PS5 Final Fantasy VII Revelation | Remake 3 | 8 Aprile 2027

[Krauron]

Sai vero che se ci parli in privato finisci per comprare giochi inutili? Non mi bastano le dita di una mano per contare le persone sul forum a cui è successo.

Non cederò, sono troppo povero

 

[Owl88]

Appena torno a casa argomento meglio, ma io non stavo parlando esclusivamente della mappa. Sto parlando del risultato finale, non di un singolo elemento. La mappa ne fa parte, ma non é il punto a cui tutto si riduce.

Se per me E33 é un riferimento non é certo perché ha la world map.

 

[Krauron]

Amico mio è che proprio non sei nei miei pensieri e puntualmente mi scordo. Rimedierò, prima o poi. Più prima che poi.

Anche il ghosting rientra nel mio fascino, vuoi scoprire le altre cose o ti basta il ghosting?

Quello che vuoi, mi stai troppo simpatico per odiarti (purtroppo)

 

[Siriodorione]

Tecnologie di 20 anni fa.

Ma qui c'è il caricamento. E' ovvio che ora non va messo, a quello puntano, nasconderlo e trasformare la mappa da dove parti in miniatura e viceversa.

 

[Radoom91]

Ma qui c'è il caricamento. E' ovvio che ora non va messo, a quello puntano, nasconderlo e trasformare la mappa da dove parti in miniatura e viceversa.

Come caricamento entri nell'aeronave.

 

[Soyre]

Comunque Square è capace di filtrare le discussioni e avere il take più ragionevole dalla vicenda, mentre voi vi scannate.

Many modern turn-based RPGs, most notably Clair Obscur this year, have adopted an Active Time Battle style system where players are still dodging and parrying between turns. As a director on the Final Fantasy 13 series, I wondered if you noticed that, and how you think that series would be received today?

Hamaguchi: Yes, I worked on all the Final Fantasy 13 games. I think they were really well done, and I get a lot of response from fans who really liked them. There's a really big fan community out there who are really passionate about those games still.

Of course, Clair Obscur: Expedition 33 came out this year, and there's been a lot of love from fans and the media for that game. But I do remember, exactly like you said in your question, I felt similarly when I saw that: 'OK, that's what they've done with their game, I remember doing that quite a while ago with Lightning Returns…' It does seem to use a similar kind of system to what we did.

Talking about Clair Obscur, though, I think it's very easy for people to focus too much maybe on that mechanics side of it. Obviously, it's a very big story in the gaming industry this year, so it's a very obvious thing to point to. It's followed the JRPG tradition, it's a turn-based, but it adds in all these kinds of more action-style mechanics, like you've got the pinpoint timing guard, you've got the parry mechanic, etc.

It's clearly part of what makes it a good game, but I don't think people should be focusing too much on that. I think the reason why it's such a good game and why it's done so well and been so well regarded is that, overall, it has a really great balance of all the other aspects to it as well. It's got a really great story, the culture behind it, it's very much steeped in French history and culture, and they've got that aspect to it, which makes it unique in its own right.

They've done that very well. The subject of the story, as well, may be similar in some ways to what modern drama series do, and reveal things slowly, but the idea is that you've got this mystery, and as the story progresses, you can learn more about the world and what this mystery really means. I think that's really easy to understand. It's really catchy for people who like that kind of modern storytelling style.

I think the reason it's such a good game is because all of that is so well balanced, and every single aspect is so well done. As a game creator, as someone who looks at how people appreciate games, I don't want people to get too focused on, 'oh, it's a JRPG, it uses those mechanics, that's why it's popular. ' I think it's not a case of if you make a JRPG-style game, you put those mechanics in, anything is going to sell. That's not the case.

It's because it's such a complete product. I'd just be really happy if people appreciate and respect that game for those things, rather than just because it uses that kind of take on JRPG.

tldr; Il discorso turni o open map è il focus sbagliato e l'importante è che sia un gioco fatto bene, ben editato e bilanciato fra le sue componenti.

Che, a conti fatti, è la cosa in cui falliscono i FF (e tanti altri jrpg, Metaphor o Digimon o i jrpg AA SE han gli stessi problemi). Che sia la mancanza di segreti che invogliano a girare per il mondo sia esso grande o piccino, che sia la bulimia nella scrittura o nei contenuti o la profondità dei sistemi.

 

[Reishiki]

Comunque Square è capace di filtrare le discussioni e avere il take più ragionevole dalla vicenda, mentre voi vi scannate.

Vorrei capire veramente in quale aspetto trova la similitudine con quella ciofeca di Lightning Returns, perché ancora non l’ho capita

 

[Soyre]

Vorrei capire veramente in quale aspetto trova la similitudine con quella ciofeca di Lightning Returns, perché ancora non l’ho capita

Dice che anche lui ha messo parry e schivate in tempo reale in un sistema ATB.

 

[Markedge]

Hamaguchi parla del bilanciamento in un'opera, ma dirige Rebirth che è un titolo lapalissianamente sbilanciato nel suo incedere narrativo e di gameplay e nella quadra d'insieme. Quindi boh, diciamo che a chiacchiere è bravo Però dalle risposte che dava sul suo essere "sorpreso" da alcune critiche sul pacing di Rebirth non so....non riesco a capire fino in fondo se ci fa o ci è.

Sorvolerò sulla sua opinione della saga XIII, prendendola come risposta obbligata.

 

[Soyre]

Hamaguchi parla del bilanciamento in un'opera, ma dirige Rebirth che è un titolo lapalissianamente sbilanciato nel suo incedere narrativo e di gameplay e nella quadra d'insieme. Quindi boh, diciamo che a chiacchiere è bravo Però dalle risposte che dava sul suo essere "sorpreso" da alcune critiche sul pacing di Rebirth non so....non riesco a capire fino in fondo se ci fa o ci è.

Sorvolerò sulla sua opinione della saga XIII, prendendola come risposta obbligata.

Non leggerla troppo come la sua opinione personale, è la risposta pubblica scelta dal PR di SE per questa specifica domanda. Il mese scorso l'han fatta a Yoshida e ha detto quasi le stesse cose parola per parola.

 

[Cloud Strife VII]

EXP33 mio GOTY dell’anno e sicuramente un prodotto che mi rimarrà dentro più dei titoli usciti della saga di FF degli ultimi 20 anni ed in generale del media ancor di più perchè sviluppato da un team piccolo con un budget non da mega produzione ma che di fatto lo è stata ed arrivato in maniera totalmente inaspettata; quindi ritengo giusto e son felice che in S-E stanno discutendo molto di quest’opera.

Detto questo il combat che S-E ha tirato fuori con FFVII a parer mio è la cosa migliore pad in mano che abbia mai giocato tra i jrpg, Clair Obscure ovviamente compreso ed in generale la cosa meglio riuscita della saga dopo giochi su giochi con decine di tentativi fatti ma che alla fine della fiera son risultati fallimentari.

Quindi quello che so per certo è che bisogna ripartire da quello.

Per quanto riguarda la struttura a me è piaciuta sia l’esplorazione a macro aree di Rebirth con elementi “metroidvania”, sia l’open world deformed di Clair Obscure che riprende a piene mani quello dei titoli anni 90 ma qui penso che sì, son stati incredibilmente bravi a ritirarlo fuori in maniera funzionale ma é altrettanto vero che considerando il budget dell’opera prendere questa decisione ha giocato a loro favore non avendo troppe altre opzioni a disposizione.

La direzione da prendere e la cosa migliore per la saga o in generale per il genere? Magari un mix di entrambe

Concordo con chi dice che replicare Clair Obscure non sia la soluzione, in fondo ci siam trovati sulle mani qualcosa di identico a 25-30 anni fa (e che dal punto di vista dell’immersione nel mondo di gioco non è il massimo) ma allo stesso tempo Square Enix deve trovare ancora la quadra… per quanto Rebirth l’ho trovato eccellente di certo non è il sistema a torri quello che spero per il futuro.

Vedremo… ma sotto questo punto di vista la parte 3 di FFVII sarà estremamente interessante da seguire.

Infine volevo sottolineare che alcuni hanno la percezione un po sballata di Clair Obscure dato il tam tam mediatico ma alla fine della fiera ha piazzato 5/6 milioni di copie con prezzo budget, FFXVI o Rebirth han fatto cifre molto simili (lanciati in esclusiva a 70/80 euro) ma la percezione é che non se li abbiano inculati nessuno… quindi ritengo piu che giusto andare con i piedi di piombo da parte di S-E su come muoversi in futuro.

 

[TarchiatoTasso]

Ormai sto expedition, che mi è piaciuto eh, mi sta ufficialmente sulle palle per tutti i discorsi relativi.

 

[ninokane]

Ormai sto expedition, che mi è piaciuto eh, mi sta ufficialmente sulle palle per tutti i discorsi relativi.

D'accordissimo

 

[Reishiki]

Ormai sto expedition, che mi è piaciuto eh, mi sta ufficialmente sulle palle per tutti i discorsi relativi.

D'accordissimo

Come siete suscettibili
[automerge]1761460694[/automerge]

.

Infine volevo sottolineare che alcuni hanno la percezione un po sballata di Clair Obscure dato il tam tam mediatico ma alla fine della fiera ha piazzato 5/6 milioni di copie con prezzo budget, FFXVI o Rebirth han fatto cifre molto simili (lanciati in esclusiva a 70/80 euro) ma la percezione é che non se li abbiano inculati nessuno… quindi ritengo piu che giusto andare con i piedi di piombo da parte di S-E su come muoversi in futuro.

Eh ma 5/6 milioni una nuova IP di un genere non propriamente mainstream non sono pochi. Di contro abbiamo invece una saga che in quanto a numeri è in forte discesa. Stiamo parlando mi pare di neanche 4 milioni di copie con FFXVI e forse neanche 3 milioni con Rebirth (non ricordo con esattezza). Inevitabilmente E33 fa più clamore. Con questo non voglio dire che Square debba prendere come riferimento quel gioco, ma sicuramente deve un attimo rifletterci su e capire che cazzo sta succedendo.

Io al posto loro ripartirei dalle basi solide di un BS come quello del VIIR che sicuramente non sbagliano anziché stare lì a cambiare sempre formula e poi concentrarsi tanto sul fattore esplorazione/città/segreti che è un aspetto che personalmente mi è mancato tantissimo negli ultimi FF.

 

[Cloud Strife VII]

Come siete suscettibili
[automerge]1761460694[/automerge]

Eh ma 5/6 milioni una nuova IP di un genere non propriamente mainstream non sono pochi. Di contro abbiamo invece una saga che in quanto a numeri è in forte discesa. Stiamo parlando mi pare di neanche 4 milioni di copie con FFXVI e forse neanche 3 milioni con Rebirth (non ricordo con esattezza). Inevitabilmente E33 fa più clamore. Con questo non voglio dire che Square debba prendere come riferimento quel gioco, ma sicuramente deve un attimo rifletterci su e capire che cazzo sta succedendo.

Io al posto loro ripartirei dalle basi solide di un BS come quello del VIIR che sicuramente non sbagliano anziché stare lì a cambiare sempre formula e poi concentrarsi tanto sul fattore esplorazione/città/segreti che è un aspetto che personalmente mi è mancato tantissimo negli ultimi FF.

Non sto paragonando il successo commerciale di EXP33 e quello del XVI chiaramente le 5/6 milioni di copie del primo “valgono” molto piu delle seconde (anche solo per un discorso di budget che c’é dietro).

Le mie righe finali erano per intendere che nonostante il rumore non é che ha piazzato 10/15/20 milioni di copie (come sembra a volte) e quindi -> la gente vuole i turni e l’open world anni 90… in una situazione del genere direi che Square sarebbe stupida a non copiare il sistema magari con budget AAA ma il caso non é questo.
Direi che copiando la struttura di Clair Obscure e facendolo ad alto budget (quindi turni e open world anni 90) e appicicandoci sopra Final Fantasy possa anche floppare peggio degli ultimi capitoli o magari uguale o magari meglio.

Insomma é giusto analizzare il caso di Clair Obscure ma non é assolutamente detto che quella sia la via, speriamo come ha detto il buon Soyre che riescano a tirare fuori il meglio da questa “vicenda”.

 

[Reishiki]

Non sto paragonando il successo commerciale di EXP33 e quello del XVI chiaramente le 5/6 milioni di copie del primo “valgono” molto piu delle seconde (anche solo per un discorso di budget che c’é dietro).

Le mie righe finali erano per intendere che nonostante il rumore non é che ha piazzato 10/15/20 milioni di copie (come sembra a volte) e quindi -> la gente vuole i turni e l’open world anni 90… in una situazione del genere direi che Square sarebbe stupida a non copiare il sistema magari con budget AAA ma il caso non é questo.
Direi che copiando la struttura di Clair Obscure e facendolo ad alto budget (quindi turni e open world anni 90) e appicandoci sopra Final Fantasy possa anche floppare peggio degli ultimi capitoli o magari uguale o magari meglio.

Insomma é giusto analizzare il caso di Clair Obscure ma non é assolutamente detto che quella sia la via, speriamo come ha detto il buon Soyre che riescano a tirare fuori il meglio da questa “vicenda”.

Chiaro e concordo in toto.

 

[joe smith]

Ho degli ottimi ricordi riguardo a Rebirth. Lo considero uno dei migliori giochi degli ultimi anni. Mi auguro che la part 3 esca al più presto.

 

[Owl88]

D'accordissimo

Vabbè tu dopo che lo hai definito un action adventure penso puoi definitivamente levare la maschera del “Gran gioco, 9+ ma ha dei difetti” e dire semplicemente che il gioco ti sta sul cazzo.

Per il resto, grazie anche a te e TarchiatoTasso per l’apporto alla discussione. Speriamo in futuro escano solo giochi di merda, così il pubblico non corre il rischio di esaltarsi troppo.

 

[Siriodorione]

Expedition lo "trattate" e lo "vedete" male. E' nella testa delle persone perchè AMANO i jrpg, compresi i FF. Quando si nomina in certi discorsi è perchè nella testa della gente c'è quel gioco che sa benissimo essere stato fatto da un team piccolo (nella base) e basso budget, quindi quando si pensa a team grossi, esperti del genere e grosso budget (square enix, in sostanza) si inizia a sognare in grande perchè dici "si può andare oltre, si può fare meglio". O almeno così credo.

 

[Owl88]

A voi piace giocare con l'automatico attivato, la verità è questa.
Perchè la mappa di EX33 non è esplorativa, ma una cartolina interattiva dove l'esplorazione è castrata in scala dove scopri un luogo semplicemente passandoci sopra.

Riparto da qua. Tu parli di giocare con l'automatico attivato (e ancora una volta punti il dito contro i giocatori piuttosto che analizzare i giochi), ma dimmi, in cosa consiste l'esplorazione di Rebirth? Ci sono segreti da scoprire? Hai mai navigato la mappa dicendo "Uh guarda, c'è una grotta, chissà cosa c'è dentro"?

Da quando il gioco è uscito, nel topic di Rebirth c'è stata una serie di sofismi per dimostrare come l'open world non ricalcasse lo stile Ubisoft quando, da un puro punto di vista analitico il mondo di gioco è una sequenza di 7 grandi mappe strutturate tutte alla stessa maniera, con unica variante l'abilità del chocobo. Di fatto però mi sembra che sia molto più automatizzato questo sistema di gioco che quello di E33, dove al netto di robe tipo "Le location con una singola schermata e telecamera fissa con il collezionabile" (chiaro omaggio al passato), c'è un effettivo senso di scoperta, pur con un mondo in scala.

Ora, io (e credo tanti altri) non sto dicendo che E33 debba essere il riferimento nel senso che voglio una mappa UGUALE a quella del titolo Sandfall. Anzi, in generale mi sembra che la frase "SQEX deve copiare E33" sia più usata dai detrattori del gioco, che dagli apprezzatori. Io non voglio una copia di E33 in salsa FF, perché da fan della serie di FF voglio appunto un... Final Fantasy. Ma prendere a riferimento significa semplicemente:

1. Prendere SPUNTI da E33, non copiare. Spunti
2. Fermarsi un attimo a dire "Cavolo perché un gioco nuovo arrivato dal nulla ha avuto tutta questa risonanza, mentre noi non riusciamo a trovare la quadra da 20 anni?"

Ci siamo bloccati a parlare della mappa che in fin dei conti è un dettaglio, quando alla fine l'essenza del discorso sta nel politichese di Hamaguch. E33 funziona perché l'equilibrio delle parti hanno dato vita a un gran titolo. Non è un "Bello il sistema di combattimento MA" , "Figa la mappa isometrica MA" (…). E33 è un capolavoro perché è un JRPG fatto a regola d'arte, con tutti gli ingredienti ben bilanciati, con tutto che in mezzo ci sono dei difetti (endgame rotto, Picto/Lumina confusionari, assenza di città…). Ma con buona pace di Ninokane, delle vedove della Square dei bei tempi e di chi pensa che il pubblico si sia rincoglionito, è un gioco che è diventato seminale nel suo genere e prima si abbandona la narrazione del "La ricezione è stata positiva perché l'ha fatto uno studio di 30 persone", prima si abbraccia la possibilità di fare un'analisi oggettiva del titolo.

Quindi a FFXVII serve la mappa o il combattimento a turni? No, o comunque non per forza. E non sarà un caso se praticamente tutti dicono "IL CS DI FFVIIR è perfetto, ripartano da quello". Quella che a SQEX serve e manca, con FF, è una visione di insieme. Una filosofia identitaria. Sono 22 anni che FF è una sorta di laboratorio sperimentale che nel tentativo di piacere a tutti non mette d'accordo nessuno.

Dal VI al X abbiamo avuto una naturale evoluzione del jrpg classico (con il X che è già in parte capitolo di rottura). Poi abbiamo avuto nell'ordine:

1. Un MMORPG
2. Un MMORPG Offline - like
3. Uno story driven su corridoio che torna a una variante dell'ATB
4. Un altro MMORPG
5. Un Open World fatto male
6. Un action stylish wannabe che ha ridotto all'osso la componente JRPG

Poi arriva un E33 che ricorda una cosa molto semplice: gli appassionati di JRPG a là Final Fantasy vogliono un... JRPG a là Final Fantasy. Incredibile ma vero. In questo senso allora E33 dovrebbe essere un riferimento: "Cosa ha reso grande FF nel suo periodo d'oro?". Prendi quei cazzo di elementi e me li declini come vuoi: a turni, in tempo reale, ibrido stile FFVIIR, con mappa isometrica, con una mappa fissa stile FFX/Metaphor che porta ad aree aperte da esplorare, con Open-Map. Perché torniamo al discorso di partenza. Se ai giocatori di FF dai un OW Ubisoft reskinnato in salsa FFVII, le critiche te le devi aspettare e lo ripeto fino allo sfinimento io ho adorato Rebirth in quanto parte del progetto Remake, ma un FF nuovo di zecca con torri da attivare e liste della spesa, per Dio, no.

Concludo facendo un altro esempio: una cosa è evolvere una formula, una cosa è cercare spasmodicamente una quadra senza una direzione precisa. Baldur's Gate 3 ne è la dimostrazione perfetta. Un gioco che fonda la sua struttura sulla base dei WRPG isometrici senza voler reinventare la ruota, ci incolla di sopra il modo di fare giochi di Larian (gioca a Divinity OS 2 e poi a BG3 e ti sembra l'uno il seguito dell'altro) e porta tutto ai massimi livelli. I giocatori si sono rincoglioniti anche lì, o semplicemente si sono trovati tra le mani un prodotto fatto a regola d'arte?

Tutto questo, con sullo sfondo il grande elefante della stanza, ovvero la gestione di SQEX che farebbe girare le scatole pure al Padreterno, dato che ok la riorganizzazione, ok gli studi separati, ok quello che volete, ma qua ci siamo noi che discutiamo su mappe, combat system e cazzi vari, mentre veniamo sommersi di remake e robe stupide mobile, con le loro saghe principali ferme e date per disperse. Ma questa è un'altra storia.

Vado a lavorare pure di domenica. Adios.
[automerge]1761467851[/automerge]

Expedition lo "trattate" e lo "vedete" male. E' nella testa delle persone perchè AMANO i jrpg, compresi i FF. Quando si nomina in certi discorsi è perchè nella testa della gente c'è quel gioco che sa benissimo essere stato fatto da un team piccolo (nella base) e basso budget, quindi quando si pensa a team grossi, esperti del genere e grosso budget (square enix, in sostanza) si inizia a sognare in grande perchè dici "si può andare oltre, si può fare meglio". O almeno così credo.

OPPURE è nella testa delle persone perché semplicemente è un gioco di Cristo e lo sarebbe stato pure se prodotto da una multinazionale con 500 dipendenti? (ma fa comodo uscire la storiella che ci siamo tutti rincoglioniti)