Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:


NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)


In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
Ultima modifica:
Finlathorn Hai per caso letto l'avviso che ho lasciato nella pagina precedente? Oppure lo hai semplicemente ignorato?
Smettila subito con la member war e fare spam.

Ah e non rispondere a questo avviso
 
Restano due problemi però:

  • Il complottismo (o coltivazione del dubbio, ok - nel caso "complottismo" fosse percepito come un'offesa) selettivo al quale la Russia è immune (questo me lo devi proprio spiegare);
  • Il mistero di come sia possibile, se sei veramente convinto che in Ucraina ci sia un regime neonazista conclamato, tralasciare che la Russia stia portando avanti questa invasione allo scopo di annettere e cancellare una nazione. Cioè non è che sono andati lì per rovesciare il governo e poi ritirarsi (come per esempio gli Stati Uniti in Afghanistan per rovesciare il regime talebano - oh, al giudizio ultimo pessimi, assolutamente, sciagura a modo loro, credo [mmh, in realtà non sono sufficientemente informato su cosa e da quando sia andato storto], ma guarda come hanno lasciato l'Afghanistan), sono andati lì per restare per sempre, come testimoniano i decreti sulle annessioni farlocche e i cartelloni a Kherson.
  • Mi sa che c'è un altro mistero ma mi è appena scappato di mente.

Mai scritto una roba del genere, ho invece scritto che Se poi penso che tutto questo si sta verificando per finanziare un regime che, tra le altre cose, sostiene e legittima neonazisti di ogni razza e genere...; e ancora: Qui dentro invece sembrate tutti felici di sostenere neonazisti sanguinari al soldo di un regime conclamato....
Come vedi mai scritto che in Ucraina c'è un regime nazista, ma che c'è un regime che sostiene e legittima neonazisti: è un dato di fatto, non lo dico io e oltre a quello che ho già postato a sostegno di questa affermazione, ci sono rapporti su rapporti di Human Right Watch, Alto Commissariato delle Nazioni Unite, Amnesty International ecc.

Se anche credessimo ad una Russia veramente interessata a debellare questa presunta minaccia neonazista (ma poi minaccia per chi?), essendo classificata come Paese in cui ci sono MENO libertà rispetto all'Ucraina (lascia stare gli effetti eccezionali della mobilitazione provocata - o in risposta a - dall'invasione), interverrebbe in questo modo barbaro (tra l'altro autoproclamandosi poliziotto dell'Europa orientale) per migliorare la situazione di uno Stato dove ci sono PIU' libertà rispetto ad essa?

Mai sostenuto una fesseria del genere: le motivazioni per le quali la Russia ha invaso l'Ucraina le ho già espresse in maniera inequivocabile e non hanno niente a che fare con la minkiata della liberazione dal neonazismo.
Ecco perché ti ignoro: continui a trasformare a tuo piacimento quello che gli altri scrivono per dargli un significato funzionale alla tua teoria.
 
Mai scritto una roba del genere, ho invece scritto che Se poi penso che tutto questo si sta verificando per finanziare un regime che, tra le altre cose, sostiene e legittima neonazisti di ogni razza e genere...; e ancora: Qui dentro invece sembrate tutti felici di sostenere neonazisti sanguinari al soldo di un regime conclamato....
Come vedi mai scritto che in Ucraina c'è un regime nazista, ma che c'è un regime che sostiene e legittima neonazisti: è un dato di fatto, non lo dico io e oltre a quello che ho già postato a sostegno di questa affermazione, ci sono rapporti su rapporti di Human Right Watch, Alto Commissariato delle Nazioni Unite, Amnesty International ecc.
Sia pure (che hai detto quello e non quell'altro). Ma allora per quale motivo continui a battere in questo topic su una faccenda che definisci, nel merito, una minkiata? E poi che vuol dire "regime conclamato"? A cosa si riferisce "conclamato" (ti prego, abbi pietà e non rispondermi "al regime", ti sto chiedendo di argomentare un pochino)? Anche se posso intuirlo preferisco sentirlo. Inoltre non ti sei limitato a ciò, hai scritto anche "esercito pieno di neonazisti". E che cavolo, toh, leggi e controlla le note:


Il Battaglione Azov ha dunque la fama di essere una forza efficiente, con un alto livello di addestramento e professionalizzazione, ed è la destinazione scelta non solo da volontari con esperienza militare ma anche da chi cerca una certa sicurezza o vuole dare un maggior contributo alla causa. Il reggimento ha triplicato i suoi membri in pochi mesi, arrivando a una quota stimata di circa 3000 soldati, aprendosi allo stesso tempo al reclutamento internazionale, mossa incoraggiata esplicitamente dal governo di Kiev con la creazione di reggimenti di “foreign fighters”[24]. Reclute di diversa provenienza e cultura hanno portato il battaglione a rivedere ulteriormente le proprie originali posizioni xenofobe e suprematiste, come spesso sottolineato dai portavoce del reggimento.

Se non c’è modo di verificare, come dichiarato da Diachenko già nel 2015, che solo il 10% dei soldati inquadrati nel reggimento si riconosca in ideologie-nazifasciste[25], è necessario sottolineare come, a detta di molti osservatori, la natura del Battaglione Azov sia cambiata profondamente in tempi recenti[26].

Proprio pieno, come no. Mio dio, anche la mia pazienza ha un limite.
Mai sostenuto una fesseria del genere: le motivazioni per le quali la Russia ha invaso l'Ucraina le ho già espresse in maniera inequivocabile e non hanno niente a che fare con la minkiata della liberazione dal neonazismo.
E quali sarebbero? Quindi dai torto pure a Milley che parla di invasione di tutta l'Ucraina? Ma soprattutto: in base al tuo giudizio morale e alla tua veduta (di nuovo, niente presunta geopolitica per favore, solo parere personale) queste "motivazioni" (solo tu le stai chiamando così) sono legittime?
Ecco perché ti ignoro: continui a trasformare a tuo piacimento quello che gli altri scrivono per dargli un significato funzionale alla tua teoria.
Ma assolutamente no, più rispettoso di me, guarda, non prendiamoci in giro. Tu mi ignori perché ti faccio domande scomode a cui non vuoi rispondere, è davvero tutto qui (e non lo fai solo con me). Sei cattivo però eh, dai così non fa, non va bene... no, non ci siamo. A prescindere da qualsiasi faccina o gif tu possa usare o qualsiasi provocazione tu possa lanciare.

Comunque basta con questo cherry picking sui miei post. Perché li tagli? Di cosa hai paura?

Perché, per esempio, hai tagliato questo?

Ora, anche io vorrei parlarti in modo serio. Posso riproporti alcune domande che ti avevo posto? Che tra l'altro sono semplici...
Per quanto riguarda me invece, sul tema tu puoi farmi le domande che vuoi, al limite ti potrei rispondere che non ho una conoscenza sufficiente a farmi un'idea.

Se pensi che l'invasione sia legittima prenderò atto, vabbè, mica ti piove addosso automaticamente la shitstorm della condanna morale, io vorrei solo capire. Se invece non lo pensi, cacchio, dimmi semplicemente di no, che l'invasione non è legittima. Per me è MOLTO PEGGIO quello che stai facendo, cioè nascondere (a mio avviso - e non solo - male, molto male) a tutti i costi una posizione/opinione. E ciò che ho detto a DJsparco vale anche per te.

Mi dispiace se mi percepisci come un utente irritante, ma, come dire, per la linea che hai mantenuto finora direi che è inevitabile... E' ovvio che ti irrita... O se non lo fa ok, come non detto. "Non la vedi come un'onta" e ok, blabla, come vuoi, a me interessa capire ed essere onesti l'uno con l'altro...

-

Sanji, per favore, questa (ah, per evitare di essere frainteso, mi riferisco a questo post) non mi sembra member war, ma semplice franchezza disperata.
 
Ultima modifica:
L'Ucraina ha cercato di fare pressioni sulla Georgia affinché aprisse il "secondo fronte" e spingerla così a unirsi al conflitto contro Mosca. È quanto afferma il primo ministro della Georgia Irakli Garibashvili.
Ma non solo la Georgia: diversi funzionari ucraini, tra cui il segretario del Consiglio di Sicurezza Nazionale, Aleksey Danilov, hanno invitato diversi paesi, tra cui Giappone, Polonia e Moldavia, ad aprire un serie di "secondi fronti" attaccando la Russia e conquistando regioni di confine come le Kuril Islands e Kaliningrad, ma nessuno di loro ha risposto alla richiesta di Kiev.
Da buon filorusso mi viene da pensare che magari Zelensky ha immaginato di fare bingo e quel missile caduto "per sbaglio" in Polonia non era altro, nelle sue intenzioni, che un piccolo "incentivo" affinché la stessa Polonia riconsiderasse l'apertura di questo "secondo fronte" così tanto agognato, ma a questo punto trascinandosi dietro tutto il cucuzzaro (NATO).

 
Ah. Così, dal nulla e come se niente fosse. Mi sento tanto Truman in questa scena:



Vabbè, chiuso (di nuovo). Non voglio creare dilemmi esistenziali alla moderazione, che poi si scoccia.

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Focus su Zaluzhny. Tratteggi personali e professionali. Accenni a struttura esercito ucraino: da eredità sovietica a infusione di flessibilità NATO nella catena di comando; ammirazione per e apprendimento da opere di Gerasimov.

https://time.com/6216213/ukraine-military-valeriy-zaluzhny/

A differenza di Putin (aggiungo io), si legge che Zelensky non esercita interferenze dirette di carattere politico sulle decisioni militari che prendono i suoi generali. A quanto pare - secondo Parabellum, ma anche, se non sbaglio, Giorgio Stirpe - la ritirata (dopo l'arretramento forzato, e poi rotta) russa da Kherson sarebbe stata la prima decisione militarmente sensata. Tuttavia non ho ancora finito di vedere l'ultimo video di Perun postato da moon (in realtà appena iniziato).

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Penso che questo vada segnalato, non so se conoscete:


Ma anche e soprattutto questo:

 
Ultima modifica:
L'inviata dell'Onu Pramila Patten dichiara che la Russia bomba di viagra i soldati e utilizza lo stupro come strategia militare...anzi no, si è inventata tutto :rickds:

fanpage.png
Stupro1.png


Lyudmila Denisova, commissario parlamentare ucraino per i diritti umani, rivela che a Kherson sono state commesse terribili atrocità dai soldati russi, addirittura una madre è stata trattenuta da cinque soldati russi e costretta a guardare mentre altri due hanno violentato oralmente e analmente due gemelli di due anni, che da allora sono morti per lesioni e perdita di sangue...anzi no, si è inventata tutto:rickds:


 
Lyudmila Denisova, commissario parlamentare ucraino per i diritti umani, rivela che a Kherson sono state commesse terribili atrocità dai soldati russi, addirittura una madre è stata trattenuta da cinque soldati russi e costretta a guardare mentre altri due hanno violentato oralmente e analmente due gemelli di due anni, che da allora sono morti per lesioni e perdita di sangue...anzi no, si è inventata tutto:rickds:
Questa cosa della denisova però è vecchissima. Tra l'altro è stato mandata via proprio dal parlamento ucraino, nonchè criticata anche da esponenti del partito di Zelensky per questo suo modo di fare sensazionalistico.

 
L'Ucraina ha cercato di fare pressioni sulla Georgia affinché aprisse il "secondo fronte" e spingerla così a unirsi al conflitto contro Mosca. È quanto afferma il primo ministro della Georgia Irakli Garibashvili.
Ma non solo la Georgia: diversi funzionari ucraini, tra cui il segretario del Consiglio di Sicurezza Nazionale, Aleksey Danilov, hanno invitato diversi paesi, tra cui Giappone, Polonia e Moldavia, ad aprire un serie di "secondi fronti" attaccando la Russia e conquistando regioni di confine come le Kuril Islands e Kaliningrad, ma nessuno di loro ha risposto alla richiesta di Kiev.
Da buon filorusso mi viene da pensare che magari Zelensky ha immaginato di fare bingo e quel missile caduto "per sbaglio" in Polonia non era altro, nelle sue intenzioni, che un piccolo "incentivo" affinché la stessa Polonia riconsiderasse l'apertura di questo "secondo fronte" così tanto agognato, ma a questo punto trascinandosi dietro tutto il cucuzzaro (NATO).


Russia Today :coosaa:
 
Questa cosa della denisova però è vecchissima. Tra l'altro è stato mandata via proprio dal parlamento ucraino, nonchè criticata anche da esponenti del partito di Zelensky per questo suo modo di fare sensazionalistico.


Vecchissima?
Stiamo parlando di qualche mese fa, a me sembra recentissima!
Qui si parla di balle, non modo di fare sensazionalistico!
 
Vecchissima?
Stiamo parlando di qualche mese fa, a me sembra recentissima!
Qui si parla di balle, non modo di fare sensazionalistico!
Dipende dai punti di vista, 5 mesi fa a me sembra tantissimo. Poi parliamo di una scheggia impazzita che è stata stigmatizzata ed isolata dagli stessi ucraini. Mi chiedo però quale sia il senso di riportare la notizia adesso, mi sembra una pagina chiusa da mesi. Se c'è una macchina di propaganda pro-ucraina, la denisova sicuramente non ne fa parte adesso, e quando ne faceva parte è stata cacciata a pedate


Cmq si, dal mio messaggio di prima non si capiva, ma concordo che sparava balle, come detto anche dagli stessi ucraini
 
L'inviata dell'Onu Pramila Patten dichiara che la Russia bomba di viagra i soldati e utilizza lo stupro come strategia militare...anzi no, si è inventata tutto :rickds:

fanpage.png
Stupro1.png


Lyudmila Denisova, commissario parlamentare ucraino per i diritti umani, rivela che a Kherson sono state commesse terribili atrocità dai soldati russi, addirittura una madre è stata trattenuta da cinque soldati russi e costretta a guardare mentre altri due hanno violentato oralmente e analmente due gemelli di due anni, che da allora sono morti per lesioni e perdita di sangue...anzi no, si è inventata tutto:rickds:


Per quanto sbagliato almeno da parte ucraina è comprensibile inventarsi roba per portare acqua al proprio mulino ma dalla tizia dell'onu che diceva pure di avere prove? ( che sicuramente non è stata allontanata o si?) :facepalm:
 
Dipende dai punti di vista, 5 mesi fa a me sembra tantissimo. Poi parliamo di una scheggia impazzita che è stata stigmatizzata ed isolata dagli stessi ucraini. Mi chiedo però quale sia il senso di riportare la notizia adesso, mi sembra una pagina chiusa da mesi. Se c'è una macchina di propaganda pro-ucraina, la denisova sicuramente non ne fa parte adesso, e quando ne faceva parte è stata cacciata a pedate


Cmq si, dal mio messaggio di prima non si capiva, ma concordo che sparava balle, come detto anche dagli stessi ucraini

Mi credi se ti dico che io non ne sapevo niente? O meglio, ho sentito in lungo e in largo della storia dei stupri di massa, di bambini violentati, dei soldati "viagrizzati" (e ancora adesso se ne parla diffusamente), ma non ricordo di aver sentito nei vari tg che la Lyudmila si era inventato tutto. E non ricordo nemmeno di averlo letto sui vari quotidiani: probabilmente ne avranno parlato nascondendo la notizia dopo le previsioni del tempo, Ilary che ha rubato gli orologi di Totti e le mega offerte di Trony.
Anche la storia di Pramila Patten: tu ne hai sentito parlare prima d'ora?
Poi scheggia impazzita non lo possiamo dire con certezza per quello che ci è dato sapere. Non dimenticare che Zelensky in persona ha continuato per giorni e giorni a prendere per il culo il mondo intero con la storia del missile caduto in Polonia, sostenendo di avere le prove che fossero stati i russi (e non mi sembra che ad oggi abbia dichiarato che è stato un errore della contraerea ucraina, o si?) :ahsisi:


Per quanto sbagliato almeno da parte ucraina è comprensibile inventarsi roba per portare acqua al proprio mulino ma dalla tizia dell'onu che diceva pure di avere prove? ( che sicuramente non è stata allontanata o si?) :facepalm:
Non mi risulta sia stata allontanata, perlomeno sul sito delle Nazioni Unite risulta essere in carica in qualità di "rappresentante speciale per la violenza sessuale nei conflitti" :shrek:

 
Mamuka Mamulashvili, comandante della "Legione Nazionale Georgiana" in Ucraina, lo dice chiaro chiaro: "nessun soldato russo sarà fatto prigioniero"



Detto fatto!
(metto sotto spoiler perché sono immagini crude: c'è un soldato a terra che ha dei sussulti e appena si accorgono che è ancora vivo gli sparano)


uhuuuuh
slava ukraini!
 

Mappa dei "punti di invincibilità", i rifugi speciali con tutti i servizi di base:






Mi pare un buon sillogismo.


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WNintendo Ho fatto in tempo a leggere, prego, non c'è problema, grazie a te e ti capisco. L'ho scritto abbastanza di getto.

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ma io non ho capito una cosa, perché escono informazioni dalla polizia (rivenuti i bossoli ecc.) se dovrebbe essere il braccio armato del potere per tenere tutto sottotraccia? sta scricchiolando qualcosa dall'interno?
Mi vien da dire che si parla anche di testimonianze relative a 5 spari e che si tratta della polizia di Primorsky, estremo oriente russo. Bisognerebbe capire che succede in questa regione, sempre contestualizzare insomma. Non penso si possa escludere la supposizione che hai fatto, comunque. Se incappo in qualcosa di utile in proposito magari la posto. Mi piace il tuo approccio finalizzato a provare a capire.

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Sarebbe questa l'ammissione di Pramila Patten? In quale pianeta di questo universo il riassunto "si è inventata tutto" è corretto? Qualsiasi risposta del tipo "in questo pianeta" con cui si finge di non capire che la domanda non va presa letteralmente, che è ironica e retorica, sarebbe ovviamente ridicola.



Tralasciando l'ennesimo sfottò/accusa di neonazismo a Zelensky, un lato di questo post lo apprezzo, intravedo un pochino di onestà ma, come al solito, senza sbilanciarsi. Se dovessi rettificare su tutte le risposte che hai dato finora, a me compreso... o i silenzi, beh, in mancanza d'altro abbastanza eloquenti, con questo post, l'impressione, più che del filoputiniano/filorusso, sarebbe un mix di

  • Vittima della propaganda russa;
  • Sentimento antiamericano/antiatlantista degenerato;
  • Una persona molto confusa sul tema;
  • Una persona incline al e affascinata dal complottismo;
  • Una persona a cui sostanzialmente non frega nulla degli ucraini.
Aggiungo/rettifico.

Grassetto: neonazismo o neofascismo. Con la battuta sui treni in orario si sta sicuramente paragonando Zelensky a Mussolini e quindi accusandolo di guidare un regime neofascista. Non di avere neofascisti fra i ranghi dell'esercito, ma proprio di essere a capo di un regime come Mussolini. Negare questo significa non comprendere come funziona l'ironia (oppure fare finta).

All'ultimo punto elenco riguardante l'impressione contestualizzata al post aggiungo:
  • Una persona a cui sostanzialmente non frega nulla degli ucraini e, tra l'altro, anche dei soldati russi, visto che Putin li sta mandando al macello senza che l'esistenza della sua nazione sia minacciata. Una persona a cui non frega nulla né degli ucraini né dei soldati russi mandati a morire senza una causa esistenziale (a livello di identità ed entità politica nazionale).
Ed a tal proposito mi torna in mente un meme visto su twitter ma che adesso non riuscirei a ritrovare. Più o meno recitava così: "Non farti ingannare da chi cerca di spostare il discorso sul presunto disinteresse verso gli altri conflitti in giro per il mondo (benaltrismo), a queste persone in realtà non frega nulla né del conflitto in Ucraina né di tutti gli altri". Io personalmente direi: o non capiscono che stanno facendo benaltrismo o è così.
 
Ultima modifica:



Quindi Mosca bombarda le infrastrutture energetiche dalle quali dipende il funzionamento degli oleodotti ucraini che portano il greggio anche in Ungheria, ma Orban blocca l'invio di attrezzature militari occidentali all'Ucraina (quelle che servono per difenderle) passando attraverso il Paese. Ok, tutto coerente.
 
Ultima modifica:
Credo che più o meno tutti sappiano cosa sia "NAFO" (North Atlantic Fellas Organization).
Fondamentalmente è conosciuta come un'operazione di trolling per contrastare la disinformazione russa, i cui i membri, noti come fellas, molestano e trollano chiunque critica l'Ucraina.
In realtà è una gigantesca operazione di crowdfunding con una missione precisa: raccogliere quanti più soldi possibile per i criminali neonazisti della Legione Georgiana che il governo ucraino coccola e accoglie nel suo esercito.




Il suo co-fondatore, Kamil Dyszewski alias Kama Kamilia, ha spieganto di aver scelto la Legione Georgiana come beneficiaria dei fondi raccolti perché riteneva che la loro reputazione di mercenari e criminali avrebbe precluso loro di ricevere sostegno da governi stranieri.
Kamilia è un antisemita e grande ammiratore di Hitler, ma questi sono solo dettagli.

 
:shrek:

Interessante o preoccupante questo passaggio

Ne ha ordinati 250 mila alla General Dynamics, che però ne sforna al massimo 14 mila al mese, ossia meno di quanto basta agli ucraini per un giorno di battaglia. L'azienda ha annunciato di volere triplicare la catena di montaggio: sarà pronta nel 2025.

Un azienda che campa di vendita di armamenti decide di triplicare la catena di montaggio per far fronte ad una domanda che ad oggi è tutto merito dell'ucraina e che sarà pronta nel 2025 è abbastanza rivelatorio.
Un investimento del genere non lo fai se non sai o prevedi concretamente che la guerrà in ucraina durerà oltre il 2025 o prevedi seriamente altre guerre " nato " all'orizzonte.
Oppure semplicemente è una nuova e probabilmente piccola azienda di armamenti che prevede di crescere ( non la conosco ne ho approfondito)

P.s. rettifico l'azienda usa citata è la 5° al mondo negli armamenti
 
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