Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[moon knight]

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

Articolo del 17 Marzo, che parla di "minacce", che tra l'altro sono già state fatte più volte e sortiscono sempre meno effetto.

 

[Viscaccia]

Certo, il problema sarà la benzina e il riscaldamento, ma per il momento puoi fare sonni tranquilli sul tuo airbag.

Questo è un problema derivante da scelte fatte in passato che vengono ora a galla, sperando di non commettere nuovamente gli stessi errori

 

[Revolver Ocelot]

L'esercito russo userebbe l'atomica, condannandosi alla distruzione totale, perchè non riesce a vincere contro la piccola ucraina?

Lo dicono quelli della DIA, fai pure la ramanzina loro, sicuramente in confronto sarai più preparato in materia.

Post automatically merged: 5 Giu 2022

Questo è un problema derivante da scelte fatte in passato che vengono ora a galla, sperando di non commettere nuovamente gli stessi errori

Ciò non cambia la situazione.

 

[moon knight]

Lo dicono quelli della DIA

No, non hanno detto quello. Inoltre esiste una cosa chiama Dottrina Nucleare, ed è pubblicamente accessibile. Leggila un paio di volte.

Basic Principles of State Policy of the Russian Federation on Nuclear Deterrence

The President of the Russian Federation Executive Order On Basic Principles of State Policy of the Russian Federationon Nuclear Deterrence With a view to provide for the implementation of the State…

hansdevreij.com

 

[Revolver Ocelot]

Articolo del 17 Marzo, che parla di "minacce", che tra l'altro sono già state fatte più volte e sortiscono sempre meno effetto.

L'articolo è del 17 marzo, è allora? La DIA dovrebbe forse ribadirle le stesse cose ogni giorno?
Il timore delle escalation parte proprio da queste minacce, mi pare evidente.

 

[moon knight]

L'articolo è del 17 marzo, è allora?

E allora, l'ho detto. La Russia al 17 Marzo era alle porte di Kiev, da allora hanno fatto quelle minacce, si sono dovuti ritirare da tutto il fronte nord, l'Ucraina ha colpito obbiettivi su suolo russo.

La tua argomentazione "l'Ucraina con più armi rischia di perdere 10 volte tanto" si basa su un articolo mal letto del 17 Marzo.

 

[Revolver Ocelot]

No, non hanno detto quello. Inoltre esiste una cosa chiama Dottrina Nucleare, ed è pubblicamente accessibile. Leggila un paio di volte.

Basic Principles of State Policy of the Russian Federation on Nuclear Deterrence

The President of the Russian Federation Executive Order On Basic Principles of State Policy of the Russian Federationon Nuclear Deterrence With a view to provide for the implementation of the State…

hansdevreij.com

O forse sei tu che non l'hai capito o non ti sei nemmeno preso la briga di leggere?
Ripeto, la storiella della deterrenza nucleare vai a spiegarla agli ufficiali della DIA, visto che sono loro che vuoi smentire.

E allora, l'ho detto. La Russia al 17 Marzo era alle porte di Kiev, da allora hanno fatto quelle minacce, si sono dovuti ritirare da tutto il fronte nord, l'Ucraina ha colpito obbiettivi su suolo russo.

La tua argomentazione "l'Ucraina con più armi rischia di perdere 10 volte tanto" si basa su un articolo mal letto del 17 Marzo.

Guarda che i russi le minacce le facevano già prima del 17 marzo, e continuano a farle tutt'oggi, è inutile che ti attacchi alle date perché non sai più dove arrampicarti.
La mia argomentazione si basa su molte altre dichiarazioni ufficiali di strateghi militari che affermano che l'escalation nucleare è uno scenario possibile.
Di certo non perderò più tempo a linkarti ogni fonte che ho letto, a maggior ragione se non le leggi o se capisci solo quello che ti fa più comodo capire per tirare l'acqua al tuo mulino.

 

[moon knight]

O forse sei tu che non l'hai capito o non ti sei nemmeno preso la briga di leggere?

Perchè non mi citi il passaggio dell'articolo dove affermano che con un incremento dell'invio delle armi viene aumentato il livello di escalation?

Ripeto, la storiella della deterrenza nucleare vai a spiegarla agli ufficiali della DIA, visto che sono loro che vuoi smentire.

Insisti. Non devo smentire nessuno, l'articolo che hai postato non dice quello che tu affermi.

Post automatically merged: 5 Giu 2022

La mia argomentazione si basa su molte altre dichiarazioni ufficiali di strateghi militari che affermano che l'escalation nucleare è uno scenario possibile.

Dove sono queste dichiarazioni?

Di certo non perderò più tempo a linkarti ogni fonte che ho letto

Ma non l'hai mai fatto, ne hai postata una, che tra l'altro afferma cose diverse.

 

[Revolver Ocelot]

Perchè non mi citi il passaggio dell'articolo dove affermano che con un incremento dell'invio delle armi viene aumentato il livello di escalation?

Non lo dice direttamente, l'articolo parla del prolungamento della guerra e della possibile escalation nucleare, poi sta al lettore fare 2+2.
Ne consegue che continuando ad inviare armi, la guerra si prolungherà e potrà degenerare in una escalation nucleare.
Va meglio così?

Insisti. Non devo smentire nessuno, l'articolo che hai postato non dice quello che tu affermi.

O forse sei tu che non hai capito l'articolo? Ammesso e non concesso che tu lo abbia effettivamente letto.

Dove sono queste dichiarazioni?

A questo punto, chi cerca trova.

Ma non l'hai mai fatto, ne hai postata una, che tra l'altro afferma cose diverse.

Rileggi con attenzione, e se hai dei dubbi chiedi, buona lettura.

 

[Krauron]

Non lo dice direttamente, l'articolo parla del prolungamento della guerra e della possibile escalation nucleare, poi sta al lettore fare 2+2.
Ne consegue che continuando ad inviare armi, la guerra si prolungherà e potrà degenerare in una escalation nucleare.
Va meglio così?

O forse sei tu che non hai capito l'articolo? Ammesso e non concesso che tu lo abbia effettivamente letto.

A questo punto, chi cerca trova.

Rileggi con attenzione, e se hai dei dubbi chiedi, buona lettura.

A questo punto, chi cerca trova.

Quindi per te finiremo tutti bombardati nuclearmente?

 

[Revolver Ocelot]

Quindi per te finiremo tutti bombardati nuclearmente?

Spero di no.

 

[moon knight]

l'articolo parla del prolungamento della guerra e della possibile escalation nucleare

Escalation nelle minacce di utilizzo del nucleare.

“Protracted occupation of parts of Ukrainian territory threatens to sap Russian military manpower and reduce their modernized weapons arsenal, while consequent economic sanctions will probably throw Russia into prolonged economic depression and diplomatic isolation,” Lieutenant General Scott Berrier, director of the Defense Intelligence Agency, said in its new 67-page summary of worldwide threats.

The combination of Ukraine’s defiance and economic sanctions will threaten Russia’s “ability to produce modern precision-guided munitions,” Berrier said in testimony submitted to the House Armed Services Committee for a hearing on Thursday.

“As this war and its consequences slowly weaken Russian conventional strength,” Berrier added, “Russia likely will increasingly rely on its nuclear deterrent to signal the West and project strength to its internal and external audiences.”

E di nuovo, è una previsione che si è avverata, ma che non ha sortito gli effetti sperati. Gli aiuti militari che vengono forniti oggi sono di gran lunga superiori a quelli forniti quando quest'articolo fu scritto, e le stesse minacce russe si stanno facendo sempre più deboli.

poi sta al lettore fare 2+2.

Tu hai fatto una somma senza considerare gli altri elementi dell'equazione. Ti reinvito a dare uno sguardo alla dottrina nucleare russa. Ci vuole molto, molto di più che l'invio d'armi all'Ucraina per scatenare un attacco nucleare.

 

[Revolver Ocelot]

Escalation nelle minacce di utilizzo del nucleare.

Cioè? Delle minacce ancora più minacciose?
Ma per piacere.

E di nuovo, è una previsione che si è avverata, ma che non ha sortito gli effetti sperati. Gli aiuti militari che vengono forniti oggi sono di gran lunga superiori a quelli forniti quando quest'articolo fu scritto, e le stesse minacce russe si stanno facendo sempre più deboli.

Guarda che le minacce non hanno un livello di magnitudo, al massimo i russi minacciano con meno frequenza per non risultare troppo ripetitivi.

Tu hai fatto una somma senza considerare gli altri elementi dell'equazione. Ti reinvito a dare uno sguardo alla dottrina nucleare russa. Ci vuole molto, molto di più che l'invio d'armi all'Ucraina per scatenare un attacco nucleare.

L'escalation derivano sempre da molteplici fattori, ma tra tutti questi le armi ricoprono un ruolo indubbiamente principale.

In Vietnam hanno perso sprecando quasi 10 di guerra.

Nel Medio Oriente meglio non parlare va...

Diciamo che ci hanno provato e gli è andata male, magari succederà lo stesso anche con i russi, chissà?

 

[ChristyMarisabel]

In realtà no, anche ad Hitler all'inizio gli diedero quello che voleva ma non si fermò comunque

ancora con sto paragone con Hitler, si ritorna sempre là...

 

[Viscaccia]

ancora con sto paragone con Hitler, si ritorna sempre là...

Gli Americani si, Hitler no...

 

[ChristyMarisabel]

Madonna che fastidio questi ucraini che non si arrendono alla Russia, accettando l'ordine naturale delle cose, e si permettono pure di fare i contrattacchi. Come sono sfacciati, basta mandare armih !1!!

Se arrivano determinate dichiarazioni del Zelensky

“L’Ucraina sta perdendo dai 60 ai 100 soldati ogni giorno”. Lo ha detto il presidente ucraino Volodymyr Zelensky in un’intervista al canale americano Newsmax ripresa da Cnn e Tass.

Quindi tra alche mese se l'escalation prosegue, e si alza lo scontro, non avranno più persone per contrattaccare, cosa succederà, chiederanno che dobbiamo mandare persone a combattere?
la vogliono tirare per le lunghe e a sto punto cercano di portarla ancora più in tragedia coinvolgendo gli altri
Bisognerà prima o poi sedersi al tavolo dei negoziati e trattare e fare diplomazia, ma in una posizione di svantaggio rispetto ai primi giorni di negoziato quando ancora si poteva fare qualcosa per evitare il disastro.

Poi non si sa neanche in quali mani finiscono queste armi, siccome le ritroviamo sul dark web come i mercatini a rivenderle..

Location Kyiv: Javelin ATGM is sold for $30K on the darknet

A FGM-148 Javelin is selling on the darknet for $ 30,000, according to an investigation by the pro-Russian news agency ABS News, learned BulgarianMilitary.com.

bulgarianmilitary.com

E siccome i russi sono tanti e gli ucraini ricevono armi da mezzo mondo (modernissime tra l'altro) , si andrà avanti ancora per qualche mese, quando si staccherà la spina, Biden tirerà la guerra per almeno altri 2 mesi, spero che nel frattempo non succeda un disastro comunque, ma certamente i nodi arriveranno al pettine, e non può continuare a finanziare un buco nero, perché poi ci sarà l'appuntamento con le mid term e in ammerika ci arrivano con le ossa rotte, non se la passano bene, hanno guadagnato per le forniture all'UE ma non possono dire di aver superato i rischi recessione, e il non aver saputo o impedito, fare diplomazia, sarà solo e sempre più un evidente problema/salasso

Post automatically merged: 5 Giu 2022

L'esercito russo userebbe l'atomica, condannandosi alla distruzione totale, perchè non riesce a vincere contro la piccola ucraina?

Non si tratta dell'Atomica che un Paese detiene solo come deterrente, ma quelle con una energia nulceare minore, si chiamano bombe tattiche nucleari, capaci di far ingenti danni in un'area delimitata, ma comunque capaci di distruggere centinaia di migliaia di vite in un attimo, e pure il Sindaco di Kiev ha detto che si aspetta un simile scenario ad un certo punto.
Quindi se dobbiamo stare a tirare la cordicina ogni volta e vedere dove si andrà a parare. Insomma non mi sembra uno scenario molto bello, se mandi missili modernissmi capaci di fare ingenti danni alla Russia, poi quelli rispondono ancora più forte, sarà un loop di distruzione, il cane che si morde la coda.

 

[dante3vergil]

Ma che giustificazione è?

Una giustificazione degna dell'asilo nido, penso

 

[Revolver Ocelot]

Una giustificazione degna dell'asilo nido, penso

Non è una giustificazione ma un paragone, e non bisogna essere dei geni per capirlo.
Avanti il prossimo.

 

[EdricWrath]

Credo sia la prima volta che commento in questo topic. E perdonate la mia ignoranza, metto già le mani avanti, in politica sono un grandissimo ignorante. Ma questa grandissima stupidata devo dirla.

Per quanto mi riguarda, ogni giorno che passa in cui Nato, Usa, UK e chiunque altro non faccia un f*ttuto ultimatum alla Russia, per me sono tutti colpevoli quanto la Russia stessa, di ogni morte, disastro, sofferenza e disagio si sia creato fino ad oggi. Perché nel 2022, in un era che non è mai stata così civilizzata e interconnessa, è veramente agghiacciante che tutto il mondo stia fermo a guardare mentre la Russia fa letteralmente tutto quello che vuole. Sanzioni? A Putin frega poco delle sanzioni a quanto pare. E credo freghi ancora meno all'intero popolo Ucraino, e anche al popolo Russo, che nei prossimi anni dovrà convivere con questa untosissima macchia e pagare di proprie tasche i capricci di un ''sovrano'' che, di sovrano, ha solo l'ego.

Perdonate lo sfogo.

 

[moon knight]

“L’Ucraina sta perdendo dai 60 ai 100 soldati ogni giorno”. Lo ha detto il presidente ucraino Volodymyr Zelensky in un’intervista al canale americano Newsmax ripresa da Cnn e Tass.

Quindi tra alche mese se l'escalation prosegue, e si alza lo scontro, non avranno più persone per contrattaccare, cosa succederà, chiederanno che dobbiamo mandare persone a combattere?
la vogliono tirare per le lunghe e a sto punto cercano di portarla ancora più in tragedia coinvolgendo gli altri

Perchè ignori le perdite russe?

Non si tratta dell'Atomica che un Paese detiene solo come deterrente, ma quelle con una energia nulceare minore, si chiamano bombe tattiche nucleari, capaci di far ingenti danni in un'area delimitata, ma comunque capaci di distruggere centinaia di migliaia di vite in un attimo, e pure il Sindaco di Kiev ha detto che si aspetta un simile scenario ad un certo punto.

Sono la stessa cosa. Un arma nucleare è un'arma nucleare. La designazione "tattica" indica l'utilizzo per cui è concepita (una bomba della potenza di Hiroshima e Nagasaki, a relativa inferiore gittata, pensata per funzioni di deterrenza o per fermare le avanzate di un esercito nemico quando tutte le tue difese sono state distrutte), ma il loro utilizzo rientra nella dottrina nucleare russa attuale, e lanciarla avrebbe le stesse ripercussioni disastrose per la Russia di quanto ne avrebbe usare un'arma nucleare strategica.
L'uso di una bomba atomica significa, se non guerra aperta, la fine totale della Russia come Stato legittimo e la cessazione di tutti i rapporti diplomatici e commerciali, anche con Stati vicini alla Russia, come la Cina. Non è negli interessi Russi usare l'atomica solo per ottenere qualche chilometro quadrato di territorio.

Vorrei inoltre far notare che la Russia non è in guerra, ufficialmente. E Putin non è un monarca assoluto, vige ancora la legge, i soldati russi al fronte possono anche rompere il contratto e tornare in Russia, come molti han già fatto. Non verrà mai autorizzato l'uso dell'atomica fino a quando questa sarà solo un'operazione militare speciale.