Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[Anto91]

Diciamo "Canonico" che è megli visto che per adesso fa parte del manga senza sapere cos'è successo e non fa parte dell'anime che invece è finito

E' un movie canon come lo speciale di Mirai Trunks o le origini di Bardack, con la differenza che Toriyama è più coinvolto, per sfortuna, altrimenti sarebbero venute fuori due perle come questi 2 che ho detto lol

Non deve essere presente per forza nell'anime o nel manga per essere canonico alla continuity 

Strong World (One Piece) o The Last (Naruto) sono entrambi film canonici eppure assenti nelle rispettive opere cartacee ed animate, per fare degli esempi.

Il film è stato interamente scritto da Toriyama, pubblicizzato come saga sequel dell'anime, citato nel manga e inserito nella timeline ufficiale.

E' inutile farlo passare come "non canonico" solamente perché non piace, evitiamo di fare disinformazione quando abbiamo dichiarazioni ufficiali in merito 

Che poi l'assenza del SSBKK/Evolution e la presenza di Minus vada in contrasto con la serie di Toei è un altro discorso, prettamente legato al fatto che Toriyama si dimentica buona parte di ciò che crea ed ignora a prescindere ciò che viene fatto dagli altri

 

[mario00]

abbiamo visto 3/4 di film con i vari trailer...non avranno esagerato?

 

[MrBlack]

abbiamo visto 3/4 di film con i vari trailer...non avranno esagerato?

Ma appena appena  ed hanno solo spoilerato la cosa più bella del film, che sarà mai?

Vabbè che già si sapeva tutto da un mese, però boh

 

[Shukakussj]

Non deve essere presente per forza nell'anime o nel manga per essere canonico alla continuity 

Strong World (One Piece) o The Last (Naruto) sono entrambi film canonici eppure assenti nelle rispettive opere cartacee ed animate, per fare degli esempi.

Il film è stato interamente scritto da Toriyama, pubblicizzato come saga sequel dell'anime, citato nel manga e inserito nella timeline ufficiale.

E' inutile farlo passare come "non canonico" solamente perché non piace, evitiamo di fare disinformazione quando abbiamo dichiarazioni ufficiali in merito 

Che poi l'assenza del SSBKK/Evolution e la presenza di Minus vada in contrasto con la serie di Toei è un altro discorso, prettamente legato al fatto che Toriyama si dimentica buona parte di ciò che crea ed ignora a prescindere ciò che viene fatto dagli altri

Beh in realtà si.

E sono esempi mezzo sbagliati perché Naruto ha mostrato personaggi ed eventi di The Last in Boruto ed è sempre stato annunciato come facente parte della storia del manga/anime e faceva parte del progetto che ha portato a Boruto mentre per One Piece è un po' lo stesso discorso della storia di Mirai Trunks e Bardack, hanno fatto un film canon che mostrava eventi solo citati.

Per DBS invece è diverso, lo stesso discorso lo si poteva fare per lo special che aveva mostrato Tarble e che faceva parte del progetto che ha fatto tornare DB ma questo movie viene DOPO DBS, non sfiora nessuno dei due Canon e non fa ponte ad un tubo cambiando persino lo stile...

Che poi riguardo a Tarble non sappiamo nemmeno bene com'è che funzioni perché è stato ignorato sino a poco fa e poi inserito nell'albero... :morris:

Non ho detto che non è canon ma che è "canonico" che è diverso :stema2:

La storia è scritta da Toriyama così come era scritta quella di BOG e ROF che però sono stati rebootati per l'anime diventando perciò "canon" e siccome nel manga la saga è stata saltata mentre dell'anime non si sa nulla per adesso è molto più giusto prenderlo come movie ambientato in DBS dopo il TdP, cosa che oltretutto è stata detta parlando di "sequel" inteso come "cronologicamente dopo" e non come sequel vero dell'anime perché questo movie NON è il sequel di DBS Anime e nemmeno di DBS Manga che, tra paretesi, erano gli unici DBS Canon che avevamo prima di questo movie che ne abbraccia un 3° solo perché è stato scritto da Toriyama che non ha idea di dove si trovi...tanto gli basta che lo sappiano gli altri per spedirgli i soldi

 

[MrBlack]

Ma ci sono davvero ancora dubbi sul fatto che sia canon? cioè lo hanno quasi spammato ovunque 

 

[Shukakussj]

Blizzard spostati

 

[warioss]

Pesantissimo, mi piace da impazzire!!

 

[HarimaCaco]

Il movie è canon. Poi quando adatteranno la saga nell'anime ci sarà qualche cambiamento qua e là per condire il tutto. Magari faranno morire a caso Piccolo anche 'sta volta

 

[Shukakussj]

Ma ci sono davvero ancora dubbi sul fatto che sia canon? cioè lo hanno quasi spammato ovunque 

Il movie è canon. Poi quando adatteranno la saga nell'anime ci sarà qualche cambiamento qua e là per condire il tutto. Magari faranno morire a caso Piccolo anche 'sta volta

Il movie non è canon, non fa parte di nessuno dei due canon e quindi non è canon per le serie in corso che conosciamo e seguiamo.

E' più giusto dire che la storia lo è perché, a grandi linee, quello che succede dentro è stato ideato da Toriyama e quindi farà parte anche di Dragon Ball Super ma questo è solo un movie, un movie che avrà anche una storia canon ma che è un 3° canon separato dagli altri e che quindi ci interessa così così.

Con questo voglio dire che gli avvenimenti presenti all'interno del movie sono effettivamente canon e lo sono come BOG e ROF e cioé cose come: Broly è tornato, Broly è forte, Goku e Vegeta lo fermano sono canon, il movie nella sua interezza però non lo è.

 

[Anto91]

Il movie non è canon, non fa parte di nessuno dei due canon e quindi non è canon per le serie in corso che conosciamo e seguiamo.

E' più giusto dire che la storia lo è perché, a grandi linee, quello che succede dentro è stato ideato da Toriyama e quindi farà parte anche di Dragon Ball Super ma questo è solo un movie, un movie che avrà anche una storia canon ma che è un 3° canon separato dagli altri e che quindi ci interessa così così.

Con questo voglio dire che gli avvenimenti presenti all'interno del movie sono effettivamente canon e lo sono come BOG e ROF e cioé cose come: Broly è tornato, Broly è forte, Goku e Vegeta lo fermano sono canon, il movie nella sua interezza però non lo è.

Ciò che dici non è sbagliato, ma tieni conto che in Giappone non hanno la nostra stessa concezione di canonicità e difficilmente gli danno peso, specialmente in casi così borderline 

Senza contare che, se pur questo film venisse adattato nella serie animata (e non credo lo faranno a questo punto, un retelling pochi mesi dopo l'uscita della pellicola non avrebbe senso e intaccherebbe anche le vendite del blu-ray del film) riceverebbe lo stesso trattamento riservato a BoG e RoF, ovvero 90% intaccato e 10% modificato (inserimento delle forme esclusive dell'anime e magari un fix alla questione Bardack/Freezer).

Che poi salvo appunto l'assenza di quelle forme e il design di qualche personaggio non è che sto film cozzi così tanto con la serie

 

[HarimaCaco]

Va be' non stiamo a fare i puntigliosi, quando gli stessi creatori se ne sbattono altamente di questi dettagli.

Gli avvenimenti del film sono canon, solo che il tutto è condito da una veste un po' rinnovata ed a tratti semplificata.

Non cambia niente se Goku non fa il kaioken quando viene pestato da Broly, o Vegeta non attiva una diversa tonalità di blu, o nessuno dei due interiorizza l'aura.

La sostanza è sempre quella. L'anime mostrerà qualche trasformazione in più per allungare il brodo, mentre nel movie hanno un po' semplificato tutta questa annosa questione delle varianti del ssj blue.

Tant'è vero che il manga ha saltato direttamente la saga e quindi i dettagli andranno intergrati con il movie, un po' com'è successo con Fukkatsu no F.

Inoltre quella versione rinnovata di Bardok (e Goku neonato) ormai è canon per "l'universo espanso" di DB Super.

 

[Shukakussj]

Ciò che dici non è sbagliato, ma tieni conto che in Giappone non hanno la nostra stessa concezione di canonicità e difficilmente gli danno peso, specialmente in casi così borderline 

Senza contare che, se pur questo film venisse adattato nella serie animata (e non credo lo faranno a questo punto, un retelling pochi mesi dopo l'uscita della pellicola non avrebbe senso e intaccherebbe anche le vendite del blu-ray del film) riceverebbe lo stesso trattamento riservato a BoG e RoF, ovvero 90% intaccato e 10% modificato (inserimento delle forme esclusive dell'anime e magari un fix alla questione Bardack/Freezer).

Dici niente xD

Che poi per BOG era stato cambiato completamente il livello del SSJG rapportato al SSJ3 e a Beerus, era stato detto che vs Vegeta SSJ2 arrabbiato Beerus stava al 10%, era stato aggiunto il fattore rigenerante al SSJG, era stato fatto dire a Vegeta che non avrebbe fatto il rituale per il SSJG ed erano stati tolti tanti dettagli riguardanti la leggenda del SSJG o il limite dei 5 minuti...per ROF stessa cosa.

Tanti piccoli dettagli che cambiavano abbastanza il movie, poi certamente le cose principali come Beerus che si sveglia, Goku e gli altri che vengono umiliati e Goku SSJG vs Beerus sono rimaste le stesse esattamente come succederà in questo movie ma potrebbe cambiare tutto il resto dando un significato diverso a molte cose e magari fixando i vari problemi che ci sono.

Che poi salvo appunto l'assenza di quelle forme e il design di qualche personaggio non è che sto film cozzi così tanto con la serie

No ma infatti...cozza tipo completamente in ogni sua piccola cosa

 

[Anto91]

Va be' non stiamo a fare i puntigliosi, quando gli stessi creatori se ne sbattono altamente di questi dettagli.

Gli avvenimenti del film sono canon, solo che il tutto è condito da una veste un po' rinnovata ed a tratti semplificata.

Non cambia niente se Goku non fa il kaioken quando viene pestato da Broly, o Vegeta non attiva una diversa tonalità di blu, o nessuno dei due interiorizza l'aura.

La sostanza è sempre quella. L'anime mostrerà qualche trasformazione in più per allungare il brodo, mentre nel movie hanno un po' semplificato tutta questa annosa questione delle varianti del ssj blue.

Tant'è vero che il manga ha saltato direttamente la saga e quindi i dettagli andranno intergrati con il movie, un po' com'è successo con Fukkatsu no F.

Inoltre quella versione rinnovata di Bardok (e Goku neonato) ormai è canon per "l'universo espanso" di DB Super.

Concordo su tutto, specialmente sulla questione Minus

Se mai dovessero adattare il film nell'anime sicuramente terrebbero anche quello, è una parte troppo importante della storia e difficilmente andrebbero a stravolgerla del tutto

Comunque cambiando discorso, rinfrescatemi la memoria: ma i Potara in termini di power level creavano una fusione più forte della Metamor?

 

[Brurlguard]

Comunque cambiando discorso, rinfrescatemi la memoria: ma i Potara in termini di power level creavano una fusione più forte della Metamor?

Tutti hanno sempre pensato di sì, io compreso.

Forse complice il fatto che i potara non avessero limiti di tempo..già.

Ma qualcosa di ufficiale non credo sia mai uscito.

Al massimo in qualche videogioco qualcosa veniva detto ma erano tutte "chiacchiere da bar".

 

[Shukakussj]

Comunque cambiando discorso, rinfrescatemi la memoria: ma i Potara in termini di power level creavano una fusione più forte della Metamor?

Si, più potenza e tutto senza alcun limite

Anche se ora c'è il limite in quanto a forza dovrebbero comunque essere più forti rispetto a quella di Metamor.

 

[Anto91]

Tutti hanno sempre pensato di sì, io compreso.

Forse complice il fatto che i potara non avessero limiti di tempo..già.

Ma qualcosa di ufficiale non credo sia mai uscito.

Al massimo in qualche videogioco qualcosa veniva detto ma erano tutte "chiacchiere da bar".

Si, più potenza e tutto senza alcun limite

Anche se ora c'è il limite in quanto a forza dovrebbero comunque essere più forti rispetto a quella di Metamor.

In teoria quindi ora i Potara creano una fusione più potente ma con il malus di essere instabile per i mortali che utilizzano il god ki (stando a quanto lascia intendere Gowasu nel manga), mentre la Metamor è meno forte ma non ha nessun problema di stabilità con il God Ki... dato che SPOILER MOVIE

Spoiler

Gogeta non si scioglie e combatte usando il blue fino alla fine del film

 

[Brurlguard]

Si, più potenza e tutto senza alcun limite //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Anche se ora c'è il limite in quanto a forza dovrebbero comunque essere più forti rispetto a quella di Metamor.

Quando viene detto ufficialmente?

Inviato dal mio S9+ utilizzando Tapatalk

 

[HarimaCaco]

Comunque cambiando discorso, rinfrescatemi la memoria: ma i Potara in termini di power level creavano una fusione più forte della Metamor? 

Mi sono appena riletto quella parte del manga in cui spiegano il funzionamento dei potara e non viene mai detto chiaro e tondo che la fusione è più potente di quella metamor. Dicono solo che è migliore perché non ha limiti di tempo.

Poi non so se in qualche databook hanno dato più informazioni al riguardo.

In ogni caso nel canone di Super i potara sono stati retconnati e fanno schifo. E sembra che funzionino piuttosto male se l'individuo nato da una fusion tra mortali utilizza il ki divino, infatti il tempo si riduce notevolmente.

Probabilmente la metamor non ha nessun limite legato al ki divino, a differenza dei potara.

In teoria quindi ora i Potara creano una fusione più potente ma con il malus di essere instabile per i mortali che utilizzano il god ki (stando a quanto lascia intendere Gowasu nel manga), mentre la Metamor è meno forte ma non ha nessun problema di stabilità con il God Ki... dato che SPOILER MOVIE

Spoiler

Gogeta non si scioglie e combatte usando il blue fino alla fine del film 

E' esattamente quello che penso anche io!

 

[Phantomluis88]

Quando viene detto ufficialmente?

Inviato dal mio S9+ utilizzando Tapatalk
 

oltre che dal vecchio kaioshin in z, al torneo del potere lo dice vados, se non sbaglio, la fusione potara aumenta di decine di volte il potere dei due che si fondono

 

[Shukakussj]

In teoria quindi ora i Potara creano una fusione più potente ma con il malus di essere instabile per i mortali che utilizzano il god ki (stando a quanto lascia intendere Gowasu nel manga), mentre la Metamor è meno forte ma non ha nessun problema di stabilità con il God Ki... dato che SPOILER MOVIE

Si esatto. Poi in teoria la Metamor doveva funzionare solo con persone della stessa stazza e stessa potenza.

Comunque combatte normale e SSJ apposta per far durare di più tutto lo scontro, credo proprio che con il SSJB ci rimarrà il tempo di umiliarlo e stop.

Mi sono appena riletto quella parte del manga in cui spiegano il funzionamento dei potara e non viene mai detto chiaro e tondo che la fusione è più potente di quella metamor. Dicono solo che è migliore perché non ha limiti di tempo.

Poi non so se in qualche databook hanno dato più informazioni al riguardo.

Parla di migliore in generale ma significa anche di forza.

I Potara avevano diversi vantaggi tra durata infinita, un "boost da rivalità", nessun requisito di base e una maggiore potenza dettata dal fatto che non bisognava rispettare la potenza dell'altro per potersi fondere, bastava indossarli e via senza star lì a cercare individui alti o forti uguali, questo significa che se Goku è 8 e Vegeta 7 una Fusion tra i due con Metamor darebbe 14 mentre con i Potara 15 rendendoli di fatto più forti ( so che non è una somma )

Oltre a questo abbiamo Buhan che sfotte Goku e Vegeta che vogliono fondersi dicendo che anche insieme non riusciranno mai a batterlo ma sbaglia perché non sa come funziona quella con i Potara.

In ogni caso nel canone di Super i potara sono stati retconnati e fanno schifo. E sembra che funzionino piuttosto male se l'individuo nato da una fusion tra mortali utilizza il ki divino, infatti il tempo si riduce notevolmente.

Probabilmente la metamor non ha nessun limite legato al ki divino, a differenza dei potara.

E la cosa è di un no-sense che lascia senza parole visto che una delle due è una Fusion da Dei e non possono usarci i poteri da Dei sopra