Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[King Glice]

Perchè? perchè è la cina a proporlo

Ma visto che non lo proporrebbe mai...

Post automatically merged: 25 Feb 2023

Eh sai com’è, non esistono “precedenti” in cui una nazione venga appoggiata da altre 20, senza gli aiuti stavano gia con la bandiera in mano bianca

Eeeeeeeeee..... questo cosa cambierebbe del mio discorso ?

Pace e gli lasciamo i terreni che vuole (non tutta l’Ucraina come ha gia ribadito) o guerra per altri ventanni?

Bravo.

E se poi gli viene voglia di prendersi un altro pezzetto ? E tutta l'Ucraina ? E altri paesi che lui percepisce come russi ?

E gli ucraini che vivono li ? Che fanno, emigrano in massima ? Diventano tutti russi ?

Perché so queste le alternative, chi parlava di default dopo un mese dalla guerra è gia sparito

E infatti la Russia sta messa benissimo....

 

[Revolver Ocelot]

Considera che perdite = morti+feriti+catturati non solo morti, cosi come per i mezzi = distrutti+inabilitati+catturati.

Considerando che per ogni mezzo distrutto si contano i probabili rispettivi morti/feriti la conta "certificata" dalle immagini sarebbe questa:

https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...equipment.html

Ma ovviamente non per ogni mezzo distrutto può esistere un filmato/foto. Anche se fossero solo questi le fonti certe, sarebbe una catastrofe senza precedenti per un esercito "moderno".

Dov'è il nesso di causalità tra le perdite subite e il retrocedere?
Comunque le tue fonti sono già scomparse.

Oops; Sorry, but the page you were trying to view does not exist.

​

 

[King Glice]

Dov'è il nesso di causalità tra le perdite subite e il retrocedere?

Ci puoi arrivare benissimo da solo

Comunque le tue fonti sono già scomparse.

​

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Ehm, si.

 

[Revolver Ocelot]

Non ne ho la più pallida idea

Fixed

Ehm, si.

Non parla di nessuna retrocessione.

 

[King Glice]

Non parla di nessuna retrocessione.

Se perdono armi e terreno, arretrano.


Logica.


Comunque, io non capisco proprio questo tifo spasmodico per la Russia....

 

[Revolver Ocelot]

Se perdono armi e terreno, arretrano.


Logica.


Comunque, io non capisco proprio questo tifo spasmodico per la Russia....

La tua personalissima """"""logica"""""" non trova riscontro nella realtà, dato che non è stato fatto nessun arretramento.
Infatti sto ancora aspettando la fantomatica fonte che confermi la tua tesi.

 

[King Glice]

La tua personalissima """"""logica"""""" non trova riscontro nella realtà, dato che non è stato fatto nessun arretramento.

Erano arrivati fino a Kiev....

 

[Revolver Ocelot]

Erano arrivati fino a Kiev....

Cosa c'entra?
Attualmente non stanno retrocedendo e stanno mantenendo una certa stabilità nei territori conquistati.

 

[King Glice]

Cosa c'entra?

Hai asserito che non avevano ami retrocesso da quando erano entrati.

Attualmente non stanno retrocedendo e stanno mantenendo una certa stabilità nei territori conquistati.

E dopo un anno di guerra è grave....

 

[Nale]

Ma voi avete capito precisamente che cosa vogliono Movimento 5 Stelle e affini? Io continuo a sentirli sbraitare sul non mandare le armi, che non si parla più di negoziati di pace, ma...concretamente, cosa vorrebbero fare? Perché non credo che molti almeno qui in Italia dicano "ma chi la vuole la pace, speriamo che continui la guerra!". Tutti (più o meno) vogliamo la pace. Quindi? Che propongono di fare, oltre a non mandare armi?

 

[Revolver Ocelot]

Hai asserito che non avevano ami retrocesso da quando erano entrati.

Ho semplicemente confutato questa tua frase riguardante l'attuale situazione.

E il fatto che stia arretrando contro l'Ucraina la dice mooooolto lunga....

I russi non stanno retrocedendo di un solo millimetro, inutile arrampicarsi sugli specchi.

E dopo un anno di guerra è grave....

In effetti per gli ucraini è piuttosto grave non riuscire a riprendersi quel 20% di territorio che ora è in mano ai russi, dopo che l'Occidente ha speso per loro centinaia di miliardi in aiuti militari.

 

[WNintendo]

Ma voi avete capito precisamente che cosa vogliono Movimento 5 Stelle e affini? Io continuo a sentirli sbraitare sul non mandare le armi, che non si parla più di negoziati di pace, ma...concretamente, cosa vorrebbero fare? Perché non credo che molti almeno qui in Italia dicano "ma chi la vuole la pace, speriamo che continui la guerra!". Tutti (più o meno) vogliamo la pace. Quindi? Che propongono di fare, oltre a non mandare armi?

Fanno politica per accalappiare voti come farebbe qualsiasi altro politico.
Affermano, intelligentemente, che ovviamente non vogliono che l'ucraina sventoli bandiera bianca e la dia vinta alla russia, ma semplicemente pensano che abbiamo fin troppi problemi economici per foraggiare di armi un altro paese e che gli bastano solo i sistemi difensivi.
Altri partiti politici dicono, altrettanto intelligentemente, che ovviamente non vogliono che l'ucraina sventoli bandiera bianca e la dia vinta alla russia, ma semplicemente pensano che non basti fare il tifo per loro e dargli mezzi di sola difesa per dare un aiuto concreto in questa guerra.
Lo scopo ultimo, in entrambi i casi, è raggiungere la pace, che non vuol dire la resa dell'ucraina, ma la pace intesa come i russi che se ne tornano a casa per evitare che ogni 5 anni si svegliano e cercano di prendersi un altro pezzo di ucraina finchè non l'avranno conquistata tutta.

Ho ovviamente parafrasato in un rigo quello che grossomodo affermano da un lato e dall'altro, sono poi punti di vista sul cosa convenga fare concretamente andando, alla fine, in una direzione o nell'altra per accalappiare voti. Posso metterci la mano sul fuoco che se al momento al governo ci fossero i 5 stelle, starebbero a inviare armi all'ucraina come sta facendo ora la destra, e viceversa la destra starebbe a predicare sul non mandare armi.

Alla fine, tolta la massa di stolti russofili che continuano con l'idea del lasciar fare alla russia finchè non se la trovano a bussare alla propria porta, purtroppo ci si trova a usare quanti più mezzi, più o meno efficaci che siano, per cercare di sabotare i piani russi senza entrare direttamente in guerra con loro.

 

[dante3vergil]

Ma voi avete capito precisamente che cosa vogliono Movimento 5 Stelle e affini? Io continuo a sentirli sbraitare sul non mandare le armi, che non si parla più di negoziati di pace, ma...concretamente, cosa vorrebbero fare? Perché non credo che molti almeno qui in Italia dicano "ma chi la vuole la pace, speriamo che continui la guerra!". Tutti (più o meno) vogliamo la pace. Quindi? Che propongono di fare, oltre a non mandare armi?

Vogliono la botte piena e la moglie ubriaca

 

[Kuro.]

Ma chi ve lo ha detto che alla Russia interessi la pianura padana?
Se avete tanta paura per i confini nazionali perche non vi arruolate con l’esercito ucraino? Tutti bravi a combattere con le (mani) degli altri
Sui 5s che vogliono racimolare voti son d’accordo.
L’equazione non mando armi son russofilo è fantastica, quindi i cinesi sono russofili?

Post automatically merged: 26 Feb 2023

Non riesco a trovare un vero sondaggio sulle armi, ma quasi tutti i siti fuffa + le televisione riportano pressomodo gli stessi valori (ad alcuni piace tanto open, quindi dovrebbe andar bene)

https://www.open.online/2023/02/24/sondaggio-guerra-ucraina-italiani-invio-armi/

Quindi il 60% degli italiani (stando bassi) è russofilo perche contrario all’invio armi???
Cercando col poco tempo disponibile i sondaggi negli altri paesi vedo che la situazione è la medesima, tutti russofili o magari iniziano a sentire economicamente le scelte scellerate della UE?
Poi certo che se il sondaggio lo fate a chi va in giro con l’elettrica con la casa ristrutturata col 110 ve dice che va tutto bene e inviamo pure gli f35 (gia che ci siamo, aumentando la spesa pubblica nel settore militare)

 

[King Glice]

Ma voi avete capito precisamente che cosa vogliono Movimento 5 Stelle e affini?

Come al solito, non hanno un piano preciso, vanno dove tira il vento.

Io continuo a sentirli sbraitare sul non mandare le armi, che non si parla più di negoziati di pace, ma...concretamente, cosa vorrebbero fare? Perché non credo che molti almeno qui in Italia dicano "ma chi la vuole la pace, speriamo che continui la guerra!". Tutti (più o meno) vogliamo la pace. Quindi? Che propongono di fare, oltre a non mandare armi?

Fino a prova contraria, i primi a parlare di pace devono essere Putin e co, essendo la parte che ha dato inizio a tutto questo casino.

I russi non stanno retrocedendo di un solo millimetro, inutile arrampicarsi sugli specchi.

Ah certo, il fatto che l'anno scorso erano arrivati a Kiev me lo sono immaginato.

In effetti per gli ucraini è piuttosto grave non riuscire a riprendersi quel 20% di territorio che ora è in mano ai russi, dopo che l'Occidente ha speso per loro centinaia di miliardi in aiuti militari.

Tu pensa ai russi che non riescono ad avere ragione di un singolo stato.....

Ma chi ve lo ha detto che alla Russia interessi la pianura padana?
Se avete tanta paura per i confini nazionali perche non vi arruolate con l’esercito ucraino? Tutti bravi a combattere con le (mani) degli altri

Conoscendo quanto è matto Putin, mai direi mai....

L’equazione non mando armi son russofilo è fantastica, quindi i cinesi sono russofili?

Ehm si ?

Non riesco a trovare un vero sondaggio sulle armi, ma quasi tutti i siti fuffa + le televisione riportano pressomodo gli stessi valori (ad alcuni piace tanto open, quindi dovrebbe andar bene)
https://www.open.online/2023/02/24/sondaggio-guerra-ucraina-italiani-invio-armi/

Ah già i sondaggi......affidabilissimi proprio.

Quindi il 60% degli italiani (stando bassi) è russofilo perche contrario all’invio armi???
Cercando col poco tempo disponibile i sondaggi negli altri paesi vedo che la situazione è la medesima, tutti russofili o magari iniziano a sentire economicamente le scelte scellerate della UE?

Se cosi tanti italiani sono russofili e contrari all'invio delle armi, come mai ha vinto la Meloni, che non ha mai nascosto di voler sostenere l'Ucraina ?

Semplicemente, i sondaggi non sono affidabili, vuoi perché non coinvolgono quelle fette della popolazione che vengono invece "mossi" dal torpore quando arriva una "wild card" (Trump, Grillo, ma anche Berlusconi nel 94), vuoi perché c'è chi non ammette di voler partecipare alla vita politica (vuoi per supposta vergogna, vuoi per mancanza di fiducia nei sondaggi/sondaggisti visti come "parte del sistema"...)"

Alla fine è come per i no vax, sovranisti e altra gente simile, paiono più grossi di quello che sono perchè sono pompati dai media, ma a conti fatti non sono nulla.

 

[Kuro.]

La fonte non mi piace, i sondaggi sono fatti a muzzo
La fonte mi piace, va bene
Sento un odorino di fascismo nell’aria

 

[King Glice]

Infatti la fonte non c'entra nulla.

Mica ho detto che sono fuffa perché la fonte che li fa è inaffidabile.

Ti ho già portato degli esempi per smontare la tua teoria. Se poi vuoi ignorarli...

 

[il Porfirogenito]

Quindi il 60% degli italiani (stando bassi) è russofilo perche contrario all’invio armi???
Cercando col poco tempo disponibile i sondaggi negli altri paesi vedo che la situazione è la medesima, tutti russofili o magari iniziano a sentire economicamente le scelte scellerate della UE?

Quindi secondo te dovremo dare ascolto alla "pancia" del paese ? La gente comune non si è mai interessata di politica estero o di diritto internazionale e adesso dovremo sentire le loro opinioni ? Fino a qualche tempo fa erano impegnati a criticare i vaccini e neanche sapevano cos'era il Donbass. Io sinceramente un tale giustificazionismo nei confronti di Putin non l'ho mai visto. Menomale che la politica estera non si decide tramite referendum. Inoltre, di quale scelte economiche scellerate parli ? L'aumento del prezzo del gas era dovuto alla speculazione visto che adesso i prezzi sono tornati come quelli di una volta.

 

[Revolver Ocelot]

Ah certo, il fatto che l'anno scorso erano arrivati a Kiev me lo sono immaginato.

Ti sto parlando del presente e non del passato, quindi è inutile che fai finta di non capire.
Al momento gli ucraini non sono ancora riusciti a far schiodare di un solo millimetro i russi da quel 20% di territorio che hanno occupato, quindi l'affermazione che hai fatto:

E il fatto che stia arretrando contro l'Ucraina la dice mooooolto lunga....

Ê palesemente inventata.

Tu pensa ai russi che non riescono ad avere ragione di un singolo stato.....

Ma che vuol dire questa frase?

 

[King Glice]

Ti sto parlando del presente e non del passato,

E io si to parlando di tutta la guerra.

Al momento gli ucraini non sono ancora riusciti a far schiodare di un solo millimetro i russi da quel 20% di territorio che hanno occupato,

In compenso sono riusciti a ricacciarli con successo ai confini....

Ê palesemente inventata.

Eh si, infatti a Kiev non ci sono mai arrivati, no no.

Ma che vuol dire questa frase?

Non fare il finto tono, lo sai benissimo.

s. Io sinceramente un tale giustificazionismo nei confronti di Putin non l'ho mai visto

Perchè Putin è contro Draghi, l'UE, l'Occidente, le banche, i vaccini, gli USA ecc insomma tutto quello che i sovranisti odiano e considerano il male assoluto.

Quindi è un santo.