Geografia Politica & Storia | Discussione Attuale: Hamas e Israele

[il Porfirogenito]

 

[Dorsai]

A me l'han detto almeno un mese fa di questa nuova area di crisi , in realtà la ragione è più semplice tra non molto si vota e l'opposizione ha molti più voti di lui , stavolta ci saranno osservatori internazionali non potrà operare brogli più di tanto , sa che perderà sicuramente per cui se vuole rimanere in sella ha bisogno dello stato di guerra nel qual caso non si terrebbero elezioni per tutta la durata delle necessità militari , così mi diceva un'amica Venezuelana , io non sono certo un esperto del diritto locale , non vuole vincere , se lo facesse si voterebbe , vuole un conflitto a bassissima intensità che giustifichi la legge marziale e la sospensione delle elezioni per sempre bastano un pò di scontri ogni tanto

Comunque non ero venuto qui per questo quanto per il problema che si è evidenziato negli USA circa i College della Ivy League (Harvard e PennState in particolare) e il MIT i cui Presidenti sono stati messi sotto inchiesta dal Congresso dopo le manifestazioni in cui si inneggiava all'Intifada , parecchie esternazioni antisemite di docenti e studenti e la violenza esercitata su molti studenti Ebrei (Americani non Israeliani) impedendo loro di parlare ed escludendone alcuni , quelli più in vista dalla vita comune dei Campus , uno dei Commissioners si laureò proprio ad Harvard e una sua nipote studia lì , ha paura ad andare alla biblioteca a studiare la sera per le violenze e questo ad Harvard.
I membri della commissione sono di ambo i Partiti, la presidente è Democratica altri sono Repubblicani
ecco il link all'intera Audizione , è in Inglese e dura 5 ore

Spoiler

Tra le cose che sono saltate fuori durante le indagini che hanno preceduto l'Audizione è saltata fuori una cosa che riceverà ulteriori esami che viene solo citata varie volte , ma non discussa nel merito .
Pare che ad Harvard tra pensionamenti , rimozioni ed un allontanamenti avvenuti negli ultimi anni non siano più presenti Docenti Conservatori neanche Repubblicani, semplicemente non progressisti , sono assenti, mentre in passato più o meno rifletteva l'andamento nazionale quindi mediamente 50% -50% grosso modo , ma la cosa che che più è balzata agli occhi agli esaminatori è stato lo scoprire che anche fra gli studenti i non progressisti stanno scomparendo allo stato solo l'1% o comunque questa è la percentuale che ammette di non essere progressista a voce e anche qui negli anni passati era metà e metà
Harvard è una università privata i margini di intervento sono bassi, ma ci si comincia a domandarsi se non ci sia stata una selezione in quella direzione . Di sicuro se lo sono domandati i Finanziatori del College che hanno ritirato il loro appoggio (e i soldi) e hanno voluto , ottenendola, la testa della Presidente Gay (è il nome il Gender non c'entra) pare che poi l'abbiano risparmiata ma è in bilico, la sua posizione non è chiara
Ci sono pressioni per far dimettere le rettrici di tutti e tre gli Istituti

 

[DJsparco]

A me l'han detto almeno un mese fa di questa nuova area di crisi , in realtà la ragione è più semplice tra non molto si vota e l'opposizione ha molti più voti di lui , stavolta ci saranno osservatori internazionali non potrà operare brogli più di tanto , sa che perderà sicuramente per cui se vuole rimanere in sella ha bisogno dello stato di guerra nel qual caso non si terrebbero elezioni per tutta la durata delle necessità militari , così mi diceva un'amica Venezuelana , io non sono certo un esperto del diritto locale , non vuole vincere , se lo facesse si voterebbe , vuole un conflitto a bassissima intensità che giustifichi la legge marziale e la sospensione delle elezioni per sempre bastano un pò di scontri ogni tanto

Comunque non ero venuto qui per questo quanto per il problema che si è evidenziato negli USA circa i College della Ivy League (Harvard e PennState in particolare) e il MIT i cui Presidenti sono stati messi sotto inchiesta dal Congresso dopo le manifestazioni in cui si inneggiava all'Intifada , parecchie esternazioni antisemite di docenti e studenti e la violenza esercitata su molti studenti Ebrei (Americani non Israeliani) impedendo loro di parlare ed escludendone alcuni , quelli più in vista dalla vita comune dei Campus , uno dei Commissioners si laureò proprio ad Harvard e una sua nipote studia lì , ha paura ad andare alla biblioteca a studiare la sera per le violenze e questo ad Harvard.
I membri della commissione sono di ambo i Partiti, la presidente è Democratica altri sono Repubblicani
ecco il link all'intera Audizione , è in Inglese e dura 5 ore

Spoiler

Tra le cose che sono saltate fuori durante le indagini che hanno preceduto l'Audizione è saltata fuori una cosa che riceverà ulteriori esami che viene solo citata varie volte , ma non discussa nel merito .
Pare che ad Harvard tra pensionamenti , rimozioni ed un allontanamenti avvenuti negli ultimi anni non siano più presenti Docenti Conservatori neanche Repubblicani, semplicemente non progressisti , sono assenti, mentre in passato più o meno rifletteva l'andamento nazionale quindi mediamente 50% -50% grosso modo , ma la cosa che che più è balzata agli occhi agli esaminatori è stato lo scoprire che anche fra gli studenti i non progressisti stanno scomparendo allo stato solo l'1% o comunque questa è la percentuale che ammette di non essere progressista a voce e anche qui negli anni passati era metà e metà
Harvard è una università privata i margini di intervento sono bassi, ma ci si comincia a domandarsi se non ci sia stata una selezione in quella direzione . Di sicuro se lo sono domandati i Finanziatori del College che hanno ritirato il loro appoggio (e i soldi) e hanno voluto , ottenendola, la testa della Presidente Gay (è il nome il Gender non c'entra) pare che poi l'abbiano risparmiata ma è in bilico, la sua posizione non è chiara
Ci sono pressioni per far dimettere le rettrici di tutti e tre gli Istituti

é così in praticamente tutto il mondo anglo-americano, anche se oggi incomincia a muoversi qualcosa nel denunciare l'insteria/estremismo " woke". Se si pensa poi che tra tutte le instituzioni, l'università dovrebbe essere proprio il luogo dove dibattere, scambiarsi idee ecc... quando sono diventate di fatto dei centri di reclutamente ed addestramento con una unica visione da rispettare ( qualsiasi sia è sbagliato ) è tutto ancor più triste e pericoloso.
Rimanendo in ambido videoludico, su resetera se dici di essere di destra vieni bannato.

Ricordo ancora quando discutevo di quelli che 10 anni fa venivano chiamati ancora social justice warrior e mi si diceva che " ma si è un rumorino, da niente" guardate dove si è oggi.

p.s. è interessante notare cmq come l'esclusione, la violenza siano male a seconda di come "conviene" qua si condanna giustamente l'antisemitismo ( da vedere nel dettaglio le accuse cmq, visto come questa parola viene usata talmente tanto a cazzo da aver perso il suo significato) ma il fatto che i college siano diventati un lugo da pensiero unico è un problema che viene solo accennato senza approfondimenti.

 

[Dorsai]

é così in praticamente tutto il mondo anglo-americano, anche se oggi incomincia a muoversi qualcosa nel denunciare l'insteria/estremismo " woke". Se si pensa poi che tra tutte le instituzioni, l'università dovrebbe essere proprio il luogo dove dibattere, scambiarsi idee ecc... quando sono diventate di fatto dei centri di reclutamente ed addestramento con una unica visione da rispettare ( qualsiasi sia è sbagliato ) è tutto ancor più triste e pericoloso.
Rimanendo in ambido videoludico, su resetera se dici di essere di destra vieni bannato.

Ricordo ancora quando discutevo di quelli che 10 anni fa venivano chiamati ancora social justice warrior e mi si diceva che " ma si è un rumorino, da niente" guardate dove si è oggi.

p.s. è interessante notare cmq come l'esclusione, la violenza siano male a seconda di come "conviene" qua si condanna giustamente l'antisemitismo ( da vedere nel dettaglio le accuse cmq, visto come questa parola viene usata talmente tanto a cazzo da aver perso il suo significato) ma il fatto che i college siano diventati un lugo da pensiero unico è un problema che viene solo accennato senza approfondimenti.

Da quel che appare potrebbe essere più grave di così se è vero che quasi non ci sono Studenti conservatori (1%) il sospetto è che sia stata fatta una selezione , negli USA non è come da noi che vai e ti iscrivi , al massimo superi un test o hai bisogno di prerequisiti , ma una volta che li hai ti iscrivi fino al limite di capienza dell'Istituto. Negli USA invece gli Studenti devono fare una domanda allegando il proprio Curriculum scolastico , il College fa le sue verifiche e poi si viene accettati o rifiutati .
Non c'è ragione di pensare che metà degli Studenti Americani , quella che non vota o non vota Democratico non abbia provato ad entrare in alcuni dei College più prestigiosi d'America e del Mondo , già solo entrare in una delle Fraternity o Sorority ti garantisce contratti e una vita agiata , i laureati di quei College sono l'ossatura della classe dirigente degli USA e a questo punto è evidente che a breve i Conservatori saranno fuori dalla lotta per decenni .
Per carità a me sta benissimo in via generale , io sono di sinistra e se fossi Americano voterei Democratico senza se e senza ma , però se fosse forzato come sembra è un rischio grave per la democrazia che sarebbe azzoppata e se gli USA fanno scuola è un rischio grave anche per noi nel lungo termine

Ecco in prospettiva non mi sta bene

 

[Dorsai]

Pare che l'Italia si sia aggiunta alla flotta che andrà a proteggere la rotta del Mar Rosso parteciperà con una fregata antimissile , la Fasan che al momento è nell'Oceano Indiano a protezione delle navi commerciali Italiane contro i pirati Somali che infestano l'area , allo scopo l'Italia ha una base militare navale a Gibuti , base che è diventata discretamente importante come appoggio vista la sua posizione geografica esattamente allo stretto all'ingresso del Mar Rosso e sopratutto la presenza Russa in Sudan e in Eritrea ostili all'Occidente .
La missione sarà esclusivamente difensiva ovvero intercetterà i missili Houthi diretti alle navi mercantili , ma non attaccherà le loro basi anche per non coinvolgere Gibuti come parte attiva.
Una seconda fregata Italiana raggiungerà l'area con obiettivi non dichiarati al momento, ma presumo sostituirà la Fasan a protezione delle rotte al largo della Somalia.

La Missione difensiva a protezione dei commerci Italiani nell'area è un ambito già autorizzato dal Parlamento reiterato più e più volte , non dovrebbe servire un ulteriore voto il fatto che lo il gruppo internazionale che era sparso nell'Oceano Indiano si riunisca in una flotta in un'area ristretta non cambia la sostanza

 

[Dorsai]

Ho detto una fesseria , la Fasan non era nell'Oceano Indiano, ma era stata assegnata a continuare la missione lì , invece di andare lì andrà nel Mar Rosso .

Ieri ho visto alcuni servizi su La Sette , in realtà stavano commentando il voto negativo sul MES , ma nel discorso è saltata fuori l'inconsistenza dell'Unione Europea , Francia e Germania violano ripetutamente le regole sugli aiuti di Stato senza conseguenze , la Germania sta attuando da un anno misure protezionistiche con ampi aiuti di Stato senza conseguenze , Polonia e sopratutto Ungheria vanno ripetutamente per gli affari loro l'Ungheria addirittura fa accordi con un nemico dichiarato della UE tutto senza conseguenze.

Al contempo c'è una crisi grave nel Mar Rosso che riguarda gli interessi dell'Unione ovvero i suoi asset commerciali poichè molte Industrie Europee in Europa assemblano solamente , i componenti sono fabbricati in Cina la sostanziale chiusura di Suez da parte degli Houthi che attaccano le navi di passaggio impone la circumnavigazione dell'Africa e comporta gravi ritardi e aumenti sostanziali dei costi in un periodo di recessione ed inflazione , qualcosa bisogna fare , eppure non si è nemmeno discusso il problema la Francia ha inviato una Fregata FREMM multiruolo per proteggere le Navi Francesi ma nessun altro si è mosso ci sono voluti gli USA che hanno inviato una flotta per difendere i NOSTRI interessi chiedendo almeno collaborazione all'Europa , la Francia si accodata ovviamente e del resto ha una nave già in loco e partecipa con quella noi mandiamo a nostra volta una FREMM multiruolo cui si aggiungono Gran Bretagna (che non è parte della UE) la Spagna e , credo la Germania e la Grecia , ovvero quei Paesi che hanno interesse a proteggere le rotte commerciali delle loro flotte mercantili.
E la domanda che si sono , giustamente, posti era proprio questa nonostante i nostri (Unione Europea) interessi siano così pesantemente minacciati dal 7 Ottobre in pratica (gli Houthi han cominciato a bombardare le navi da subito) come mai c'è voluta la decisione USA per intervenire? Ben TRE mesi dopo in pratica e solo perchè noi (UE) non intervenivamo non siamo stati capaci di unificare gli sforzi nemmeno ora .
Non è una guerra servono solo strutture antimissile , si deve creare un tetto protettivo per un corridoio sicuro per le NOSTRE navi mercantili
Vogliamo liberarci del "Paternalismo" USA , ma in realtà se non intervengono loro siamo incapaci di difenderci

 

[Dorsai]

La situazione Europea è ben oltre quanto descritto , la Germania non partecipa per ragioni costituzionali , la missione non è nè UE, nè NATO, nè ONU e i Tedeschi senza quegli ombrelli non possono uscire armati dai loro confini o almeno questo è quanto sostengono eppure sono quelli più danneggiati di tutti , senza la componentistica costruita in Cina molto dell'apparato Industriale Germanico rallenta e con esso l'economia Europea almeno fino a quando non andrà a regime il trasporto circumafricano invece di Suez per di più l'Iran minaccia di imporre un blocco sullo stretto di Gibilterra (che sarebbe un atto di guerra ) . La nostra Costituzione è più possibilista , la difesa contro la pirateria non è ritenuta guerra è non è una controversia contro nessuno in particolare , lo facciamo da quasi 30 anni da quando i Somali hanno cominciato ad assalire le navi in mare incluse le nostre , nessun partito nè associazione pacifista ha mai avuto da ridire su questo , nè c'è molto da dire ora , si tratta solo di intercettare i missili e/o i droni diretti contro le navi mercantili , sopratutto le petroliere , se dovessero danneggiarne una o addirittura affondarla nel Mar Rosso il danno ambientale sarebbe incalcolabile . Tanto che lo facevamo già da soli , o meglio c'è una flotta internazionale contro la pirateria, è coordinata , ma non altro, ciascuno partecipa di suo .
Questa missione è puramente protettiva non prevede di attaccare nessuno, sempre che Americani e/o Inglesi non decidano di farlo loro , ma non è la missione e lo farebbero di loro iniziativa la Fasan ha l'ordine tassativo di non attaccare nessuno .

Comunque come dicevo la situazione EU è al limite del ridicolo, la Spagna aveva addirittura messo il veto alla partecipazione UE , poi rientrato per acconsentire a che gli Stati vadano individualmente , bontà sua .

Comunque una FREMM è un gioiello è un vascello di progettazione Italo-Francese molto versatile , può individuare ed intercettare Aerei, droni, missili di ogni tipo, barchini suicidi ed è anche attrezzata per la guerra sottomarina ,ha anche un ponte elicotteri , può portarne fino a due , dipende dal tipo

E' talmente buona che addirittura le vendiamo agli USA il che è tutto dire , lì ce ne saranno 2 , una nostra ed una Francese
Edit dimenticavo le FREMM sono anche Stealth

 

[Gianpi]

Un po' di recap

 

[Dorsai]

Aggiungiamoci anche l'Ecuador ...

 

[Matteus]

 

[Valefix]

Strage per il pane a Gaza, Onu: le vittime colpite da proiettili. Dieci bimbi morti per fame in pochi giorni

Sale il bilancio, il direttore dell’ospedale: “8 feriti su 10 hanno lesioni da arma da fuoco”. Raid a Deir al Balah e Jabalia, almeno 17 morti. Biden: “Lanceremo rifornimenti dai jet”. Al Arabiya: “Domani al Cairo riprendono i negoziati a Gaza”. Ma Israele: “Nessuna delegazione in partenza”

www.quotidiano.net

 

[Fusenr]

Revolver Ocelot Dicevamo: dal momento che nell'altro topic mi hai risposto che è così e basta che bisogna considerarli tutti illegali, approvi e supporti/avresti approvato e supportato l'intervento americano in Vietnam come approvi e supporti quello russo in Ucraina oppure stai usando un doppio standard?

 

[Valefix]

Ho detto una fesseria , la Fasan non era nell'Oceano Indiano, ma era stata assegnata a continuare la missione lì , invece di andare lì andrà nel Mar Rosso .

Ieri ho visto alcuni servizi su La Sette , in realtà stavano commentando il voto negativo sul MES , ma nel discorso è saltata fuori l'inconsistenza dell'Unione Europea , Francia e Germania violano ripetutamente le regole sugli aiuti di Stato senza conseguenze , la Germania sta attuando da un anno misure protezionistiche con ampi aiuti di Stato senza conseguenze , Polonia e sopratutto Ungheria vanno ripetutamente per gli affari loro l'Ungheria addirittura fa accordi con un nemico dichiarato della UE tutto senza conseguenze.

Al contempo c'è una crisi grave nel Mar Rosso che riguarda gli interessi dell'Unione ovvero i suoi asset commerciali poichè molte Industrie Europee in Europa assemblano solamente , i componenti sono fabbricati in Cina la sostanziale chiusura di Suez da parte degli Houthi che attaccano le navi di passaggio impone la circumnavigazione dell'Africa e comporta gravi ritardi e aumenti sostanziali dei costi in un periodo di recessione ed inflazione , qualcosa bisogna fare , eppure non si è nemmeno discusso il problema la Francia ha inviato una Fregata FREMM multiruolo per proteggere le Navi Francesi ma nessun altro si è mosso ci sono voluti gli USA che hanno inviato una flotta per difendere i NOSTRI interessi chiedendo almeno collaborazione all'Europa , la Francia si accodata ovviamente e del resto ha una nave già in loco e partecipa con quella noi mandiamo a nostra volta una FREMM multiruolo cui si aggiungono Gran Bretagna (che non è parte della UE) la Spagna e , credo la Germania e la Grecia , ovvero quei Paesi che hanno interesse a proteggere le rotte commerciali delle loro flotte mercantili.
E la domanda che si sono , giustamente, posti era proprio questa nonostante i nostri (Unione Europea) interessi siano così pesantemente minacciati dal 7 Ottobre in pratica (gli Houthi han cominciato a bombardare le navi da subito) come mai c'è voluta la decisione USA per intervenire? Ben TRE mesi dopo in pratica e solo perchè noi (UE) non intervenivamo non siamo stati capaci di unificare gli sforzi nemmeno ora .
Non è una guerra servono solo strutture antimissile , si deve creare un tetto protettivo per un corridoio sicuro per le NOSTRE navi mercantili
Vogliamo liberarci del "Paternalismo" USA , ma in realtà se non intervengono loro siamo incapaci di difenderci

Quella degli aiuti di Stato è una regola che molti Stati (tranne l'Italia, hanno sempre violato) e in periodo COVID mi pare abbiano violato tutti perché se no le imprese sarebbero andate allo scatafascio (ma vi ricordate in periodo COVID le compagnie aeree? Volavano aerei senza persone praticamente, sarebbero fallite tutte se gli Stati non sganciavano dinari pubblici).

Che poi è una regola stupida.
Cosa vieti gli interventi Statali che poi commerci con Paesi extra UE tipo la Cina che sono statalisti e non li imponi i dazi?
Adesso per dire gli USA danno maxi incentivi alle aziende che producono su suolo americano, anche straniere, risultato? Molte aziende in Europa stanno chiudendo impianti in Europa e delocalizzano in USA per via di questi incentivi, della tassazione agevolata e del prezzo dell'energia più basso, prezzo dell'energia che è schizzato alle stelle da dopo le sanzioni alla Russia.
A parte che per me è una follia che aziende strategiche siano in mano ai privati o che questi possano prendere finanziamenti e delocalizzare.

 

[Dorsai]

Quella degli aiuti di Stato è una regola che molti Stati (tranne l'Italia, hanno sempre violato) e in periodo COVID mi pare abbiano violato tutti perché se no le imprese sarebbero andate allo scatafascio (ma vi ricordate in periodo COVID le compagnie aeree? Volavano aerei senza persone praticamente, sarebbero fallite tutte se gli Stati non sganciavano dinari pubblici).

Che poi è una regola stupida.
Cosa vieti gli interventi Statali che poi commerci con Paesi extra UE tipo la Cina che sono statalisti e non li imponi i dazi?
Adesso per dire gli USA danno maxi incentivi alle aziende che producono su suolo americano, anche straniere, risultato? Molte aziende in Europa stanno chiudendo impianti in Europa e delocalizzano in USA per via di questi incentivi, della tassazione agevolata e del prezzo dell'energia più basso, prezzo dell'energia che è schizzato alle stelle da dopo le sanzioni alla Russia.
A parte che per me è una follia che aziende strategiche siano in mano ai privati o che questi possano prendere finanziamenti e delocalizzare.

Gli accordi sugli Aiuti di Stato è un accordo UE , non mi risulta che la Cina ne faccia parte e la regola in realtà ha una sua logica , infatti servirebbe ad evitare distorsioni del mercato , se per esempio una Holding Spagnola volesse acquisire una Società Francese troverebbe la cosa impossibile se lo Stato Francese intervenisse con capitali sovrani per evitarlo e allo stesso modo se intervenisse in direzione opposta ovvero se una Holding Francese supportata dallo Stato iniziasse una scalata verso una Società Tedesca che invece non lo è .
Se non ci fosse la regola gli Stati più ricchi si sarebbero già pappati l'industria di tutti gli altri
La regola è stata introdotta perchè nella UE vige il Mercato Unico con Libera Circolazione delle Merci , non ci sono dazi e sono anche vietate le misure protezionistiche , non è che i Paesi UE siano imbecilli , ogni Paese complessivamente guadagna da questa situazione e anche tanto , per esempio la Romania da quando è entrata nella UE ha triplicato il proprio PIL , molti fra gli emigranti Polacchi in tutta Europa stanno rientrando in Polonia , perchè ormai vi si trova più facilmente lavoro ed è anche ben pagato o comunque non vale più la candela , la differenza non giustifica più l'espatrio ,(la destra si è appropriata di una conseguenza naturale dovuta all'ingresso in UE come se fosse merito suo ma non è dovuto a una politica sociale di un certo tipo è successo a tutti i Paesi neo entrati (Spagna , Portogallo, Romania Cecoslovacchia e perfino ai 6 Fondatori ai tempi le cui economie pur provenendo da un continente distrutto sono ora membri del G7 e quelli che non lo sono hanno economie floride tipo Olanda o molto ricche tipo Lussemburgo) i rapporti extra UE sono una cosa diversa che dipende da accordi separati che variano da Stato a Stato

Poi le aziende strategiche non dovrebbero mai e poi mai essere privatizzate e se anche lo fossero non dovrebbero mai e poi mai sfuggire al controllo dello Stato, ma questo dipende dai Governi , dagli Stati e dalla loro debolezza e/o ricattabilità
Sul fatto poi che alcuni si siano fatti dare i soldi che poi hanno usato per delocalizzare mi trovi d'accordo , ma anche qui dipende dagli Stati se non hanno leggi al Riguardo la colpa è loro non dell'Azienda che semplicemente usufruisce di Bonus che lo Stato gli da, non fa nulla di illegale , immorale semmai.

 

[Valefix]

Gli accordi sugli Aiuti di Stato è un accordo UE , non mi risulta che la Cina ne faccia parte e la regola in realtà ha una sua logica , infatti servirebbe ad evitare distorsioni del mercato , se per esempio una Holding Spagnola volesse acquisire una Società Francese troverebbe la cosa impossibile se lo Stato Francese intervenisse con capitali sovrani per evitarlo e allo stesso modo se intervenisse in direzione opposta ovvero se una Holding Francese supportata dallo Stato iniziasse una scalata verso una Società Tedesca che invece non lo è .
Se non ci fosse la regola gli Stati più ricchi si sarebbero già pappati l'industria di tutti gli altri
La regola è stata introdotta perchè nella UE vige il Mercato Unico con Libera Circolazione delle Merci , non ci sono dazi e sono anche vietate le misure protezionistiche , non è che i Paesi UE siano imbecilli , ogni Paese complessivamente guadagna da questa situazione e anche tanto , per esempio la Romania da quando è entrata nella UE ha triplicato il proprio PIL , molti fra gli emigranti Polacchi in tutta Europa stanno rientrando in Polonia , perchè ormai vi si trova più facilmente lavoro ed è anche ben pagato o comunque non vale più la candela , la differenza non giustifica più l'espatrio ,(la destra si è appropriata di una conseguenza naturale dovuta all'ingresso in UE come se fosse merito suo ma non è dovuto a una politica sociale di un certo tipo è successo a tutti i Paesi neo entrati (Spagna , Portogallo, Romania Cecoslovacchia e perfino ai 6 Fondatori ai tempi le cui economie pur provenendo da un continente distrutto sono ora membri del G7 e quelli che non lo sono hanno economie floride tipo Olanda o molto ricche tipo Lussemburgo) i rapporti extra UE sono una cosa diversa che dipende da accordi separati che variano da Stato a Stato

Poi le aziende strategiche non dovrebbero mai e poi mai essere privatizzate e se anche lo fossero non dovrebbero mai e poi mai sfuggire al controllo dello Stato, ma questo dipende dai Governi , dagli Stati e dalla loro debolezza e/o ricattabilità
Sul fatto poi che alcuni si siano fatti dare i soldi che poi hanno usato per delocalizzare mi trovi d'accordo , ma anche qui dipende dagli Stati se non hanno leggi al Riguardo la colpa è loro non dell'Azienda che semplicemente usufruisce di Bonus che lo Stato gli da, non fa nulla di illegale , immorale semmai.

Non hai capito.
Gli aiuti di Stato sarebbero vietati nei Paesi UE, ma poi permetti di comprare merci da Paesi extra UE che magari applicano aiuti di Stato senza mettere a questi alcun dazio di sorta, se non è concorrenza sleale questa, non ha assolutamente senso.
La Cina per dire faceva dumping con il fotovoltaico e tutte le principali aziende europee in quel settore le ha portate al fallimento e i Paesi UE non hanno fatto assolutamente nulla per impedirlo col risultato che ora la Cina ha praticamente il monopolio nel settore.

 

[Fusenr]

 

[IronMario]

 

[DJsparco]

Che combo gli israeliani, nell'arco di qualche giorno hanno ucciso gli operatori della ong a gaza, colpito l'ambiasciata iraniana a damasco e forse feriti gli osservatori onu in libano.

 

[dante3vergil]

Che combo gli israeliani, nell'arco di qualche giorno hanno ucciso gli operatori della ong a gaza, colpito l'ambiasciata iraniana a damasco e forse feriti gli osservatori onu in libano.

Chissà che agli americani crescano un paio di palle

 

[Revolver Ocelot]

Attacco imminente dell'Iran a Israele, conferme dagli Usa. Nyt: "Forze di Teheran preallertate"​

Il capo di Stato maggiore iraniano: "La nostra vendetta è inevitabile, decideremo come e quando"​

“L'attacco israeliano non rimarrà senza risposta. La vendetta dell'Iran è inevitabile e Teheran deciderà come e quando effettuare l'operazione di rappresaglia”. Lo ha dichiarato il capo di Stato Maggiore delle Forze Armate iraniane, Mohammad Bagheri, citato dall'Irna. “Il recente attacco israeliano alla sede del consolato iraniano nella capitale siriana, Damasco, è una sorta di follia e rappresenta il suicidio del regime sionista” ha assicurato Bagheri, durante i funerali a Isfahan di uno dei due alti ufficiali uccisi, Mohmmad Reza Zahedi, comandante di un'unità d'élite dei Guardiani responsabile delle operazioni esterne dell'Iran.