C'era Una Volta La Vecchia Signora... <<Il Bar Delle Memorie ⚪⚫>>> [Vol. 1]

[Cripper]

Alla luce di alcuni episodi successi recentemente nella nostra sezione (intesa come l'intera Calcio e altri Sport) ci teniamo a ricordarvi che le bestemmie, da regolamento, sono sempre punite severamente siano esse esplicite, abbreviate o velate; sia che esse siano scritte direttamente sia che siano presenti in tweet/immagini/video postati. Siccome confidiamo che in alcuni casi sia successo in buona fede, vi chiediamo di prestare particolare attenzione alla cosa.

 

[Orfin]

Farebbe più bella figura a dimettersi con Nedved dopo tutti gli errori (Superlega,Plusvalenze ecc..)

No così sarebbe solo un fuggitivo come Conte. L'essere un uomo serio lo si dimostra dal prendere le proprie responsabilità e parlare ai tifosi e agli azionisti che non credo siano contenti

 

[Paolo Baccega]

Ma secondo voi Agnelli si presenta per dire qualcosa?

 

[Lionheart 01]

Speriamo si presenti per dire che ha venduto la società ad Amazon.

 

[giuppydb]

Madonna la gestione paratici è stata davvero un disastro epocale. Non solo è riuscito a mandare a picco la qualità della rosa, ma ci ha infilato anche in questi casini...

Peggior dirigente della storia della juve a mani basse. Roba da far rimpiangere Cobollo Giglio.

Post unito automaticamente: 27 Nov 2021

No così sarebbe solo un fuggitivo come Conte. L'essere un uomo serio lo si dimostra dal prendere le proprie responsabilità e parlare ai tifosi e agli azionisti che non credo siano contenti

Ma che responsabilità vuoi che si prenda uno che non si rende conto del danno che ci ha creato negli ultimi anni dal pdv sportivo, economico, politico? Lui si crede un grande manager, l'unica speranza sarebbe che suo cugino lo mandasse a fanculo, ma ho l'impressione che non gliene freghi nulla.

 

[FrankoBeatz]

Preparatevi alla radiazione.

 

[BlackWizard]

Dipende: ci può essere piena colpevolezza e nessuna condanna perché interviene appunto la prescrizione.

La colpevolezza è tale se è deciso dall'organo giudicante in apposita sede, dopo una attenta analisi della realtà processuale la quale, attenzione, non sempre rispecchia la realtà sociale.

Per dirla in maniera potabile la prescrizione è l'estinzione di un diritto in seguito al trascorrere di un determinato periodo di tempo.

La prescrizione comporta l'estinzione del reato, quindi se si viene prescritti non sei più condannabile, vuoi per il venir meno del principio riabilitativo, per economia processuale e/o di diritto ecc.

Mettiamo che il reato di lesioni si prescrive dopo 5 anni: ora, se io ti tiro una sventola e ti faccio volare mezza arcata dentaria e tu denunci e pretendi un risarcimento dopo 5 anni e un mese, il reato risulta prescritto e tu ti attacchi a sta fava tuttavia questo non fa di me una persona innocente

 

[K12]

Peggior dirigente della storia della juve a mani basse. Roba da far rimpiangere Cobollo Giglio.

Concordo in pieno. Almeno cobolli, secco,blanc e gli altri avevano a che fare con una Juve che veniva da una sciagura sportiva ed economica come calciopoli. Paratici ha preso una Juve che era stabilmente tra le prime 8 d'europa con i conti relativamente ok.

Ha scalzato marotta principalmente perchè non si è fatto scrupoli nell'assecondare la megalomania di agnelli che voleva svenarsi per prendere CR7. Le sue scelte sbagliate sul mercato tipo i p0 scarsi/rotti con stipendi folli hanno appesantito ancora di più un bilancio già gravato dal peso del portoghese

 

[Murzellone]

Ora ci è andato di mezzo Agnelli con la Juve, peccato però che in Italia siano tante le società che fanno plusvalenze gonfiate e, cosa ancora più grave, lo fanno supervalutando giovani che hanno sì e no tre presenze in B ma vengono venduti a 15 milioni. Degli esempi? L'Inter ha rifilato giovani di belle speranze (solo sulla carta) a mezzo mondo e ha risanato parte dei debiti accumulati sotto la gestione dell'indonesiano, eppure è dai tempi di Balotelli che nessun prodotto del vivaio emerge ad alti livelli. Il Napoli con Osimhen pure ha fatto un bella porcata, considerando che ha valutato tipo 20 milioni di euro due giovani che il Lille ha addirittura svincolato, il che è tutto un dire.

Servirà a poco punire la società se poi non c'è ancora una regolamentazione per gli agenti e il valore dei giovani calciatori, perché è vero che non si può definire quanto vale realmente e oggettivamente un calciatore ma se un tizio qualunque viene venduto a peso d'oro e dopo tre anni si ritrova a giocare in Lega Pro, beh, allora è chiaro che è stato usato per fare una plusvalenza gonfiata in accordo tra due o più club.

 

[Morty]

Ora ci è andato di mezzo Agnelli con la Juve, peccato però che in Italia siano tante le società che fanno plusvalenze gonfiate e, cosa ancora più grave, lo fanno supervalutando giovani che hanno sì e no tre presenze in B ma vengono venduti a 15 milioni. Degli esempi? L'Inter ha rifilato giovani di belle speranze (solo sulla carta) a mezzo mondo e ha risanato parte dei debiti accumulati sotto la gestione dell'indonesiano, eppure è dai tempi di Balotelli che nessun prodotto del vivaio emerge ad alti livelli. Il Napoli con Osimhen pure ha fatto un bella porcata, considerando che ha valutato tipo 20 milioni di euro due giovani che il Lille ha addirittura svincolato, il che è tutto un dire.

Servirà a poco punire la società se poi non c'è ancora una regolamentazione per gli agenti e il valore dei giovani calciatori, perché è vero che non si può definire quanto vale realmente e oggettivamente un calciatore ma se un tizio qualunque viene venduto a peso d'oro e dopo tre anni si ritrova a giocare in Lega Pro, beh, allora è chiaro che è stato usato per fare una plusvalenza gonfiata in accordo tra due o più club.

Ma basta. Qua si parla di quasi 300 milioni iscritti tramite scambi, non fate paragoni campati per aria. L'Inter tempo fa ha valutato un paio di giovani (dominatori del campionato Primavera e vincitori di Viareggio Cup e Supercoppa, altro che carta) quei 6-7 milioni a testa, e quindi? Che doveva regalarli? Ci ha preso soldi veri non fittizzi, sono plusvalenze pulite come quella di Icardi

 

[BadBoy25]

Il problema di quella brutta storia è che resta abbastanza assurdo che quello scudetto fu assegnato ad una società a cui furono in seguito contestati gli stessi illeciti e per cui non si poté procedere solo perché era sopraggiunta la prescrizione.

Per quel che può valere io quello scudetto non l'avrei neppure accettato, a prescindere da quello che è successo dopo. Ma il punto resta che a seconda della convenienza un giorno si chiamano gli altri prescritti implicando che sono colpevoli miracolati (e dimenticando, o fingendo di dimenticare, di quando con la prescrizione si fermò il processo al Dott. Agricola ed alla Juventus) ed il giorno dopo si ritiene molto importante precisare che essere indagati è diverso da essere imputati che a sua volta è diverso da essere condannati. Il che è vero e sacrosanto, però non si può essere garantisti a targhe alterne.

Dipende: ci può essere piena colpevolezza e nessuna condanna perché interviene appunto la prescrizione.
Per dirla in maniera potabile la prescrizione è l'estinzione di un diritto in seguito al trascorrere di un determinato periodo di tempo.
Mettiamo che il reato di lesioni si prescrive dopo 5 anni: ora, se io ti tiro una sventola e ti faccio volare mezza arcata dentaria e tu denunci e pretendi un risarcimento dopo 5 anni e un mese, il reato risulta prescritto e tu ti attacchi a sta fava tuttavia questo non fa di me una persona innocente

E chi lo dice che senza prescrizione l'Inter (o il tipo che ha dato il ceffone, nel tuo esempio) sarebbe stato condannato?
Il principio generale è che siamo tutti innocenti fino a sentenza di condanna pasata in giudicato. Se interviene la prescrizione, prima del giudizio o in corso di giudizio, ne va da sé che non può esserci nessuna sentenza di condanna definitiva.

 

[Heinrich]

Per quel che può valere io quello scudetto non l'avrei neppure accettato, a prescindere da quello che è successo dopo. Ma il punto resta che a seconda della convenienza un giorno si chiamano gli altri prescritti implicando che sono colpevoli miracolati (e dimenticando, o fingendo di dimenticare, di quando con la prescrizione si fermò il processo al Dott. Agricola ed alla Juventus) ed il giorno dopo si ritiene molto importante precisare che essere indagati è diverso da essere imputati che a sua volta è diverso da essere colpevoli. Il che è vero e sacrosanto, però non si può essere garantisti a targhe alterne.

Sono pienamente d'accordo, la mia è pura filosofia su quell'assegnazione (che avrei trovato decisamente discutibile anche se poi non fosse emerso nulla sull'Inter) e credo che tutta la retorica su quella prescrizione sia fortemente condizionata da quello.

 

[sav23]

Ma basta. Qua si parla di quasi 300 milioni iscritti tramite scambi, non fate paragoni campati per aria. L'Inter tempo fa ha valutato un paio di giovani (dominatori del campionato Primavera e vincitori di Viareggio Cup e Supercoppa, altro che carta) quei 6-7 milioni a testa, e quindi? Che doveva regalarli? Ci ha preso soldi veri non fittizzi, sono plusvalenze pulite come quella di Icardi

pinamonti 18 milioni

zaniolo 10 milioni nell'affare radja

dai su, per me la juve è indifendibile eh ma non iniziamo a dire che non è una cosa che hanno sempre fatto tutti nessuno escluso

 

[Ramunno]

Io la trovo indifendibile questa società.
Ovviamente si risolverà tutto con un nulla di fatto, ma le stron#ate che hanno fatto ultimamente sono proprio inaccettabili.
Le figuracce che stanno facendo non sono peggio di quelle che si fanno sul campo ultimamente.

 

[Morty]

pinamonti 18 milioni

zaniolo 10 milioni nell'affare radja

dai su, per me la juve è indifendibile eh ma non iniziamo a dire che non è una cosa che hanno sempre fatto tutti nessuno escluso

Pinamonti chi, quello che ha appena fatto il goal vittoria con la Fiorentina ed ha segnato quanto Dybala e Morata messi assieme? Perché dovrebbe valere meno di 18 milioni, di grazia?

Che poi l’abbiamo ricomprato a 21, ci abbiamo solo perso

Zaniolo non ne parliamo, ora vale il triplo e non fosse per gli infortuni il sestuplo

Si parla a caso proprio

 

[Siriodorione]

Ma il valore dei calciatori può essere quello che la società vuole, i problemi nascono quando o fai scambi di nomi, o quando esageri in maniera incredibile tipo il Chievo che valutava milioni gente giovanissima senza esperienza in A o peggio, gente di serie C
Su quello non possono fare nulla se non c'è altro, qualche falsa roba.

 

[sav23]

Pinamonti chi, quello che ha appena fatto il goal vittoria con la Fiorentina ed ha segnato quanto Dybala e Morata messi assieme? Perché dovrebbe valere meno di 18 milioni, di grazia?

Che poi l’abbiamo ricomprato a 21, ci abbiamo solo perso

Zaniolo non ne parliamo, ora vale il triplo e non fosse per gli infortuni il sestuplo

Si parla a caso proprio

nel momento in cui sono stati venduti non valevano minimamente quei soldi che c'entra che ha segnato oggi

anche io posso dirti che audero vale tranquillamente 20 milioni, idem rovella, o che cancelo vale ogni centesimo dei 67 milioni dati nella valutazione

ti volevo far notare come tutte le squadre negli anni hanno dato valutazioni alte ai proprio giovani

Post unito automaticamente: 27 Nov 2021

ma poi non dovresti essere a festeggiare gli ottavi di champions dopo 10 anni o la seconda stella?

 

[rabber71]

La colpevolezza è tale se è deciso dall'organo giudicante in apposita sede, dopo una attenta analisi della realtà processuale la quale, attenzione, non sempre rispecchia la realtà sociale.

La prescrizione comporta l'estinzione del reato, quindi se si viene prescritti non sei più condannabile, vuoi per il venir meno del principio riabilitativo, per economia processuale e/o di diritto ecc.

La prescrizione non interessa solo l'ambito penale ma anche quello civile: se io ho diritto a un risarcimento da parte dell'assicurazione in seguito a un incidente domestico e lo chiedo dopo un tot di tempo, allora quel risarcimento mi viene negato perché prescritto. Da qui la definizione di "estinzione di un diritto", in questo caso la richiesta di risarcimento...che non è un reato!

Certo che se il tribunale (o chi per esso) non emette una condanna non c'è colpevolezza...penalmente parlando!
Ma se io ti faccio volare i denti e tu mi denunci fuori tempo massimo, io sarò pure innocente perché, in seguito alla prescrizione, non sono stato giudicato da un tribunale, ma nella realtà dei fatti sappiamo benissimo che non è così...e più di tutti lo sanno i tuoi denti

 

[BlackWizard]

Per quel che può valere io quello scudetto non l'avrei neppure accettato, a prescindere da quello che è successo dopo. Ma il punto resta che a seconda della convenienza un giorno si chiamano gli altri prescritti implicando che sono colpevoli miracolati (e dimenticando, o fingendo di dimenticare, di quando con la prescrizione si fermò il processo al Dott. Agricola ed alla Juventus) ed il giorno dopo si ritiene molto importante precisare che essere indagati è diverso da essere imputati che a sua volta è diverso da essere condannati. Il che è vero e sacrosanto, però non si può essere garantisti a targhe alterne.


E chi lo dice che senza prescrizione l'Inter (o il tipo che ha dato il ceffone, nel tuo esempio) sarebbe stato condannato?
Il principio generale è che siamo tutti innocenti fino a sentenza di condanna pasata in giudicato. Se interviene la prescrizione, prima del giudizio o in corso di giudizio, ne va da sé che non può esserci nessuna sentenza di condanna definitiva.

Anche qua si sta sbagliando.
Non è che una società può accettare o meno la vittoria del campionato come se fosse una grazia fatta da chissacchì. È la FIGC che assegna il titolo in base alla classifica finale e alle squadre che, guardacaso, richiedono di iscriversi al suddetto campionato. Non sono le squadre a poter decidere. Se una decisione viene presa c'è poco da fare, si può ricorre ad organi giurisdizionali, sempre che la lamentela in questione venga accolta.

Post unito automaticamente: 27 Nov 2021

La prescrizione non interessa solo l'ambito penale ma anche quello civile: se io ho diritto a un risarcimento da parte dell'assicurazione in seguito a un incidente domestico e lo chiedo dopo un tot di tempo, allora quel risarcimento mi viene negato perché prescritto. Da qui la definizione di "estinzione di un diritto", in questo caso la richiesta di risarcimento...che non è un reato!

Certo che se il tribunale (o chi per esso) non emette una condanna non c'è colpevolezza...penalmente parlando!
Ma se io ti faccio volare i denti e tu mi denunci fuori tempo massimo, io sarò pure innocente perché, in seguito alla prescrizione, non sono stato giudicato da un tribunale, ma nella realtà dei fatti sappiamo benissimo che non è così...e più di tutti lo sanno i tuoi denti

Cosa che non so se sai deve "EMERGERE" in sede processuale con la presentazione, e accoglimento, di appositi elementi probatori. Lo ripeto che forse si hanno molto poco chiare le cose: la condanna in qualunque sede giudiziaria si basa sulla realtà processuale dei fatti, costruita tramite appositi elementi probatori. La realtà deve emergere in tribunale, se non avviene nessuno può essere condannato, per esempio (è uno dei casi) per insufficienza di prove.

 

[Heinrich]

Anche qua si sta sbagliando.
Non è che una società può accettare o meno la vittoria del campionato come se fosse una grazia fatta da chissacchì. È la FIGC che assegna il titolo in base alla classifica finale e alle squadre che, guardacaso, richiedono di iscriversi al suddetto campionato. Non sono le squadre a poter decidere. Se una decisione viene presa c'è poco da fare, si può ricorre ad organi giurisdizionali, sempre che la lamentela in questione venga accolta.

Post unito automaticamente: 27 Nov 2021

Cosa che non so se sai deve "EMERGERE" in sede processuale con la presentazione, e accoglimento, di appositi elementi probatori. Lo ripeto che forse si hanno molto poco chiare le cose: la condanna in qualunque sede giudiziaria si basa sulla realtà processuale dei fatti, costruita tramite appositi elementi probatori. La realtà deve emergere in tribunale, se non avviene nessuno può essere condannato, per esempio (è uno dei casi) per insufficienza di prove.

Lì comunque ci fu un gran casino con l'assegnazione. Venne giustificata col fatto che fu la UEFA a richiederla ma in realtà pretendeva soltanto di sapere le squadre partecipanti alle coppe europee e la FIGC decise sua sponte di assegnare anche il titolo. Se l'Inter avesse fatto sapere informalmente di rifiutare lo scudetto è abbastanza verosimile che ci sarebbe stata soltanto la revoca.

 

[rabber71]

Anche qua si sta sbagliando.
Non è che una società può accettare o meno la vittoria del campionato come se fosse una grazia fatta da chissacchì. È la FIGC che assegna il titolo in base alla classifica finale e alle squadre che, guardacaso, richiedono di iscriversi al suddetto campionato. Non sono le squadre a poter decidere. Se una decisione viene presa c'è poco da fare, si può ricorre ad organi giurisdizionali, sempre che la lamentela in questione venga accolta.

Post unito automaticamente: 27 Nov 2021

Cosa che non so se sai deve "EMERGERE" in sede processuale con la presentazione, e accoglimento, di appositi elementi probatori. Lo ripeto che forse si hanno molto poco chiare le cose: la condanna in qualunque sede giudiziaria si basa sulla realtà processuale dei fatti, costruita tramite appositi elementi probatori. La realtà deve emergere in tribunale, se non avviene nessuno può essere condannato, per esempio (è uno dei casi) per insufficienza di prove.

Ma è esattamente quello che può accadere: in sede processuale emerge la colpevolezza ma non si può condannare perché il reato è prescritto.
Ad esempio prendi la sentenza di assoluzione di Andreotti: la Cassazione ha stabilito di non doversi procedere in merito al reato di associazione per delinquere con Cosa Nostra COMMESSO FINO ALLA PRIMAVERA DEL 1980 per essere lo stesso reato estinto per prescrizione.
Questo significa che Andreotti ha commesso quel reato ed è EMERSO in sede processuale, tuttavia non si può procedere alla condanna perché è sopraggiunta la prescrizione.