Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Dorsai]

quelli intervenuti a combattere erano contractors mercenari, e altri farabutti vari, inervenuti nel conflitto, quelli sono stati schierati da entrambi gli schieramenti a fasi alterne.

No il gruppo Wagner faceva il "lavoro sporco" i combattenti erano soldati senza mostrine

Ha fatto quello che stiamo facendo noi adesso, ha dato risorse e armi alle forze separatiste della Repubblica Popolare di Doneck e la Repubblica Popolare di Lugansk per non farli soccombere, di fronte ad una potenza militare Ucraina che in quel momento era di gran lunga più numerosa e meglio armata.

Non credo proprio noi stiamo dando armi ad un a Paese invaso , La Russia ha armato un gruppo politico trasformandolo in una forza separatista armata innescando così una guerra civile , cosa avremmo fatto noi se negli anni 90 l'Austria o la Germania avessero armato la Lega di Bossi? O anche semplicemente i separatisti Altoatesini di lingua Tedesca che mettevano bombe negli anni 70 e 80 o I separatisti Sardi di Sardigna Nazione?
Cosa faremmo?


Cosa avrebbe fatto l'Inghilterra se l'EIRE avesse armato l'IRA? Fornendo addirittura Soldati in incognito?
Cosa avrebbe fatto la Spagna se la Francia avesse armato i Separatisti Baschi e Catalani?

 

[Mogwai]

Celebrare il furto come atto diplomatico.

 

[Viscaccia]

I russi sequestrano la nave con un carico d'acciaio per l'Italia. L'agente marittimo Cosulich: "Un furto"

Il cargo "Tzarevna", destinata al porto di Monfalcone, era ferma dal 24 febbraio a Mariupol con a bordo 15.000 tonnellate di bramme, l'ultimo met…

genova.repubblica.it

I russi poi hanno più neutralizzato i laboratori sotto l’acciaieria?

 

[Fusenr]

Nuovamente a titolo di prevenzione, nell'eventualità di vedere spuntare il link al titolone de Il Fatto Quotidiano o a quello del sito di Nicola Porro: il licenziamento della Denisova non suffraga la tesi che in Ucraina ci sia una dittatura.

Tra l'altro questa situazione espone donne e bambini al rischio di essere adescati dalla criminalità locale durante il tragitto.

Sì, aggiungiamo pure questa situazione a tutto il dolore e ai danni incalcolabili su piani molteplici che sta causando l'invasione russa. I bambini ucraini? Quasi due terzi (DUE TERZI su tutta la popolazione ucraina) hanno abbandonato la propria dimora a causa dell'invasione. Ho già postato un articolo che spiega le conseguenze della guerra sulla salute mentale delle persone, dove c'è un paragrafo dedicato alle conseguenze neuropsicologiche sui bambini, che sono dei soggetti particolarmente vulnerabili. Manuel Fontaine, il direttore Programmi dell'UNICEF, ha dichiarato che la chiusura delle scuole (quelle che sono ancora in piedi, evidentemente) sta compromettendo l'istruzione di 5,7 milioni di bambini piccoli e di 1,5 milioni di studenti dell'istruzione superiore. Per non parlare delle condizioni in cui versano i bambini e gli adolescenti disabili bloccati negli istituti. La causa a monte di tutto ciò è sempre la deliberata invasione. Si contavano già almeno 121mila minori (adesso si parla quasi del doppio) vittime di una deportazione sistematica e forzata in Russia attraverso i cosiddetti "campi di filtraggio" (filtration camps), come li hanno descritti alcuni funzionari ucraini facendo eco a quelli già usati dalla Russia sulla popolazione cecena, che erano luoghi di pestaggi, torture ed esecuzioni sommarie preposti, secondo la ONG russa Memorial International (chiusa dalla Corte Suprema russa nel dicembre 2021, la quale ha poi respinto un ricorso a febbraio... strano, vero?), al reclutamento forzato di una rete di informatori, oltre a far parte di un sistema di terrore, soppressione e intimidazione. Putin, due giorni fa, cioè a ridosso dell'International Children's Day istituito a Mosca nel 1949 ed oggi celebrato in molti Stati ex-sovietici, ha firmato un decreto che semplifica l'acquisizione della cittadinanza russa per gli orfani (tra cui quelli di guerra) ucraini, agevolandone la procedura di adozione da parte di cittadini russi. La settimana scorsa la delegazione ucraina alle Nazioni Unite ha sottolineato che tale rapimento di massa compiuto dalla Russia è un crimine che mira a distruggere la nazione Ucraina privandola delle giovani generazioni, nonché una manifestazione moderna di colonialismo. In base all'Articolo II della Convenzione per la prevenzione e la repressione del delitto di genocidio invadere un Paese, uccidere i genitori e rapire i figli per destinarli ad un'assimilazione etnica e culturale è chiaramente definibile genocidio.

Mi sa che hai una comprensione a tuo uso e consumo, continui a cercare il rimprovero moralistico da parte mia, cioè io dovrei come se io fossi il Papa che dovrei dare l'assoluzione o il rimprovero per un'azione malvagia da parte di qualcuno.
io ho analizzato la storia in quei luoghi, che la guerra non è iniziata a febbraio e che sono 8 anni che l'Ucraina bombarda il Donbass nell'indifferenza generale, con il tacito consenso di tutti, e oggi tutti si scandalizzano per la guerra soltanto perché è stato acceso un faro mediatico su quel che accade in quei luoghi dopo Febbraio, aggressore-aggredito, e cioè quando la Russia ha deciso di intervenire.

Allora cosa vuol dire per te "condannare Putin per l'invasione in corso"? Spiega. Prima hai detto che la condanna era sottintesa.

Ha fatto quello che stiamo facendo noi adesso, ha dato risorse e armi alle forze separatiste della Repubblica Popolare di Doneck e la Repubblica Popolare di Lugansk per non farli soccombere, di fronte ad una potenza militare Ucraina che in quel momento era di gran lunga più numerosa e meglio armata.

A ciò che ti hanno fatto notare Heinrich e Dorsai aggiungo: anche facendo finta di prendere per buona la tua logica, viene da chiedersi quindi perché adesso tutta l’Ucraina debba soccombere, visto che i russi si sono spinti oltre il Donbass.

Celebrare il furto come atto diplomatico.

E' già oltre il fondo del barile da molto tempo, praticamente dalla prima volta che ho visto la sua faccia.

 

[ChristyMarisabel]

No il gruppo Wagner faceva il "lavoro sporco" i combattenti erano soldati senza mostrine


Non credo proprio noi stiamo dando armi ad un a Paese invaso , La Russia ha armato un gruppo politico trasformandolo in una forza separatista armata innescando così una guerra civile , cosa avremmo fatto noi se negli anni 90 l'Austria o la Germania avessero armato la Lega di Bossi? O anche semplicemente i separatisti Altoatesini di lingua Tedesca che mettevano bombe negli anni 70 e 80 o I separatisti Sardi di Sardigna Nazione?
Cosa faremmo?


Cosa avrebbe fatto l'Inghilterra se l'EIRE avesse armato l'IRA? Fornendo addirittura Soldati in incognito?
Cosa avrebbe fatto la Spagna se la Francia avesse armato i Separatisti Baschi e Catalani?

Hai descritto in maniera certosina quello che ha fatto gli USA in Ucraina da ben prima del 2014...

Ti ho fatto in passato il paragone con il Kosovo, l'autonomia del Kosovo, abbiamo creato, con bombardamenti anche sui civili, uno Stato sovrano "rubandolo" ad un altro Stato sovrano. Giusto o sbagliato che fosse, e se non si fossero arresi (quello che per te gli Ucraini non devono fare) avremmo continuato.

La Russia chiedeva meno, cioè dare autonomia al Dombass. (oltre ad un ovvio riconoscimento della Crimea). Non ci stava bene e abbiamo rifornito di armi per anni l'Ucraina, ben prima del 2014 (almeno Usa) gli Ucraini filo occidentali così da potersi riprendere le regioni separatiste (con bombardamenti anche sui civili), e fino a qui le colpe sono anche nostre per aver avallato una situazione e non capendo cosa stava succedendo, rimettendoci poi la nostra super dipendenza dall'energia senza pensare che prima o poi, a causa di quella situazione di stallo e in concomitanza de il ritorno di Biden e la sua amministrazione, ci sarebbe stato uno scontro per procura tra USA e Russia. Ridicoli a far finta di nulla. Anche perchè appunto abbiamo usato due pesi e due misure e l'ipocrisia che regna sovrana, e il non saper programmare, solo fino alla fine della settimana. Come si evince dalle decisioni in UE, una mandria di burocrati senza cervello, che hanno ragionato in maniera che definirei, vassallatica.

Ma se faccio un paragone con quello successo in Serbia, sulla separazione di due popoli che era chiaro non potessero più vivere assieme e che abbiamo dovuto fare con la forza, beh, prima di quel 24 febbraio mi spieghi come mai in Ucraina trovare una soluzione, anche senza dover ricorrere alle armi, non andava bene? I filorussi avevano meno diritti dei Kosovari? Oppure più semplicemente non ci andava bene spingere per una separazione pacifica di quei territori, visto che andava a beneficio dell'odiata Russia? E qua si ritorna al punto che non si è voluta fare diplomazia e si è spinto affinché la situazione degenerasse.

Post automatically merged: 1 Giu 2022

No il gruppo Wagner faceva il "lavoro sporco" i combattenti erano soldati senza mostrine

Il gruppo Wagner sono dei farabutti mercenari, contractors di cui la Russia si serve in ogni luogo di guerriglia, non fanno parte dell'esercito russo, non sono mai stati legalizzati o accorpati all'esercito regolare, o definiti "eroi" da un ente istituzionale, o dai media, o da qualsivoglia ente giuridico...non hanno mai ripulito la loro immagine a suon di pagliacciate mediatiche o astag su twitter.

 

[Dorsai]

Hai descritto in maniera certosina quello che ha fatto gli USA in Ucraina da ben prima del 2014...

Ti ho fatto in passato il paragone con il Kosovo, l'autonomia del Kosovo, abbiamo creato, con bombardamenti anche sui civili, uno Stato sovrano "rubandolo" ad un altro Stato sovrano. Giusto o sbagliato che fosse, e se non si fossero arresi (quello che per te gli Ucraini non devono fare) avremmo continuato.

La Russia chiedeva meno, cioè dare autonomia al Dombass. (oltre ad un ovvio riconoscimento della Crimea). Non ci stava bene e abbiamo rifornito di armi per anni l'Ucraina, ben prima del 2014 (almeno Usa) gli Ucraini filo occidentali così da potersi riprendere le regioni separatiste (con bombardamenti anche sui civili), e fino a qui le colpe sono anche nostre per aver avallato una situazione e non capendo cosa stava succedendo, rimettendoci poi la nostra super dipendenza dall'energia senza pensare che prima o poi, a causa di quella situazione di stallo e in concomitanza de il ritorno di Biden e la sua amministrazione, ci sarebbe stato uno scontro per procura tra USA e Russia. Ridicoli a far finta di nulla. Anche perchè appunto abbiamo usato due pesi e due misure e l'ipocrisia che regna sovrana, e il non saper programmare, solo fino alla fine della settimana. Come si evince dalle decisioni in UE, una mandria di burocrati senza cervello, che hanno ragionato in maniera che definirei, vassallatica.

Ma se faccio un paragone con quello successo in Serbia, sulla separazione di due popoli che era chiaro non potessero più vivere assieme e che abbiamo dovuto fare con la forza, beh, prima di quel 24 febbraio mi spieghi come mai in Ucraina trovare una soluzione, anche senza dover ricorrere alle armi, non andava bene? I filorussi avevano meno diritti dei Kosovari? Oppure più semplicemente non ci andava bene spingere per una separazione pacifica di quei territori, visto che andava a beneficio dell'odiata Russia? E qua si ritorna al punto che non si è voluta fare diplomazia e si è spinto affinché la situazione degenerasse.

Post automatically merged: 1 Giu 2022

Il gruppo Wagner sono dei farabutti mercenari, contractors di cui la Russia si serve in ogni luogo di guerriglia, non fanno parte dell'esercito russo, non sono mai stati legalizzati o accorpati all'esercito regolare, o definiti "eroi" da un ente istituzionale, o dai media, o da qualsivoglia ente giuridico...non hanno mai ripulito la loro immagine a suon di pagliacciate mediatiche o astag su twitter.

Guarda che prima del 14 il governo Ucraino era in mano Russa e gli USA non fecero nulla è Putin che crede che abbian fatto qualcosa perchè per lui era incredibile che gli Ucraini non si sentissero Russi, per cui doveva per forza essere colpa degli Americani .

La Jugoslavia era un insieme di Nazioni e popoli diversi , lingua , cultura e religioni diverse , col crollo del Comunismo ogni gruppo si staccò e dichiarò la sua Autonomia, facendo nè più nè meno quello che ai tempi stavano facendo gli Stati ex Sovietici che si Staccavano dall'URSS negli stessi anni , Per i Serbi questo era inaccettabile e fecero guerre in serie contro i Paesi autonomi, prima con la Slovenia , poi con la Croazia , poi con la Bosnia e poi con il Kosovo , Sterminando , Stuprando e quant'altro a partire dal 1991 con la Slovenia e fino al 99 quando intervenne la NATO Per mettere fine ai massacri


E comunque la NATO usava bombe guidate , non usava bombe a caduta come i Russi , le prime sono molto più precise e fanno molti meno danni collaterali , ma sopratutto la NATO non distruggeva come strumento di guerra le infrastrutture civili come fanno i Russi , neanche i Nazisti radevano al suolo intere città nè bombardavano i villaggi dei contadini fino a distruggerli

a Mariupol i Russi han fatto in 3 mesi il doppio dei morti che fecero i Tedeschi in 2 anni

 

[ChristyMarisabel]

Guarda che prima del 14 il governo Ucraino era in mano Russa e gli USA non fecero nulla è Putin che crede che abbian fatto qualcosa perchè per lui era incredibile che gli Ucraini non si sentissero Russi, per cui doveva per forza essere colpa degli Americani .

La Jugoslavia era un insieme di Nazioni e popoli diversi , lingua , cultura e religioni diverse , col crollo del Comunismo ogni gruppo si staccò e dichiarò la sua Autonomia, facendo nè più nè meno quello che ai tempi stavano facendo gli Stati ex Sovietici che si Staccavano dall'URSS negli stessi anni , Per i Serbi questo era inaccettabile e fecero guerre in serie contro i Paesi autonomi, prima con la Slovenia , poi con la Croazia , poi con la Bosnia e poi con il Kosovo , Sterminando , Stuprando e quant'altro a partire dal 1991 con la Slovenia e fino al 99 quando intervenne la NATO Per mettere fine ai massacri


E comunque la NATO usava bombe guidate , non usava bombe a caduta come i Russi , le prime sono molto più precise e fanno molti meno danni collaterali , ma sopratutto la NATO non distruggeva come strumento di guerra le infrastrutture civili come fanno i Russi , neanche i Nazisti radevano al suolo intere città nè bombardavano i villaggi dei contadini fino a distruggerli

a Mariupol i Russi han fatto in 3 mesi il doppio dei morti che fecero i Tedeschi in 2 anni

secondo me non esistono bombe di pace e bombe non di pace. Ai tempi avevamo deciso che si poteva smembrare una nazione e renderla indipendente, così avevano deciso e abbiamo seguito gli ordini e ufficializzato che era giusto e riconosciuto l'indipendenza e guai a parlarne, oggi invece si era deciso che non si poteva dare l'indipendenza o mediare, o fare diplomazia, così abbiamo seguito la corrente per questioni geopolitiche, e si è portato avanti una guerra per procura, e masochista per la zona UE e chissà quanto per altri Paesi extra UE.

Per quanto riguarda gli orrori di una guerra non dovremmo mai stupirci, anche gli americani per liberarci dal nazifascismo non guardarono molto al capello, con bombardamenti sulle popolazioni.

Una guerra porta moltissimi orrori da entrambi i lati. E dovremmo sempre cercare di evitare determinati orrori con la diplomazia.
Non dovremmo però coltivare l'esagerazione, poi si può dire tante cose ma bisogna sempre avere un equilibrio, apprezzo che hanno licenziato una persona che enfatizzava determinati orrori, perché poi si perde credibilità

Esagerava le notizie sugli stupri: la Rada di Kiev caccia Denisova, la super commissaria per i diritti

L’accusa: ha gonfiato le già drammatiche storie dei crimini di guerra facendo perdere credibilità all’Ucraina. E nella capitale torna…

www.repubblica.it

 

[moon knight]

Ai tempi avevamo deciso che si poteva smembrare una nazione e renderla indipendente

La Jugoslavia si smembrò da sola, noi intervenimmo per fermare il genocidio di bosniaci e kosovari (i serbi avevano formato veri e propri campi di concentramento).

 

[dante3vergil]

Orsini che plaude l'iniziativa di Salvini perché va oltre il modo "atlantista" di risolvere la guerra è stata la cosa più imbarazzante della settimana

 

[ChristyMarisabel]

La Jugoslavia si smembrò da sola, noi intervenimmo per fermare il genocidio di bosniaci e kosovari (i serbi avevano formato veri e propri campi di concentramento).

noi interveniamo sempre per la pace, bombe di pace ecc armi difensive per la pace ecc come la raccontiamo la storia noi, nessuno.

 

[Fusenr]

Sulla differenza fra ipocrisia e bugia.

The US and its allies specialise in hypocrisy but their open systems permit the uncovering of painful truths di Gideon Rachman.

Se non riuscite a leggerlo dal Financial Times qualcuno ha copiato il testo dell'articolo su reddit:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Dorsai]

secondo me non esistono bombe di pace e bombe non di pace. Ai tempi avevamo deciso che si poteva smembrare una nazione e renderla indipendente, così avevano deciso e abbiamo seguito gli ordini e ufficializzato che era giusto e riconosciuto l'indipendenza e guai a parlarne, oggi invece si era deciso che non si poteva dare l'indipendenza o mediare, o fare diplomazia, così abbiamo seguito la corrente per questioni geopolitiche, e si è portato avanti una guerra per procura, e masochista per la zona UE e chissà quanto per altri Paesi extra UE.

Per quanto riguarda gli orrori di una guerra non dovremmo mai stupirci, anche gli americani per liberarci dal nazifascismo non guardarono molto al capello, con bombardamenti sulle popolazioni.

Una guerra porta moltissimi orrori da entrambi i lati. E dovremmo sempre cercare di evitare determinati orrori con la diplomazia.
Non dovremmo però coltivare l'esagerazione, poi si può dire tante cose ma bisogna sempre avere un equilibrio, apprezzo che hanno licenziato una persona che enfatizzava determinati orrori, perché poi si perde credibilità

Esagerava le notizie sugli stupri: la Rada di Kiev caccia Denisova, la super commissaria per i diritti

L’accusa: ha gonfiato le già drammatiche storie dei crimini di guerra facendo perdere credibilità all’Ucraina. E nella capitale torna…

www.repubblica.it

Sulle "bombe di pace" ti invito a citare un qualunque mio post in cui abbia affermato una cazzata simile , al massimo ho detto di una pace imposta con le bombe ossia con la forza e la violenza , ma non ho certo detto che erano bombe di pace.


Guarda che la NATO non ha smembrato un bel niente ti invito a rileggerti la storia della Jugoslavia dal 1990 al 2001 per notare che lo smembramento è avvenuto spontaneamente , dopo tutto la Jugoslavia era uno Stato tenuto insieme con la forza e con l'ideologia comunista , ma nei secoli precedenti erano parte di Stati separati , c'era chi faceva parte dell'Impero Austroungarico (slovenia , Croazia, , chi dell'Impero Ottomano (Bosnia e Kosovo ), c'erano Stati Cattolici (di nuovo Slovenia e Croazia) , Stati Ortodossi (Serbia) e Stati Islamici (Bosnia e Kossovo) durante la seconda guerra mondiale si stavano sterminando fra loro , gli è stato impedito con la forza dagli occupanti Italiani e Tedeschi

come ho già detto la Slovenia fu il primo Stato a staccarsi , la Guerra fu breve una decina di giorni , c'era la Croazia in mezzo fra loro e la Serbia , poi fu la volta della Croazia che oltretutto espulse tipo 700.000 Serbi in una notte e incominciò una guerra vera , poi fu la volta della Bosnia contro cui i Serbi diedero prova di grande efferatezza e crudeltà fino al ricreare dei campi di prigionia molto simili ai lager , poi fu la volta del Kossovo con la creazione di milioni di sfollati e profughi , a questo punto (e siamo nel 1999 dopo OTTO Anni di Guerra civile e di massacri) la NATO interviene e mette fine al conflitto assegnando ad ogni Nazione il suo Stato sulla base del Principio di Autodeterminazione dei Popoli , chi voleva poteva restare federato con la Serbia cosa che in effetti scelse di fare il Montenegro salvo distaccarsi anche lui diversi anni dopo , nel 2001 anche la Macedonia decise di staccarsi, la Serbia reagì male , ma i contendenti furono stoppati immediatamente e la Macedonia (del Nord (per distinguerla dalla Macedonia Greca) e ora un Paese libero .
Slovenia , Croazia, Montenegro e Macedonia del Nord hanno tutti chiesto ed ottenuto di entrare nella NATO , non si fidano dei Serbi .
La Bosnia ed Erzegovina è in lista d'attesa e perfino la Serbia lo è anche se il suo atteggiamento recente non credo possa deporre in suo favore , il Kossovo non lo è e credo non sia nemmeno riconosciuto

Esiste un potenziale casus belli, La Repubblica Serba di Bosnia-Erzegovina fa parte della Federazione di Bosnia ed Erzegovina, ma è uno Stato Serbo reclamato dalla Serbia non è stato assegnato alla Serbia per la presenza di una parte della popolazione Bosniaco- Musulmana che avrebbe fatto una brutta fine sotto regime Serbo , ma è una brutta scintilla da tenere d'occhio

Va detta una cosa comunque , Quando Slovenia e Croazia si Distaccarono il resto d'Europa e gli USA non volevano riconoscere i nuovi Stati e nemmeno l'URSS (eravamo nel 1990/91 esisteva ancora l'URSS) e si ritenne che i rapporti potevano risolversi diplomaticamente fra loro fino a trovare una soluzione internazionalmente riconosciuta, ci fu però uno Stato che si affrettò a riconoscerli e per alcuni osservatori fu quella la scintilla che innescò il conflitto , infatti una volta riconosciuti come nuovi Stati non c'era più spazio per la diplomazia , lo Stato che riconobbe immediatamente le due Repubbliche fu la Santa Sede e lo fece in virtù del loro essere Cattoliche

Orsini ... imbarazzante

credo che si potesse dirlo in due parole

 

[Lionheart 01]

Orsini è da TSO.

 

[dante3vergil]

credo che si potesse dirlo in due parole

Sì sì, ma mi piace rilevare che ogni volta ha una sparata sempre più grossa

 

[Heinrich]

Sulle "bombe di pace" ti invito a citare un qualunque mio post in cui abbia affermato una cazzata simile , al massimo ho detto di una pace imposta con le bombe ossia con la forza e la violenza , ma non ho certo detto che erano bombe di pace.


Guarda che la NATO non ha smembrato un bel niente ti invito a rileggerti la storia della Jugoslavia dal 1990 al 2001 per notare che lo smembramento è avvenuto spontaneamente , dopo tutto la Jugoslavia era uno Stato tenuto insieme con la forza e con l'ideologia comunista , ma nei secoli precedenti erano parte di Stati separati , c'era chi faceva parte dell'Impero Austroungarico (slovenia , Croazia, , chi dell'Impero Ottomano (Bosnia e Kosovo ), c'erano Stati Cattolici (di nuovo Slovenia e Croazia) , Stati Ortodossi (Serbia) e Stati Islamici (Bosnia e Kossovo) durante la seconda guerra mondiale si stavano sterminando fra loro , gli è stato impedito con la forza dagli occupanti Italiani e Tedeschi

come ho già detto la Slovenia fu il primo Stato a staccarsi , la Guerra fu breve una decina di giorni , c'era la Croazia in mezzo fra loro e la Serbia , poi fu la volta della Croazia che oltretutto espulse tipo 700.000 Serbi in una notte e incominciò una guerra vera , poi fu la volta della Bosnia contro cui i Serbi diedero prova di grande efferatezza e crudeltà fino al ricreare dei campi di prigionia molto simili ai lager , poi fu la volta del Kossovo con la creazione di milioni di sfollati e profughi , a questo punto (e siamo nel 1999 dopo OTTO Anni di Guerra civile e di massacri) la NATO interviene e mette fine al conflitto assegnando ad ogni Nazione il suo Stato sulla base del Principio di Autodeterminazione dei Popoli , chi voleva poteva restare federato con la Serbia cosa che in effetti scelse di fare il Montenegro salvo distaccarsi anche lui diversi anni dopo , nel 2001 anche la Macedonia decise di staccarsi, la Serbia reagì male , ma i contendenti furono stoppati immediatamente e la Macedonia (del Nord (per distinguerla dalla Macedonia Greca) e ora un Paese libero .
Slovenia , Croazia, Montenegro e Macedonia del Nord hanno tutti chiesto ed ottenuto di entrare nella NATO , non si fidano dei Serbi .
La Bosnia ed Erzegovina è in lista d'attesa e perfino la Serbia lo è anche se il suo atteggiamento recente non credo possa deporre in suo favore , il Kossovo non lo è e credo non sia nemmeno riconosciuto

Esiste un potenziale casus belli, La Repubblica Serba di Bosnia-Erzegovina fa parte della Federazione di Bosnia ed Erzegovina, ma è uno Stato Serbo reclamato dalla Serbia non è stato assegnato alla Serbia per la presenza di una parte della popolazione Bosniaco- Musulmana che avrebbe fatto una brutta fine sotto regime Serbo , ma è una brutta scintilla da tenere d'occhio

Va detta una cosa comunque , Quando Slovenia e Croazia si Distaccarono il resto d'Europa e gli USA non volevano riconoscere i nuovi Stati e nemmeno l'URSS (eravamo nel 1990/91 esisteva ancora l'URSS) e si ritenne che i rapporti potevano risolversi diplomaticamente fra loro fino a trovare una soluzione internazionalmente riconosciuta, ci fu però uno Stato che si affrettò a riconoscerli e per alcuni osservatori fu quella la scintilla che innescò il conflitto , infatti una volta riconosciuti come nuovi Stati non c'era più spazio per la diplomazia , lo Stato che riconobbe immediatamente le due Repubbliche fu la Santa Sede e lo fece in virtù del loro essere Cattoliche


credo che si potesse dirlo in due parole

Il riconoscimento a cui ti riferisci, che secondo alcuni fece scoppiare la scintilla, fu quello tedesco che precedette di quasi un mese quello del Vaticano. E comunque la Macedonia si staccò anch'essa nel '91, non nel 2001.

 

[Dorsai]

Il riconoscimento a cui ti riferisci, che secondo alcuni fece scoppiare la scintilla, fu quello tedesco che precedette di quasi un mese quello del Vaticano. E comunque la Macedonia si staccò anch'essa nel '91, non nel 2001.

Comunque cambia poco , per la Macedonia gli scontri avvennero nel 2001

Post automatically merged: 3 Giu 2022

Celebrare il furto come atto diplomatico.

Ribadiamo che quella è una Nave Italiana che era rimasta bloccata a Mariupol con un carco di metallo grezzo per l'industria siderurgica per un valore di 12 milioni di dollari , la Nave in quanto tale , vale 9 milioni di dollari e aveva un equipaggio di 5 uomini peraltro tutti Bulgari , il carico doveva arrivare a Trieste credo o forse Trieste è la sede della Compagnia armatrice non ricordo, però il carico aveva destinazione Italiana .
I russi quindi hanno razziato il carico, dirottato la nave in Russia e rapito l'equipaggio di una nave battente bandiera ITALIANA e Salvini esulta

Quanti punti gli daranno a Propaganda Live?

 

[Heinrich]

Comunque cambia poco , per la Macedonia gli scontri avvennero nel 2001

Sì ma avvennero con gli albanesi dell'UCK, non con la Serbia.

 

[K12]

Ribadiamo che quella è una Nave Italiana che era rimasta bloccata a Mariupol con un carco di metallo grezzo per l'industria siderurgica per un valore di 12 milioni di dollari , la Nave in quanto tale , vale 9 milioni di dollari e aveva un equipaggio di 5 uomini peraltro tutti Bulgari , il carico doveva arrivare a Trieste credo o forse Trieste è la sede della Compagnia armatrice non ricordo, però il carico aveva destinazione Italiana .
I russi quindi hanno razziato il carico, dirottato la nave in Russia e rapito l'equipaggio di una nave battente bandiera ITALIANA e Salvini esulta

Quanti punti gli daranno a Propaganda Live?

E i punti percentuali di consenso ? Di quelli mi sa che ne sta perdendo troppo pochi in relazione alla sequela di figure di merda planetarie che sta offrendo

 

[GaF]

Quanti punti gli daranno a Propaganda Live?

Appena dati: 94 (perché 49 al contrario )

 

[Dorsai]

E i punti percentuali di consenso ? Di quelli mi sa che ne sta perdendo troppo pochi in relazione alla sequela di figure di merda planetarie che sta offrendo

Oddio è sceso dal 31% di quando era al governo ai meno di 16 attuali , li ha dimezzati , se continua a ridursi così diventa il nuovo antman

Post automatically merged: 4 Giu 2022

Sì ma avvennero con gli albanesi dell'UCK, non con la Serbia.

comunque stoppati rapidamente