Saga Final Fantasy | Final Fantasy Tactics: The Ivalice Chronicles - 30 Settembre |

  • Autore discussione Autore discussione Benenath
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Peccato che la qualità del cast non sia dovuta solo al sapergli concedere il giusto spazio e le giuste battute. I personaggi devono anche "piacere" e quelli di FFXIII resteranno tra i meno memorabili della saga, chi per un motivo, chi per l' altro
...ma semmai il contrario //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Il cast di protagonisti di FF13 è un cast con due cojoni così, tolti quelli rimangono altri personaggi al suo interno, ovvero i villain e qualche comparsa, che guardacaso si dimostrano pochezze perchè escono tutti allo scoperto più o meno dal capitolo 10 in poi, quando tutta la parte narrativa del gioco crolla.

-sulle interazioni soprattutto: sono una scelta!!! FFXIII è il migliore in questo, ma è perchè imposta proprio il cast su questo. Ci sono cast e cast. Alcuni fanno appoggio unicamente sul protagonista, altri si avvalgono invece di forti interazioni, altri ancora vantano, al di fuori del main, addirittura solo dei "personaggi-comparsa", ecc... I precedenti FF, salvo rarissime vaghe eccezioni, puntavano tutto sul main o, al massimo, sulla coppia di main. Non è necessariamente una miglioria; è solo un diverso modo di intendere il cast. Imho i vecchi FF non provavano proprio a creare forti interazioni.
e infatti i precedenti FF hanno cast con rarissime forme di eccellenza, ma proprio perchè i personaggi vengono spesso abbandonati e lasciati all'immaginario del giocatore, con Final Fantasy XIII questo oggettivamente non succede e lamentarsi che il cast è "impiacibile" non vuol dire che il cast non sia condotto e sviluppato a dovere (perchè intendiamoci, a te Snow magari non piace per conti tuoi, ma è impossibile non dire che c'è parecchio più lavoro su Snow che su qualsiasi altro comprimario degli altri FF, per non dire jrpg)

Se devo dirla tutta, e mi dispiace arrivare sempre a questo punto saltandomi quei 20 post di prese per il **** reciproche e frecciate trollose, le critiche al cast e alla narrazione a mio parere lasciano il tempo che trovano perchè denotano o una forte immaturità critica oppure una certa ingenuità nel consumo e nell'approccio del videogioco.

 
Peccato che la qualità del cast non sia dovuta solo al sapergli concedere il giusto spazio e le giuste battute. I personaggi devono anche "piacere" e quelli di FFXIII resteranno tra i meno memorabili della saga, chi per un motivo, chi per l' altro. A lungo andare si salverà sicuramente Lightning, l' unica che sembra esser generalmente piaciuta.Su "costruzione degli eventi" proprio non ho capito che intendi.

Ti do buona giusto "intreccio", "interazioni" e "dialoghi". EPPURE, "oggettivo" una sega! Posso dirti che l' intreccio e le interazioni non sono necessariamente passi avanti; possono anche solo essere passi "diversi", per così dire. Mi spiego:

-sull' intreccio: inteso nel senso letterale... non è manco obbligatorio. Si può anche contare su plot più "lineari" (non è questo il termine, ma vabbè, spero tu abbia capito)

-sulle interazioni soprattutto: sono una scelta!!! FFXIII è il migliore in questo, ma è perchè imposta proprio il cast su questo. Ci sono cast e cast. Alcuni fanno appoggio unicamente sul protagonista, altri si avvalgono invece di forti interazioni, altri ancora vantano, al di fuori del main, addirittura solo dei "personaggi-comparsa", ecc... I precedenti FF, salvo rarissime vaghe eccezioni, puntavano tutto sul main o, al massimo, sulla coppia di main. Non è necessariamente una miglioria; è solo un diverso modo di intendere il cast. Imho i vecchi FF non provavano proprio a creare forti interazioni.
lol deidà stai perdendo la bussola, quindi secondo te avere un cast dove viene curato ogni singolo pg e le loro interazione è equivalente ad un cast dove i pg vengono dimenticati per strada salvo il main o la coppia di main? cioè non sta in cielo ne in terra, i vecchi ff si curavano principalmente del main e lo facevano a discapito dei comprimari, è un difetto.

poi che l'intreccio non sia manco obbligatorio non si può sentire, al massimo può coincidere con la fabula ma l'intreccio c'è sempre, e no, la storia non perde niente (più o meno) da un intreccio più o meno elaborato, ma la narrazione ne guadagna tantissimo, prendi ff7 se l'intreccio coincidesse con la fabula (e quindi avessi una narrazione che segue cronologicamente quello che succede aka blanda) avrebbe avuto lo stesso impatto secondo te? il manipolare il modo in cui vengono raccontati gli eventi in modo da tenere il lettore/spettatore/videogiocatore interessato e perennemente sorpreso è ciò che contraddistingue un ottimo narratore da uno pessimo o anonimo

con costruzione degli eventi intendo il "build up" ovvero il posizionamento dei vari tasselli in modo da arrivare ad un determinato evento con il giocatore nel giusto stato emotivo

esempio: sephiroth per quanto lo ritenga un villain demmerda ha il miglior build up della saga insieme a kefka, prima ci sono solo voci che lo riguardano che contribuiscono a creare un aura di potere intorno a lui, poi c'è il famoso flashback che pone le basi per i plot twist futuri oltre che approffondire il pg in se, da li poi ogni sua apparizione coincide con un evento fortemente emotivo, e quando si arriva finalmente allo scontro finale si è carichi al massimo perchè ci sono 3 cd di materiale a supporto

un pg che non hai mai visto che appare dopo aver sconfitto il "boss finale" e rivela di essere il vero villain è un pessimo esempio di build up perchè non hai niente contro di lui, hai scaricato la tua carica emotiva sull'altro villain, non hai seguito un percorso di crescita tale da rendere il final showdown con un significato

ecco in FFXIII questioni come il mistero dietro a vanille, l'enough is enough di sazh, l'incontro tra hope e snow, vengono costruiti poco alla volta ma inserendo importanti elementi a supporto, tecnicamente parlando a livello narrattivo sono fatti benissimo

per il cast spiegami che intendi con "piacere" perchè se ti riferisci al puro gusto personale te l'ho detto, non ci metto bocca, libero di gradire o non gradire chi ti pare

se ti riferisci ad un astratto concetto di mhm pg fatti in modo da essere cool, o con caratteristiche positive accentuate, ti dico assolutamente no, è un modo infantile di vedere i pg, che può portare solo alla piattezza, vanille per esempio la odio con ogni fibra del mio essere ma ti ammetto senza problemi che è il pg più caratterizzato e profondo del gioco insieme a sazh (tra l'altro il fatto che riescano ad ottenere un tale risultato con le due "macchiette comiche" del cast la dice lunga sulla qualità dei primi capitoli del gioco, accidenti a loro e a quegli ultimi chap), ed un aspetto importante della sua caratterizzazione, ovvero il fatto che non ha le palle per affrontare le situazioni e che per evitare di dire le cose come stanno riversa una valanga di bugie, è un aspetto negativo se la devo giudicare come persona, ma al personaggio aggiunge solo strati di profondità e la aiuta ad avere una sua dimensione (oltre al fatto che permette di rendere l'intreccio più interessante visto che va a nascondere elementi chiave per la trama)

.. e anzi proprio la light che citi è insieme a snow quella più blanda e che offre meno spunti

 
...ma semmai il contrario //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Il cast di protagonisti di FF13 è un cast con due cojoni così, tolti quelli rimangono altri personaggi al suo interno, ovvero i villain e qualche comparsa, che guardacaso si dimostrano pochezze perchè escono tutti allo scoperto più o meno dal capitolo 10 in poi, quando tutta la parte narrativa del gioco crolla.
ecco si ci tengo a precisarlo, sto parlando esclusivamente del party principale, il resto del cast e abberrante a partire da yag e jill che li abbiamo visti in millanta giochi diversi, a cid che è vittima di così tanti esempi di badwriting da farmi pensare che gli sviluppatori lo odiassero per arrivare al villain baldanzoso che neanche commento per quanto mi ha lasciato assolutamente indifferente

 
...ma semmai il contrario //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Il cast di protagonisti di FF13 è un cast con due cojoni così, tolti quelli rimangono altri personaggi al suo interno, ovvero i villain e qualche comparsa, che guardacaso si dimostrano pochezze perchè escono tutti allo scoperto più o meno dal capitolo 10 in poi, quando tutta la parte narrativa del gioco crolla.


e infatti i precedenti FF hanno cast con rarissime forme di eccellenza, ma proprio perchè i personaggi vengono spesso abbandonati e lasciati all'immaginario del giocatore, con Final Fantasy XIII questo oggettivamente non succede e lamentarsi che il cast è "impiacibile" non vuol dire che il cast non sia condotto e sviluppato a dovere (perchè intendiamoci, a te Snow magari non piace per conti tuoi, ma è impossibile non dire che c'è parecchio più lavoro su Snow che su qualsiasi altro comprimario degli altri FF, per non dire jrpg)

Se devo dirla tutta, e mi dispiace arrivare sempre a questo punto saltandomi quei 20 post di prese per il **** reciproche e frecciate trollose, le critiche al cast e alla narrazione a mio parere lasciano il tempo che trovano perchè denotano o una forte immaturità critica oppure una certa ingenuità nel consumo e nell'approccio del videogioco.
Forse non ci siamo capiti.

Qui non si mette in dubbio lo sviluppo dei personaggi. Sono il primo a dire: è eccezionale che si dedichi a tutti tanto spazio, che abbiano tutti delle importanti vicende da seguire, ecc ecc...

Il problema è che tu (e Dam) li analizzate con troppa "freddezza", "logica". SULLA CARTA sono sviluppati bene, caratterizzati a dovere (se chiudiamo un occhio su certi sbalzi di personalità/parere/opinioni sul finale), "spalmati" bene sopra, sotto e in mezzo alla trama... ma a conti fatti uno come Snow -che io stesso trovo sottovalutatissimo perchè incompreso- l' ho dimenticato il giorno dopo aver finito FFXIII: è un personaggio delineato a dovere e tutto il resto, ma a conti fatti di lui non mi frega una sega e soggettivamente m' ha sempre fatto cagare! Idem per gli altri. Saranno ben caratterizzati e bla bla... ma resteranno tra i personaggi più anonimi della serie. Continua...

@Damocle: ... non è questione "li odio o meno" "non sono abbastanza cool per essere degni"... smentendo entrambe: non li odio ne li amo... sono indifferenti, che è peggio... è IL male; e sulla coolness: anzi, ci sono scene che li rendono fighissimi come l' assalto a Eden e varie, soprattutto per Snow/Light/Fang... non è questo il punto.

Al resto del post... non riesco a rispondere ora... dopo già vari wall text di 5 minuti fa nell' altro topic e la stanchezza distruttiva che mi sta appesantendo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Snow è tra i miei pg preferiti della serie, altro che anonimi. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Cioè dimmi un personaggio di Final fantasy che è meno "Anonimo" di uno tra Sazh Fang o Snow così chiariamo

 
Forse non ci siamo capiti. Qui non si mette in dubbio lo sviluppo dei personaggi. Sono il primo a dire: è eccezionale che si dedichi a tutti tanto spazio, che abbiano tutti delle importanti vicende da seguire, ecc ecc...

Il problema è che tu (e Dam) li analizzate con troppa "freddezza", "logica". SULLA CARTA sono sviluppati bene, caratterizzati a dovere (se chiudiamo un occhio su certi sbalzi di personalità/parere/opinioni sul finale), "spalmati" bene sopra, sotto e in mezzo alla trama... ma a conti fatti uno come Snow -che io stesso trovo sottovalutatissimo perchè incompreso- l' ho dimenticato il giorno dopo aver finito FFXIII: è un personaggio delineato a dovere e tutto il resto, ma a conti fatti di lui non mi frega una sega e soggettivamente m' ha sempre fatto cagare! Idem per gli altri. Saranno ben caratterizzati e bla bla... ma resteranno tra i personaggi più anonimi della serie. Continua...

@Damocle: ... non è questione "li odio o meno" "non sono abbastanza cool per essere degni"... smentendo entrambe: non li odio ne li amo... sono indifferenti, che è peggio... è IL male; e sulla coolness: anzi, ci sono scene che li rendono fighissimi come l' assalto a Eden e varie, soprattutto per Snow/Light/Fang... non è questo il punto.

Al resto del post... non riesco a rispondere ora... dopo già vari wall text di 5 minuti fa nell' altro topic e la stanchezza distruttiva che mi sta appesantendo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Deidà li analizziamo con freddezza ora sul foro perchè stiamo analizzando la qualità della narrazione che è un lavoro tecnico.. tu ora stai facendo un discorso diverso da quello che stavi facendo prima, ora stai semplicemente dicendo che a te personalmente non hanno detto niente ed è dall'inizio che ti sto dicendo che sull'aspetto personale io non ci metto bocca e che i gusti sono sacrosanti

se vuoi pareri personali più calorosi sui pg giusto per scambiarci dei pareri te li do volentieri ma il punto è quello, sarebbero dei pareri dovuti ai miei gusti che niente hanno a che fare con la qualità della narrazione, ed era su di questa che si discuteva

 
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Snow è tra i miei pg preferiti della serie, altro che anonimi. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Cioè dimmi un personaggio di Final fantasy che è meno "Anonimo" di uno tra Sazh Fang o Snow così chiariamo
Scegli te uno qualunque. Che non sia la madre di Aeris o Luzzu, chiaro.

Deidà li analizziamo con freddezza ora sul foro perchè stiamo analizzando la qualità della narrazione che è un lavoro tecnico.. tu ora stai facendo un discorso diverso da quello che stavi facendo prima, ora stai semplicemente dicendo che a te personalmente non hanno detto niente ed è dall'inizio che ti sto dicendo che sull'aspetto personale io non ci metto bocca e che i gusti sono sacrosanti
se vuoi pareri personali sui pg più calorosi te li do volentieri ma il punto è quello, sarebbero dei pareri dovuti ai miei gusti che niente hanno a che fare con la qualità della narrazione, ed era su di questa che si discuteva
Aspè, fosse che A ME non son piaciuti... sarebbe un altro discorso. Diciamo che 9 giocatori su 10 li terranno a cuore meno di Blank da FFIX.

PS: e fancul0 al double post.

 
Ultima modifica:
Aspè, fosse che A ME non son piaciuti... sarebbe un altro discorso. Diciamo che 9 giocatori su 10 li terranno a cuore meno di Blank da FFIX.
PS: e fancul0 al double post.
non significa niente, red (il pokémon trainer) ha una fanbase assurda (count me in) mi vuoi dire che è caratterizzato meglio di let's say sazh? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png

cioè mi spiego meglio... come tu hai una tua opinione soggettiva sui pg data dalle tue preferenze, così le hanno tutti, il fatto che una maggioranza di perasone ha un opinione che coincide non va ad intaccare un giudizio tecnico come quello narrativo che io e ja stavamo dando, poi può anche non piacere al mondo ma quelli sono tutte opinioni soggettive valide in egual misura indipendentemente dal numero (io per esempio adoro vaan, sia come background che come design.. ma dat's all, che all'interno della storia vale quello che vale men rendo perfettamente conto)

tra l'altro verso XIII (lol verso XIII :rickds:) parecchi pareri sono fallati, a sentire certa gente è l'inventore dei jrpg lineari e di ogni male sulla terra

edit: a me a dirla tutta la discussione ha anche un pò stancato, se ti va di interromperla dillo cos sti megapost mi stanno accorciando la vita //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png

 
Ultima modifica da un moderatore:
Fino alla scena dell'enough is enough di Sazh è il miglior cast della saga and quite possibily best jrpg cast.

Poi venne il resto.

 
Unbelievably?

Diffatti finché non lo vedrò sugli scaffali dei negozi, non ci believerò. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Ultima modifica da un moderatore:
senza dubbio.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/fyebr8.gif
Sto già esultando //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/fyebr8.gif, no, seriamente finchè non mostrano qualcosa di concreto, non metto le mani avanti //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Ultima modifica da un moderatore:
Ragazzi per lo streaming devo calcolare 6 ore in meno rispetto a quello jappo?
Le 11:30 di sabato 1^ settembre in Giappone se non erro sono le 4:30 di sabato mattina in Italia //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
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