposto del ssjb completo che vegeta ha messo tanto ad imparare.....

 

[Anto91]

Avvistato

Spoiler

Bardock

in un nuovo poster del film 

Quasi sicuramente è l'aspetto che avrà nel movie, dato che il design è quello di Minus e l'artwork è inedito e con lo stile di Shintani

Spoiler

 

[Brurlguard]

Mapperché tutti devono ringiovanire di 20 anni?!

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