Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Branci]

se non sono in contatto i "capoccia" quanto valgono queste trattative? se entrambi i rappresentanti non hanno margini di manovra sulle richieste e concessioni in fase di trattativa di cosa parlano? ognuno dice la sua e poi arrivederci al prossimo giro?

 

[Lusian]

Comunque vi riporto un articolo che cita il giornale: https://quifinanza.it/economia/mosca-accetta-ucraina-in-ue-accordo-di-pace-piu-vicino/626812/

Ma il problema non è mai stato la possibile entrata dell'Ucraina nella UE ( come disse già Prodi parlando con Putin nel ? 2010 ? boh non ricordo ma eoni fà )..ma la possibile entrata dell'Ucraina nella NATO e negli ultimi anni le dichiarazioni pubbliche lasciavano intendere quello ( quelle non ufficiali a fronte di riunioni private fra capi di stato non le saprà mai nessuno)

 

[King Glice]

Kiev, difficili negoziati sono in corso​

​

"Difficili negoziati per la pace nel nostro Paese in corso ora
a Istanbul". Lo ha affermato Mikhaylo Podolyak, consigliere del presidente ucraino Volodymyr Zelensky, parlando alla stampa in una pausa durante i colloqui in corso da questa mattina tra delegazioni di Ucraina e Russia al palazzo Dolmabahce di Istanbul. "Garanzie sulla sicurezza senza condizioni per l'ucraina, cessate il fuoco, decisioni
efficaci su corridoi e convogli umanitari, rispetto delle parti per le regole di guerra" ha affermato il delegato ucraino parlando degli obiettivi di Kiev durante i colloqui.

 

[ShaunandEd]

Vi segnalo questo intervento di uno dei più assennati e lucidi divulgatori in questo bailamme mediatico, il professore Bozzo. Anche per testimoniare che Orsini e co. sono una minoranza rumorosa ma pur sempre una minoranza nella comunità scientifica.

 

[moon knight]

Ma il problema non è mai stato la possibile entrata dell'Ucraina nella UE ( come disse già Prodi parlando con Putin nel ? 2010 ? boh non ricordo ma eoni fà )..ma la possibile entrata dell'Ucraina nella NATO e negli ultimi anni le dichiarazioni pubbliche lasciavano intendere quello ( quelle non ufficiali a fronte di riunioni private fra capi di stato non le saprà mai nessuno)

L'euromaidan era per entrare nell'UE, non nella NATO

 

[Matteus]

Ucraina, passi avanti nei negoziati in Turchia ma la tregua non c’è. Zelensky: non ci fidiamo

Il round di negoziati mediato da Ankara fa emergere qualche progresso: Kiev conferma aspirazione a neutralità, Mosca non si oppone al suo ingresso nella Ue. Restano il nulla di fatto sul cessate il fuoco e lo scetticismo di Kiev, Usa e Ue

www.ilsole24ore.com

Dalle varie notizie di questo articolo si sta andando incontro ad una grande sconfitta per Putler

 

[IronMario]

Ma il problema non è mai stato la possibile entrata dell'Ucraina nella UE ( come disse già Prodi parlando con Putin nel ? 2010 ? boh non ricordo ma eoni fà )..ma la possibile entrata dell'Ucraina nella NATO e negli ultimi anni le dichiarazioni pubbliche lasciavano intendere quello ( quelle non ufficiali a fronte di riunioni private fra capi di stato non le saprà mai nessuno)

Bhe gli accordi Ucraina Ue erano un dei principali motivi di frizione e di scontri, con il deitrofront di Janukovyč a favore di un accordo con la Russia. L'Ucraina in ue sarebbe la fine dell'influenza russa sul paese.

Che la Russia non volesse nemmeno l'adesione all'UE dell'Ucriana mi sembra palese. Dopo tutto sono anni che la Russia cerca di far sciogliere l'unione dall'interno.

Post automatically merged: 29 Mar 2022

Ucraina, passi avanti nei negoziati in Turchia ma la tregua non c’è. Zelensky: non ci fidiamo

Il round di negoziati mediato da Ankara fa emergere qualche progresso: Kiev conferma aspirazione a neutralità, Mosca non si oppone al suo ingresso nella Ue. Restano il nulla di fatto sul cessate il fuoco e lo scetticismo di Kiev, Usa e Ue

www.ilsole24ore.com

Dalle varie notizie di questo articolo si sta andando incontro ad una grande sconfitta per Putler

Già il fatto di cedere sull'UE è un enorme sconfitta.

Alla fine Putin non può certo governare su un paese trasformato in una landa deserta, non sarebbe più una conquista. La guerra di logoramento gli sta costando parecchio. Già ridurre la presenza nel nord è un segnale se confermata.

Loro venderanno all'opinione pubblica russa l'operazione militare speciale come un successo, che il loro obbiettivo era solo il dombass e altre cazzate.

Ho visto l'ultimo video di Fuffaro che non fa altro che confermarmi come si stia già vendendo la guerra un successo russo. Splendido.

 

[Fusenr]

Vi segnalo questo intervento di uno dei più assennati e lucidi divulgatori in questo bailamme mediatico, il professore Bozzo. Anche per testimoniare che Orsini e co. sono una minoranza rumorosa ma pur sempre una minoranza nella comunità scientifica.

Lo metto da parte.

---

Intanto niente di impegnativo ma:

 

[Giamast]

Già il fatto di cedere sull'UE è un enorme sconfitta.

Alla fine Putin non può certo governare su un paese trasformato in una landa deserta, non sarebbe più una conquista. La guerra di logoramento gli sta costando parecchio. Già ridurre la presenza nel nord è un segnale se confermata.

Loro venderanno all'opinione pubblica russa l'operazione militare speciale come un successo, che il loro obbiettivo era solo il dombass e altre cazzate.

Ho visto l'ultimo video di Fuffaro che non fa altro che confermarmi come si stia già vendendo la guerra un successo russo. Splendido.

Da un punto di vista territoriale gli obbiettivi della Russia sono sempre stati le regioni filorusse del Donbass e i territori a sud confinanti con la Crimea, non c'è mai stato nessun interesse (nè la possibilità realistica) di conquistare/occupare l'intera Ucraina militarmente
La vera sconfitta per Putin sarà non essere riuscito a spodestare Zelensky e a sostituirlo con un governo filorusso, le truppe intorno a Kiev servivano a quello e probabilmente i russi si aspettavano che il presidente ucraino fuggisse in esilio negli USA o in UK. Con Zelensky e il governo ucraini ancora al loro posto, chiaramente la Russia non potrà avanzare alcuna pretesa sulla sovranità ucraina, da qui le ovvie soluzioni di compromesso che sembrano profilarsi (NO NATO, SI UE, accordo di neutralità ma con garanti esterni, ecc...)

L'esisto nelle prossime settimane delle battaglie del Donbass e del Sud ci dirà molto anche sulla sorte di questi territori in sede di negoziazione

 

[moon knight]

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[Kindrakal]

Mamma mia che flop questa invasione.

Putler si è scavato la fossa da solo.

Ora si sta arrampicando sugli specchi con il damage controll per assicurarsi che in patria la fine della guerra sia vista come un successo.


Seeeeeeee come no! Qualsiasi sia il compromesso con ucraina, anche se garantisce la neutralità di quel paese, non ha messo un governo fantoccio al potere, 80-90% della popolazione ucraina ha un rancore a vita con la russia, quindi addio qualsiasi giochetto diplomatico per rendere filo-russa quella nazione.

E in tutto questo europa non si scorda quello che ha fatto la russia, ste sanzioni non se ne andranno mai.

 

[IronMario]

Da un punto di vista territoriale gli obbiettivi della Russia sono sempre stati le regioni filorusse del Donbass e i territori a sud confinanti con la Crimea, non c'è mai stato nessun interesse (nè la possibilità realistica) di conquistare/occupare l'intera Ucraina militarmente
La vera sconfitta per Putin sarà non essere riuscito a spodestare Zelensky e a sostituirlo con un governo filorusso, le truppe intorno a Kiev servivano a quello e probabilmente i russi si aspettavano che il presidente ucraino fuggisse in esilio negli USA o in UK. Con Zelensky e il governo ucraini ancora al loro posto, chiaramente la Russia non potrà avanzare alcuna pretesa sulla sovranità ucraina, da qui le ovvie soluzioni di compromesso che sembrano profilarsi (NO NATO, SI UE, accordo di neutralità ma con garanti esterni, ecc...)

L'esisto nelle prossime settimane delle battaglie del Donbass e del Sud ci dirà molto anche sulla sorte di questi territori in sede di negoziazione

La conquista dell'Ucraina era intesa proprio nel mettere un fantoccio al governo. Un occupazione militare è ovviamente infattibile.
Quindi ora ripiegano sul donbass, che era una semplice scusa e pretesto.

Post automatically merged: 29 Mar 2022

Mamma mia che flop questa invasione.

Putler si è scavato la fossa da solo.

Ora si sta arrampicando sugli specchi con il damage controll per assicurarsi che in patria la fine della guerra sia vista come un successo.


Seeeeeeee come no! Qualsiasi sia il compromesso con ucraina, anche se garantisce la neutralità di quel paese, non ha messo un governo fantoccio al potere, 80-90% della popolazione ucraina ha un rancore a vita con la russia, quindi addio qualsiasi giochetto diplomatico per rendere filo-russa quella nazione.

E in tutto questo europa non si scorda quello che ha fatto la russia, ste sanzioni non se ne andranno mai.

Tra l'altro ci sarà un referedum sulla neutralità e quindi sulla nato. Solo così il governo ucraino deciderà se ci sarà questa neutralità. Chi sa cosa voteranno gli ucraini.

 

[|Ryuuku]

visto che la guerra la chiamano operazione speciale

la ritirata è diventata cambio di strategia

 

[Giamast]

 

[Kinnikuman]

Cioè l'invasore deve usare le trattative di pace per guadagnare tempo? L'invasore?

 

[King Glice]

Possono pensare di ritirarsi da Kiev per concentrarsi sulle zone che interessano loro, ovvero il Donbass.

 

[IronMario]

Possono pensare di ritirarsi da Kiev per concentrarsi sulle zone che interessano loro, ovvero il Donbass.

Bhe la capitala andava presa subito, un fronte troppo duro e la non resa non hanno aiutato i russi, meglio ritirarsi e dire che l'obbiettivo vero era un altro.


Che poi se si ocncetrano a sud lo faranno in parte anche gli ucraini per difendere Odessa e riprendere il controllo di alcune città.

 

[Giamast]

Cioè l'invasore deve usare le trattative di pace per guadagnare tempo? L'invasore?

Non è interesse della Russia stringere un accordo se prima non riescono a conquistare tutto il Donbass e completare l'avanzata nel Sud, anche perchè da questi due snodi passa gran parte della forza negoziale delle due parti

 

[Glassyman]

Se la Russia riuscirà a conquistare Odessa e così togliere all'Ucraina lo sbocco sul mare sarà già un successo dato che da lì partono tutti i carichi di grano.

 

[Dorsai]

Che poi se si ocncetrano a sud lo faranno in parte anche gli ucraini per difendere Odessa e riprendere il controllo di alcune città.

Non possono, i Russi han portato i carri armati in Bielorussia, gli Ucraini non possono toccarli senza allargare il conflitto e non possono nè vogliono dare alla Bielorussia motivo di attaccarli non possono permettersi di affrontare due eserciti , ma se se sguarniscono Kiev , i carri Russi l'attaccherebbero subito , ma non solo se le truppe Ucraine se ne andassero potrebbero schierarsi a metà strada per intrappolare l'esercito Ucraino a est avendo poi Leopoli ed Odessa scoperte via terra .

I Bombardamenti occasionali su Leopoli e Odessa servono proprio a tenere le truppe e i volontari locali bloccati sul posto a protezione per dividere e frammentare le forze Ucraine e indebolire quindi quelle al fronte , non possono mandare rinforzi a Mariupol nè a Kharkiv ed ora i Russi si sono imboscati in Bielorussia dove stanno riparando i mezzi, facendo riposare gli uomini e riorganizzando il fronte ovest con nuovi piani di offesa.

L'iniziativa è ancora i mano ai Russi