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Dragon Quest | Star Comics | Crunchyroll il sabato alle 4.30 | Annunciato manga prequel su Avan!

Mari chan

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Coprite bene gli spoiler, se siete indecisi scegliete sempre di coprire!
 

Shukakussj

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Mystobaan rivela il suo volto e ribalta la situazione, come previsto. Il suo segreto ora potrebbe essere facilmente intuibile....
Sono arrivato qui, all'88, curioso di vedere come la risolvono...sembra esageramente forte e queste situazioni mi piacciono sempre un sacco :asd:
 

King Glice

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Anche Myst viene eliminato, ora lo spazio è tutto per la lotta contro il villain finale. Dai finisce subito in difficoltà di fronte alla tecnica definitiva del nemico.
 

King Glice

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Popp vera guida morale e strategica del gruppo, se non ci fosse lui.....
 

King Glice

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Visto il 90...
Proprio robe incredibilmente random giusto per risolvere le situazioni...quell'altro che nell'89 combatte alla pari con Myst...
Vabbè lasciamo perdere e godiamoci questi ultimi episodi a cervello spento in stile DBS, tanto ormai è andato xD
Guarda, anche considerando tutto quello ricevuto da Avan una paraculata (e lo è) nell'ottica
di un aiuto post mortem da parte di Hadalr ormai redento all'ex nemico è una cosa che fila, in fondo è un miracolo (cosa che si collega pure alla frase di Killverarn "io non credo ai miracoli").
Ribadisco, è uno shonen di oltre venticinque anni fa, va visto per quello che è alla fine.

Brokeena non tiene testa a nessuno, si limita solo a schivare qualche colpo di un Myst che gioca con la preda.

Niente merita di essere paragonato a DBS. Niente.
 
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Shukakussj

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Guarda, anche considerando tutto quello ricevuto da Avan una paraculata (e lo è) nell'ottica di
un aiuto post mortem da parte di Hadalr ormai redento all'ex nemico è una cosa che fila, in fondo è un miracolo (cosa che si collega pure alla frase di Killverarn "io non credo ai miracoli").
Ribadisco, è uno shonen di oltre venticinque anni fa, va visto per quello che è alla fine.
Ma dai è una scemenza...e intendo tutto...
Già era una stupidata far tornare Avan così, ancora di più lo è stato farlo combattere alla pari con Kill nonostante dovrebbe essere un verme e come se non bastasse l'hanno pure fatto vincere con questa robaccia di Hadlar Angelo che lo protegge...ma per favore.

Questo scontro credo sia stato il più stupido di tutta la serie, mi ha fatto schifo, l'unica cosa che posso salvare è la morte con la sua stessa trappola, forse l'unica cosa sensata di tutto lo scontro.
E cosa c'entra il fatto che sia una serie di 25 anni fa...?
Se uno inventa scemenze per giustificare vittorie impossibili sono scemenze sia se è una serie nuova che vecchia...

Da un certo punto in poi della storia si sente proprio il fatto che ha allungato il Manga per obbligo, c'è una quantità di cose buttate a casaccio veramente incredibile :tristenev:
Brokeena non tiene testa a nessuno, si limita solo a schivare qualche colpo di un Myst che gioca con la preda.

Niente merita di essere paragonato a DBS. Niente.
Questo è falso e lo sai...
Myst voleva ucciderlo, ci stava provando e iniziava pure a stancarsi della cosa, ma quello schivava tutto e gliene dava pure tanti, il fatto che Myst non sentisse i danni non cambia le cose.

Che poi vogliamo parlare di questo boost ASSURDO dato a Beast così dal nulla? E siccome farlo molto più forte di un nemico che è più forte del nemico che Dai (con tutti i Cavalieri Drago sbloccati) ha battuto solo perché aiutato da Leona non è abbastanza una stronzata questi ci buttano dentro pure un flashback che lo mostra appena 10 anni prima contro un Hadler super sfigato che adesso CHIUNQUE potrebbe shottare soffiandoci sopra, facendoci vedere che non era niente in confronto a lui e che lascia sacrificare Avan per poterlo fermare mentre nel presente ci dice che "vorrebbe usare la forza che aveva un tempo"...ma allora questo umano sbucato dal nulla era tremendamente forte e superiore a CHIUNQUE dei demoni oppure no?
 

King Glice

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Già era una stupidata far tornare Avan così, ancora di più lo è stato farlo combattere alla pari con Kill nonostante dovrebbe essere un verme e come se non bastasse l'hanno pure fatto vincere con questa robaccia di Hadlar Angelo che lo protegge...ma per favore.
Anche se il ritorno di Avan non era una cosa programmata, a me la sua gestione post ritorno è piaciuta.

In fondo parliamo dell'eroe che salvo il mondo 13 anni prima, è giusto che ora faccia la sua parte lasciando la gloria ai suoi allievi.

Non è un verme per il semplice fatto che si è allenato off screen e ha raggiunto un livello più che buono. E alla fine
ha vinto contro un avversario che basa il suo stile su trucchi e inganni ricorrendo a quella che è l'arma che lo rende uno degli uomini più pericolosi al mondo, l'intelletto.

Pensa che per me invece è stato uno degli scontri migliori, proprio perchè è un giusto mix di sentimentalismo, strategia e frasi ad effetto.


E cosa c'entra il fatto che sia una serie di 25 anni fa...?
Se uno inventa scemenze per giustificare vittorie impossibili sono scemenze sia se è una serie nuova che vecchia...
Che 25 anni fa gli standard erano diversi.

Sarebbe come giudicare stupide serie come Dragon Ball, Ken, Saint Seiya, Jojo prima serie, perchè si basano su stilemi che oggi non filano più...

Oggi giustamente i gusti si sono evoluti, ma personalmente trovo molto più grave che questi stilemi siano presenti in manga di oggi (coff coff Black Clover).


Myst voleva ucciderlo, ci stava provando e iniziava pure a stancarsi della cosa, ma quello schivava tutto e gliene dava pure tanti, il fatto che Myst non sentisse i danni non cambia le cose.
Letteralmente
Brokeen sopravvive perchè usa la sua velocità per schivare i colpi. Ma ha solo quello.

Come dice Hyunkel, è tutta una questione di stili e abilità, non c'è il discorso di essere più forte di. Lo stesso Myst dice che è superiore a Baan solo dal piano fisico e non del potere magico (poi si scoprirà il perchè)




Che poi vogliamo parlare di questo boost ASSURDO dato a Beast così dal nulla? E siccome farlo molto più forte di un nemico che è più forte del nemico che Dai (con tutti i Cavalieri Drago sbloccati) ha battuto solo perché aiutato da Leona non è abbastanza una stronzata questi ci buttano dentro pure un flashback che lo mostra appena 10 anni prima contro un Hadler super sfigato che adesso CHIUNQUE potrebbe shottare soffiandoci sopra, facendoci vedere che non era niente in confronto a lui e che lascia sacrificare Avan per poterlo fermare mentre nel presente ci dice che "vorrebbe usare la forza che aveva un tempo"...ma allora questo umano sbucato dal nulla era tremendamente forte e superiore a CHIUNQUE dei demoni oppure no?

Molto più forte no. Schivare qualche colpo non ti rende superiore.

Per il resto, Brokeena parla della forza che aveva da giovanissimo, quando era conosciuto come il Dio delle Arti Marziali. Quello visto contro Hadler era giù un Brokeena molto avanti con l'età e con problemi di salute che poteva limitarsi giusto a fare da supporto cosi come ora
 

Shukakussj

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Anche se il ritorno di Avan non era una cosa programmata, a me la sua gestione post ritorno è piaciuta.

In fondo parliamo dell'eroe che salvo il mondo 13 anni prima, è giusto che ora faccia la sua parte lasciando la gloria ai suoi allievi.

Non è un verme per il semplice fatto che si è allenato off screen e ha raggiunto un livello più che buono. E alla fine
ha vinto contro un avversario che basa il suo stile su trucchi e inganni ricorrendo a quella che è l'arma che lo rende uno degli uomini più pericolosi al mondo, l'intelletto.

Pensa che per me invece è stato uno degli scontri migliori, proprio perchè è un giusto mix di sentimentalismo, strategia e frasi ad effetto.
Si però no :S
Avan era crepato ed era crepato appunto puntando tutto sui suoi allievi, un po' mi dispiaceva fosse morto ma la sua morte era giusta e aveva portato a tutta l'avventura che abbiamo visto, semplicemente non sarebbe dovuto tornare.

Ribadire questo concetto del "lasciare spazio ai giovani" in questo modo secondo me non funziona mentre la sua morte funzionava. Cioé questo arriva a 20 episodi dalla fine della serie e con la scusa del "si è allenato tre mesi" diventa essenziale per loro curandoli, aprendo porte e uccidendo nemici che non avrebbero potuto mai battere e allo stesso tempo gli fai dire che è debole e che è lì solo per portarli alla gloria...Con una parte così attiva e importante più che fare "la sua parte" sembra quasi fare tutto lui e la gloria finale mi sembra più un contentino scemo che un vero passaggio di testimone :morris2:

Appena arrivato l'hanno presentato come un verme e visto quanto erano cresciuti i suoi allievi la cosa aveva perfettamente senso e invece ci troviamo nel mezzo un personaggio che non dovrebbe essere forte quanto loro ma che in realtà è 10 volte più efficace.
Che 25 anni fa gli standard erano diversi.

Sarebbe come giudicare stupide serie come Dragon Ball, Ken, Saint Seiya, Jojo prima serie, perchè si basano su stilemi che oggi non filano più...

Oggi giustamente i gusti si sono evoluti, ma personalmente trovo molto più grave che questi stilemi siano presenti in manga di oggi (coff coff Black Clover).
Si ma questo discorso al massimo potrebbe avere senso per un bambino di 10 anni che inizia a leggere ora, io con quelli ci sono cresciuto e sarò anche cresciuto ma per me è quello lo standard e non la roba che c'è adesso :asd:
Poi dipende tutto da come mi vendi la serie e DQ sin dall'inizio è stata presentata come una serie leggera che non voleva farsi prendere troppo sul serio quindi non posso criticare per esempio un Popp a cui cola il moccio perché lo stile è quello così come per tutta la serie la maggior parte degli scontri e dei power up sono arrivati "alla buona" senza studiarli chissà quanto ma più che altro legando tutto a sentimenti.
Non sto criticando lo stile della serie che piace o non piace ma il fatto che la cosa gli è un tantino sfuggita di mano, prima era solo una serie leggera che risolveva le cose senza pensarci troppo mentre adesso sembrano non pensarci affatto. Mi sembra tutto buttato a caso come se l'unico scopo fosse allungare il brodo...ed è una sensazione che ormai ho da troppi episodi. Non è diventata una cagata che non vedo l'ora finisca e voglio mollare (assolutamente no) però secondo me in questa parte finale ha esagerato tra gente resuscitata, sacrifici, poteri a casaccio, risoluzioni stupide, vittorie impossibili ecc e poi anche Popp che nonostante sia il personaggio cresciuto di più viene comunque umiliato di continuo da chiunque mi da fastidio.
Letteralmente
Brokeen sopravvive perchè usa la sua velocità per schivare i colpi. Ma ha solo quello.

Come dice Hyunkel, è tutta una questione di stili e abilità, non c'è il discorso di essere più forte di. Lo stesso Myst dice che è superiore a Baan solo dal piano fisico e non del potere magico (poi si scoprirà il perchè)


Molto più forte no. Schivare qualche colpo non ti rende superiore.

Per il resto, Brokeena parla della forza che aveva da giovanissimo, quando era conosciuto come il Dio delle Arti Marziali. Quello visto contro Hadler era giù un Brokeena molto avanti con l'età e con problemi di salute che poteva limitarsi giusto a fare da supporto cosi come ora
Le solite uscite come
"Avan è debole". poi però fa assurdità che col cavolo che lo fanno sembrare debole xD
E con Beast è stato MOLTO peggio che con Avan perché ha fatto sembrare tutti dei vermi.
Non so come puoi pensare che questo Beast si possa vedere solo come un personaggio di supporto...è impossibile, non ci riesco nemmeno sforzandomi e il fatto che sia vecchio rende la cosa ancora più impossibile perché riesce a resistere solo per un minuto ma per quel minuto è di sicuro il personaggio più forte della serie ma proprio senza se e senza ma.
Anche Maam dice che con il primo colpo avrebbe sconfitto chiunque non fosse Myst che è immortale ed è infatti esattamente quello che sembra guardandolo.

In quel minuto al 100% era super sgravo ma anche prima di usarlo schivava tutto e subiva attacchi che non gli facevano niente perché "ha il corpo allenato", eppure un episodio prima Myst spaccava Hym con uno schiaffo dato per sbaglio e vedeva Larhalt a rallentatore. Cioé il personaggio più resistente/forte e il più veloce erano NULLA rispetto a lui, li ha letteralmente oneshottati. Poi arriva questo e ci combatte alla pari facendoci capire che quindi Beast avrebbe potuto shottare uno come Vearn che non è forte con attacchi fisici ma allo stesso tempo ci mostrano un flashback che lo mostra contro Hadlar sfigato a cui invece non riesce a fare niente nonostante fosse 10 anni più giovane...ehm...


Questo è esattamente lo stesso errore fatto nella parte finale di Naruto quando finalmente abbiamo visto Hashirama, Tobirama e Madara sul campo.
Per tutta la serie li hanno presentati come molto forti facendoci però credere che la nuova generazione ormai li avesse superati da un pezzo ma in realtà poi hanno fatto sembrare tutti una massa di incapaci. Qui è la stessa cosa e non peggio visto che abbiamo visto Hadlar per tutto il tempo come nemico mentre in Naruto non c'era nessuno che potesse fare da metro.

Avan e i suoi compagni erano gli Eroi più forti ma nonostante questo non potevano sconfiggere Hadlar e ricorrevano a mosse suicide per fermarlo anche solo temporaneamente, poi Avan sparisce di scena lasciando spazio a Dai che lui riesce a battere Hadlar ad ogni occasione nonostante i suoi continui power up e nello scontro finale contro i Boss vediamo Dai farsi in 4 per sconfiggere un Vearn decrepito mentre un Beast con altri 10 anni in più sopra tiene testa a Myst e subito dopo un Avan con 3 mesi di allenamento fa fuori il 3° nemico principale della serie...:azz:

Mi sembra ci sia un IMMENSO problema di logica alla base dei livelli di forza, non funzionano nella maniera più assoluta, non hanno alcun senso.
 

King Glice

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Scontro veramente serrato, in cui alla fine a rimanere in piedi sono solo Pop e Dai...
 

King Glice

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Avan era crepato ed era crepato appunto puntando tutto sui suoi allievi, un po' mi dispiaceva fosse morto ma la sua morte era giusta e aveva portato a tutta l'avventura che abbiamo visto, semplicemente non sarebbe dovuto tornare.
Con i se e con i ma non si va da nessuna parte. Avan è tornato, fine.

Col senno di poi il suo ritorno non mi è dispiaciuto



Ribadire questo concetto del "lasciare spazio ai giovani" in questo modo secondo me non funziona mentre la sua morte funzionava. Cioé questo arriva a 20 episodi dalla fine della serie e con la scusa del "si è allenato tre mesi" diventa essenziale per loro curandoli, aprendo porte e uccidendo nemici che non avrebbero potuto mai battere e allo stesso tempo gli fai dire che è debole e che è lì solo per portarli alla gloria...Con una parte così attiva e importante più che fare "la sua parte" sembra quasi fare tutto lui e la gloria finale mi sembra più un contentino scemo che un vero passaggio di testimone :morris2:

Appunto perchè

non è forte come i suoi allievi si rende utile in altri modi, mettendo a frutto tutto quello che ha imparato in anni.

I nemici che non avrebbe mai potuto battere sarebbero ?


Sopravvaluti troppo Killvearn. Non è minimamente forte come Hadler, è solo un trickster che uccide sfruttando inganni e trucchi. Probabilmente in uno contro uno anche i discepoli avrebbero potuto batterlo.

A me non pare che si sia preso tutta la gloria, ha solo fatto da supporto e da consigliere, fine. Che altro doveva fare ?



Si ma questo discorso al massimo potrebbe avere senso per un bambino di 10 anni che inizia a leggere ora, io con quelli ci sono cresciuto e sarò anche cresciuto ma per me è quello lo standard e non la roba che c'è adesso :asd:
Appunto.


Eì lo stesso discorso che si puo fare con Saint Seiya alla fine.


I Gold sono i nemici che i Bonze devono affrontare e superare per far si che la trama vada avanti, e lo fanno.

In alcuni casi vincono, in altri pareggiano, in altri vengono fatti passare, ma lo fanno, perchè la trama richiede cosi.


Qui è uguale. Ci sono i buoni e gli avversari. I buoni devono superare gli avversari.


Killvearn è un avversario, è come tale andava battuto. Poteva essere chiunque, ma gli autori hanno scelto Avan.

E secondo me è stata una buona scelta.



Mi sembra tutto buttato a caso come se l'unico scopo fosse allungare il brodo


Chiaramente, al tempo della pubblicazione, la "saga finale" è stata allungata perché il manga vendeva, esattamente come qualsiasi "saga finale" degli shonen moderni di Jump (vedi ad esempio Bleach che di continuo ribadiva "siamo nella saga finale" e non finiva mai).

Ovviamente un allungamento c'è, tieni conto che era partito come un paio di one shot, poi doveva finire con la sconfitta di Hadler sull'isola di Dai, poi doveva finire poco dopo Baran... e invece è andato avanti per 8 anni, ma gli autori sono stati abbastanza furbi da far credere che avessero sin dall'inizio idea di dove andare a parare anche quando poi si è scoperto non essere così (vedi l'andare a ripescare elementi come la tiara che Dai riceve nel primo capitolo e dar loro un grosso peso successivamente).

Pensa poi che in realtà il manga doveva essere ancora più lungo, con una seconda serie che gli autori avevano in programma, ma è stata abortita perché il disegnatore stava male....
 

Shinobu

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come muore da schifo Myst, tocca l'anima dopo 30 secondi di puntata, puff, morto. Pareva dovesse essere chissà che nemico e muore proprio stupidamente.

93-94

Popp è il vero eroe della serie, poco da fare.
 

King Glice

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Myst ormai era diventato inutile avendo perso il corpo di Vearn.

Popp è indubbiamente il personaggio che più è cresciuto nel corso della serie.
 

King Glice

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Vearn da bravo cattivo pianificatore si è studiato tutto nei minimi dettagli.....ora la situazione si fa davvero disperata.
 

geralt31

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Scusate non so è il posto giusto volevo prendere i nuovi manga di dai.. Sono al quinto in Italia giusto? Valgono? Grazie
 
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