Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:


NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)


In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
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Ma secondo te i singoli risparmiatori si mettono a fare trading?
Investono, attraverso il "consiglio" della banca, in fondi azionari, obbligazionari, monetari...poi magari ti chiamano e ti dicono che il fondo puff, ha bruciato i tuoi risparmi. Ti ricordi la bolla tecnologica?
C'è chi lo fa, conosco uno che vive così, non lavora specula un paio d'ore al giorno circa o così dice
 
 
C'è chi lo fa, conosco uno che vive così, non lavora specula un paio d'ore al giorno circa o così dice
Lo facevo pure io nei primi anni duemila, ma che importanza ha?
Quanti saranno i risparmiatori che tengono fermi quei diecimila miliardi a fare trading?
Te lo dico io: un numero irrilevante!

:asd:
 
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Qua a furia di bandierine e tifoserie ci si dimentica che orsini, a differenza degli opinionisti, giornalisti e personalità di turno a cui viene chiesta la qualunque su ogni cosa, parla di queste cose perchè è il suo mestiere, é il motivo per il quale questo sconosciuto è diventata una figura pubblica 3 anni fa.

Per il resto la narrativa degli ultimi mesi è magnifica.
Gli usa hanno bisogno di staccare la russia dalla cina e riportarla ad abbracciare l'occidente, allo stesso tempo "chiedono" " all'europa" di riarmarsi e "l'europa" che narrativa sceglie per far accettare alla popolazione il riarmo? la russia che ci invaderà, la stessa russia con la quale dobbia riallacciare i rapporti politici/economici per evitare che ricada nelle mani della cina.

Eddie Murphy GIF by Coming to America
Orsini ha la fortuna di avere presenza scenica e di essere contro la Narrazione Mainstream™. Nei programmi televisivi serve principalmente questo. Nel suo campo è sicuramente una persona competente ma si occupa di sociologia del terrorismo. Non è uno slavista. Non è uno storico contemporaneo. Non è un analista geopolitico. A differenza per esempio del prof. Cinnella e dei membri dell'AISU, Orsini prima del 2022 non si è mai occupato di Ucraina o dei paesi ex-sovietici. Questo video conferma quello che ho sempre pensato di lui, cioè che spaccia le sue deduzioni e la retorica per analisi scientifica.
 
Orsini ha la fortuna di avere presenza scenica e di essere contro la Narrazione Mainstream™. Nei programmi televisivi serve principalmente questo. Nel suo campo è sicuramente una persona competente ma si occupa di sociologia del terrorismo. Non è uno slavista. Non è uno storico contemporaneo. Non è un analista geopolitico. A differenza per esempio del prof. Cinnella e dei membri dell'AISU, Orsini prima del 2022 non si è mai occupato di Ucraina o dei paesi ex-sovietici. Questo video conferma quello che ho sempre pensato di lui, cioè che spaccia le sue deduzioni e la retorica per analisi scientifica.
Non esiste alcuna analisi scientifica per questioni di geopolitica ( perchè di questo si discute).
Si analizzano dati/fatti ( alcuni con più peso di altri ovviamente) per cercare di formulare ipotesi future più o meno plausibili.
 
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Lo facevo pure io nei primi anni duemila, ma che importanza ha?
Quanti saranno i risparmiatori che tengono fermi quei diecimila miliardi a fare trading?
Te lo dico io: un numero irrilevante!

:asd:


A livello Europeo credo che almeno qualche decina di miliardi si muoverà e comunque l'importante che se fai debito Europeo poi resti credito Europeo
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Orsini ha la fortuna di avere presenza scenica e di essere contro la Narrazione Mainstream™. Nei programmi televisivi serve principalmente questo. Nel suo campo è sicuramente una persona competente ma si occupa di sociologia del terrorismo. Non è uno slavista. Non è uno storico contemporaneo. Non è un analista geopolitico. A differenza per esempio del prof. Cinnella e dei membri dell'AISU, Orsini prima del 2022 non si è mai occupato di Ucraina o dei paesi ex-sovietici. Questo video conferma quello che ho sempre pensato di lui, cioè che spaccia le sue deduzioni e la retorica per analisi scientifica.
Non esiste alcuna analisi scientifica per questioni di geopolitica ( perchè di questo si discute).
Si analizzano dati/fatti ( alcuni con più peso di altri ovviamente) per cercare di formulare ipotesi future più o meno plausibili.

Orsini ha una sola soluzione arrendersi a Putin , addirittura è contrario al riarmo perchè tanto non possiamo vincere sarebbero soldi sprecati inoltre gli arsenale nucleari Francese e Inglese anche combinati sono ridicoli rispetto a quello Russo e quindi è giusto restare disarmati.

Il che è del tutto assurdo , il farsi trovare armati non significa fare guerra e andare a vincerla significa farti sapere che se ci provi ti farai tanto male ed è meglio se non lo fai . Un Leone può uccidere un Elefante o un Coccodrillo però non ci prova nemmeno potrebbe costargli molto caro , lascia perfino perdere un bufalo maschio per lo stesso motivo.
E' come mettersi le mutande blindate e basta forse riesci ugualmente a stuprarmi , ma se i buchi sono dentellati lo stupratore lascia perdere , non importa quanto sia forte, si fa male .

Essere molto bene armati non vuol dire voler fare la guerra a Putin come qualcuno vorrebbe dare ad intendere , come se fossimo tutti scemi e aggredissimo qualcuno con seimila testate nucleare , significa invece che gli mostriamo i buchi dentellati delle mutande blindate , vedi se ti conviene...
 
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A livello Europeo credo che almeno qualche decina di miliardi si muoverà e comunque l'importante che se fai debito Europeo poi resti credito Europeo
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Orsini ha una sola soluzione arrendersi a Putin , addirittura è contrario al riarmo perchè tanto non possiamo vincere sarebbero soldi sprecati inoltre gli arsenale nucleari Francese e Inglese anche combinati sono ridicoli rispetto a quello Russo e quindi è giusto restare disarmati.

Il che è del tutto assurdo , il farsi trovare armati non significa fare guerra e andare a vincerla significa farti sapere che se ci provi ti farai tanto male ed è meglio se non lo fai . Un Leone può uccidere un Elefante o un Coccodrillo però non ci prova nemmeno potrebbe costargli molto caro , lascia perfino perdere un bufalo maschio per lo stesso motivo.
E' come mettersi le mutande blindate e basta forse riesci ugualmente a stuprarmi , ma se i buchi sono dentellati lo stupratore lascia perdere , non importa quanto sia forte, si fa male .

Essere molto bene armati non vuol dire voler fare la guerra a Putin come qualcuno vorrebbe dare ad intendere , come se fossimo tutti scemi e aggredissimo qualcuno con seimila testate nucleare , significa invece che gli mostriamo i buchi dentellati delle mutande blindate , vedi se ti conviene...
La soluzione di orsini sulla guerra in ucraina è esattamente quella che si sta mettendo in atto come era ovvio che accadesse. Non che ci fossero altre soluzioni a meno di non pensare che entrasse ufficialmente in campo la nato o attendere che l'ucraina venisse distrutta totalmente.

La questione armamenti è complessa è utopistico pensare di non averne bisogno ( per quanto sia ideale) ma allo stesso tempo generalmente più ci si arma e più le guerre sono probabili, vedere la corsa agli armamenti che hanno preceduto le 2 guerre mondiali o di tutte le guerre di cui si hanno dati.
Forse l'unico caso della storia dove la corsa agli armamenti non ha portato ad una guerra ( diretta) tra gli avversari fu la guerra fredda, forse per la novità nucleare o forse per puro caso.
 
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A livello Europeo credo che almeno qualche decina di miliardi si muoverà e comunque l'importante che se fai debito Europeo poi resti credito Europeo
Appunto: qualche decina di miliardi su diecimila dormienti!
Non ci compri nemmeno due nastri per un cingolato :asd:
 
Appunto: qualche decina di miliardi su diecimila dormienti!
Non ci compri nemmeno due nastri per un cingolato :asd:
Ma infatti io sostengo che il "piano UE per sottrarre i Risparmi dal conto corrente per finanziare il Riarmo" descritto da Panorama e sostenuto dai pacifisti di destra per me è una fola, dico solo che si vuole creare il mercato finanziario unico per sbloccare la circolazione dei capitali privati di tipo popolare

Quei titoli a copertura per il riarmo saranno comunque finanziati coi risparmi dei cittadini, ma lo faranno principalmente i Fondi di Investimento e le Banche cosa che del resto già fanno , quei 10.000 MLD non sono veramente fermi , le banche li usano per investire e prestare denaro , vogliono la sottoscrizione solo quando sono investimenti a rischio per poter scaricare le eventuali possibili perdite sui clienti , ma , per esempio, quando prestano denaro o finanziano un mutuo non chiedono il permesso a nessuno

Se poi le banche li sottrarranno ai clienti con investimenti ballerini mirati è un altro discorso, ma non serve la UE per questo, lo fanno già
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La soluzione di orsini sulla guerra in ucraina è esattamente quella che si sta mettendo in atto come era ovvio che accadesse. Non che ci fossero altre soluzioni a meno di non pensare che entrasse ufficialmente in campo la nato o attendere che l'ucraina venisse distrutta totalmente.

La questione armamenti è complessa è utopistico pensare di non averne bisogno ( per quanto sia ideale) ma allo stesso tempo generalmente più ci si arma e più le guerre sono probabili, vedere la corsa agli armamenti che hanno preceduto le 2 guerre mondiali o di tutte le guerre di cui si hanno dati.
Forse l'unico caso della storia dove la corsa agli armamenti non ha portato ad una guerra ( diretta) tra gli avversari fu la guerra fredda, forse per la novità nucleare o forse per puro caso.
Ma lui non lo dice solo per l'Ucraina , secondo lui ora l'Europa dovrebbe abbandonare gli USA e tornare a legarsi alla Russia in quanto potenza egemone in Europa e alla Cina in quanto potenza egemone in Asia ed emergente nel mondo , ricominciando gli affari come prima, comprando il gas Russo e reinvestendoci e privilegiando gli affari con la Cina .Addirittura l'Italia dovrebbe abbandonare le sue velleità autonomistiche sul gas e tornare a importare gas Russo
Follia allo stato puro (L'italia è il Paese con le migliori forniture di gas in Europa e sta aumentando in quantità, il problema è il prezzo che è internazionale , ma noi non abbiam quasi più bisogno della Russia e di sicuro non ne avremo nel futuro, Trump fra 4 anni se ne andrà ha già avuto due mandati , per quanto stia stravolgendo le istituzioni USA in modo pericoloso , non è un dittatore

Lo scopo di portare avanti la Resistenza Ucraina consiste nel far crollare l'economia Russa al punto da non poter continuare e sedersi ad un tavolo con la necessità di chiudere il conflitto , ormai il suo PIL è praticamente legato alla sola produzione bellica ed anche quella vacilla , inflazione altissima , inflazione alle stelle ,banche sommerse di sofferenze, tasso di sconto al 21% , ma ci rendiamo conto ? 21% , le nostre economie (UE e USA) senza sanzioni ovvero liberi di esportare ed importare ovunque senza limiti sono in crisi con tassi intorno al 4,5% .
E non mi si vengano a raccontare balle che l'Europa con le sanzioni perde miliardi di affari hanno un PIL inferiore al nostro e di poco superiore alla Spagna e di questo quasi 1/3 se ne va in spese militari , tolte quelle il PIL Russo non giustifica una dipendenza totale da loro, certo sono decine di miliardi comunque , ma l'Europa nel complesso può farne a meno
 
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Ma infatti io sostengo che il "piano UE per sottrarre i Risparmi dal conto corrente per finanziare il Riarmo" descritto da Panorama e sostenuto dai pacifisti di destra per me è una fola, dico solo che si vuole creare il mercato finanziario unico per sbloccare la circolazione dei capitali privati di tipo popolare

Quei titoli a copertura per il riarmo saranno comunque finanziati coi risparmi dei cittadini, ma lo faranno principalmente i Fondi di Investimento e le Banche cosa che del resto già fanno , quei 10.000 MLD non sono veramente fermi , le banche li usano per investire e prestare denaro , vogliono la sottoscrizione solo quando sono investimenti a rischio per poter scaricare le eventuali possibili perdite sui clienti , ma , per esempio, quando prestano denaro o finanziano un mutuo non chiedono il permesso a nessuno
Se il tuo amico che fa trading vuole investire in titoli azionari svedesi o polacchi o francesi o inglesi o americani o giapponesi...lo può fare benissimo anche oggi così come potevo farlo io vent'anni fa.
Per il resto mi sembra che stai dicendo le stesse cose che ti ho detto qualche giorno fa
Non è esattamente così. Nel senso che non vengono nottetempo a rubarteli :asd:
Faccio un esempio
Mettiamo che tu hai un conto corrente con 100.000 euro sopra, la banca quei soldi non li tiene fermi ma li investe (operazioni finanziarie, acquisizioni, investimenti...).
Mettiamo che la banca fa un'acquisizione utilizzando anche i tuoi soldi, mettiamo che quell'acquisizione si rivela un fallimento completo e la banca perde tutto: i tuoi 100.000 euro saranno comunque disponibili sul tuo conto corrente.
L'obiettivo quindi è quello di incanalare in qualche modo questa montagna di risparmi per finanziare il piano di riarmo senza però rischi per le banche. Come si può fare? Con appositi strumenti finanziari da vendere ai risparmiatori sotto forma di investimento (risparmiatori che saranno più o meno consapevoli di quello che stanno comprando).
E' il caso ad esempio degli ETF (exchange-traded fund) gestiti in gran parte dai grandi fondi.
Funziona così: il grande fondo, ad esempio Bridgewater o BlackRock, costruisce un ETF e lo lega a un indice creato dallo stesso fondo (nemmeno a dirlo ultimamente stanno avendo gran successo gli ETF con indici legati alle industrie delle armi), i vari gestori poi, che comprano gli ETF dai grandi fondi, li vendono ai risparmiatori e il gioco è fatto: più o meno all'oscuro dei diretti interessati, il risparmio privato finisce per finanziare il piano di riarmo. Questo è solo uno dei tanti giochetti.
I soldi te li sfilano direttamente dalle tasche se davvero la Meloni ha intenzione di concedere sgravi fiscali a chi riconverte la produzione, sgravi che si tradurrebbero in maggiori oneri a carico del contribuente.
 
Ma lui non lo dice solo per l'Ucraina , secondo lui ora l'Europa dovrebbe abbandonare gli USA e tornare a legarsi alla Russia in quanto potenza egemone in Europa e alla Cina in quanto potenza egemone in Asia ed emergente nel mondo , ricominciando gli affari come prima, comprando il gas Russo e reinvestendoci e privilegiando gli affari con la Cina .Addirittura l'Italia dovrebbe abbandonare le sue velleità autonomistiche sul gas e tornare a importare gas Russo
Follia allo stato puro (L'italia è il Paese con le migliori forniture di gas in Europa e sta aumentando in quantità, il problema è il prezzo che è internazionale , ma noi non abbiam quasi più bisogno della Russia e di sicuro non ne avremo nel futuro, Trump fra 4 anni se ne andrà ha già avuto due mandati , per quanto stia stravolgendo le istituzioni USA in modo pericoloso , non è un dittatore

Lo scopo di portare avanti la Resistenza Ucraina consiste nel far crollare l'economia Russa al punto da non poter continuare e sedersi ad un tavolo con la necessità di chiudere il conflitto , ormai il suo PIL è praticamente legato alla sola produzione bellica ed anche quella vacilla , inflazione altissima , inflazione alle stelle ,banche sommerse di sofferenze, tasso di sconto al 21% , ma ci rendiamo conto ? 21% , le nostre economie (UE e USA) senza sanzioni ovvero liberi di esportare ed importare ovunque senza limiti sono in crisi con tassi intorno al 4,5% .
E non mi si vengano a raccontare balle che l'Europa con le sanzioni perde miliardi di affari hanno un PIL inferiore al nostro e di poco superiore alla Spagna e di questo quasi 1/3 se ne va in spese militari , tolte quelle il PIL Russo non giustifica una dipendenza totale da loro, certo sono decine di miliardi comunque , ma l'Europa nel complesso può farne a meno
Torneremo a legarci alla russia per volontà usa, esattamente come ci siamo staccati sempre per volontà usa.
Si sta cercando di concludere la guerra proprio per quello o meglio per staccare la russia dalla cina ( e la russia non vede l'ora di smettere di essere la puttana a basso costo della cina). Con chi pensi che torneà a fare affari la russia se non con chi ha più richiesta di ciò che ha da offrire?
Da dove pensi che arrivi gran parte del gas che compriamo oggi? è sempre il gas russo che fa un giro più lungo e passa da più mani ( alzando il prezzo).

Non capisco poi perchè dovremmo consolarci sapendo che il pil russo va più di merda di quello delle nazioni europee? tu dove vivi ? Con le sanzioni ( volute sempre dagli usa) ci siamo sparati nei coglioni. In una società industrializzata l'energia è una delle cose più importanti ed adesso che ci costa di più ha creato danni a cascata su tutta l'industria. La germania è in recessione da 2 anni consecutivi e noi italiani siamo legatissimi alla loro economia, se atene piange, sparta non ride.
 
Torneremo a legarci alla russia per volontà usa, esattamente come ci siamo staccati sempre per volontà usa.
Si sta cercando di concludere la guerra proprio per quello o meglio per staccare la russia dalla cina ( e la russia non vede l'ora di smettere di essere la puttana a basso costo della cina). Con chi pensi che torneà a fare affari la russia se non con chi ha più richiesta di ciò che ha da offrire?
Da dove pensi che arrivi gran parte del gas che compriamo oggi? è sempre il gas russo che fa un giro più lungo e passa da più mani ( alzando il prezzo).

Non capisco poi perchè dovremmo consolarci sapendo che il pil russo va più di merda di quello delle nazioni europee? tu dove vivi ? Con le sanzioni ( volute sempre dagli usa) ci siamo sparati nei coglioni. In una società industrializzata l'energia è una delle cose più importanti ed adesso che ci costa di più ha creato danni a cascata su tutta l'industria. La germania è in recessione da 2 anni consecutivi e noi italiani siamo legatissimi alla loro economia, se atene piange, sparta non ride.

Tra l'altro a proposito di industria...

 
Torneremo a legarci alla russia per volontà usa, esattamente come ci siamo staccati sempre per volontà usa.
Si sta cercando di concludere la guerra proprio per quello o meglio per staccare la russia dalla cina ( e la russia non vede l'ora di smettere di essere la puttana a basso costo della cina). Con chi pensi che torneà a fare affari la russia se non con chi ha più richiesta di ciò che ha da offrire?
Da dove pensi che arrivi gran parte del gas che compriamo oggi? è sempre il gas russo che fa un giro più lungo e passa da più mani ( alzando il prezzo).

Non capisco poi perchè dovremmo consolarci sapendo che il pil russo va più di merda di quello delle nazioni europee? tu dove vivi ? Con le sanzioni ( volute sempre dagli usa) ci siamo sparati nei coglioni. In una società industrializzata l'energia è una delle cose più importanti ed adesso che ci costa di più ha creato danni a cascata su tutta l'industria. La germania è in recessione da 2 anni consecutivi e noi italiani siamo legatissimi alla loro economia, se atene piange, sparta non ride.
Non credo che succederà , la UE non può legarsi alla Russia , se lo farà sarà la sua fine , Putin o chi per lui invaderà le repubbliche baltiche e noi non potremo permettere che lo faccia nè potremo più permetterci di legare la nostra economia alla Russia e divenirne vassalli .
Se il gioco di Trump e la sua gang di scappati di casa (discutere materie di sicurezza nazionale in una chat dove entra chiunque , seriously?) è quello di sganciare la Russia dalla Cina legandola nuovamente all'Europa , di sicuro non è imponendo dazi che può riuscirci , e nemmeno lasciando intendere che molto probabilmente non risponderebbe all'art 5 . A che pro dovremmo dargli retta , il nostro interesse è opposto , per neutralizzare la Russia è bene legarla alla Cina , più è legata e meno provocherà guerre . In più la Cina sarebbe ben contenta di legarsi la Russia contando sulla nostra indifferenza a Taiwan , perchè a questo punto se agli USA non frega cippa di noi, figurati a noi dei suoi interessi nel Pacifico .

Comunque non sono stati gli USA a imporre sanzioni anzi erano piuttosto restii , chi ha insistito sopratutto per bloccare lo Swift è stato Draghi .

comunque ultim'ora , come era ovvio Putin si guarda bene dal rispettare la tregua , ora rilancia , vuole la rimozione delle sanzioni su grano e fertilizzanti prima di attuarla , il fatto è che su quei prodotti le sanzioni non ci sono e allora lui rilancia ancora vuole lo sblocco del Swift almeno parziale e l'alleggerimento delle sanzioni Europee (strano ha sempre detto che l'economia Russa sta prosperando sotto sanzioni) vuole la fine delle operazioni belliche Ucraine nel Mar Nero (dove sta prendendo schiaffi su schiaffi da 3 anni) e cesserà di bombardare le centrali e le infrastrutture energetiche , sopratutto quelle distrutte e no, non libererà quelle che ha occupato come Zaporisha

Se queste sono le condizioni di pace di Trump , devo capire se è lui il gatto o se è la volpe , ma sopratutto continua a trattare per conto di chiunque senza mandato , come fa a promettere l'allentamento delle sanzioni Europee senza nemmeno consultarci?
Non credo che l'Europa lo farà , se Putin vuol trattare le sanzioni UE lo faccia con noi , non con Trump che sicuramente farà pressioni ed è qui che si vedrà se l'Europa resterà un nano politico o meno , se resisterà forse avremo qualche possibilità altrimenti no
 
Tutta sta certezza che la Russia invadi altrj paesi dove la trovate?
Nelle parole dell'UE: "[...] avverte che, se l'UE dovesse venir meno al suo sostegno e se l'Ucraina dovesse essere costretta ad arrendersi, la Russia si muoverebbe contro altri paesi, compresi eventualmente Stati membri dell'UE"
E poi lo stesso Starmer ci ha aperto gli occhi rivelandoci che la Russia, senza che noi ce ne accorgessimo, ci ha praticamente circondati: i confini marittimi, aerei e terrestri sono già colmi di truppe, navi, sommergibili, caccia e via dicendo russi!
 
Immagino che ci fu un dibattito simile pure ai tempi di Hitler dopo l'invasione della Polonia :asd:
Da quando la storia è matematica?
Ma poi che confronti fate? Situazioni geopolitiche completamente differenti
stando ai vostri ragionamenti contorti, dovremmo stare piu attenti al riarmo della Germania, perche si sono visti come sono andati a finiri i riarmi della Germania nella storia
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Nelle parole dell'UE: "[...] avverte che, se l'UE dovesse venir meno al suo sostegno e se l'Ucraina dovesse essere costretta ad arrendersi, la Russia si muoverebbe contro altri paesi, compresi eventualmente Stati membri dell'UE"
E poi lo stesso Starmer ci ha aperto gli occhi rivelandoci che la Russia, senza che noi ce ne accorgessimo, ci ha praticamente circondati: i confini marittimi, aerei e terrestri sono già colmi di truppe, navi, sommergibili, caccia e via dicendo russi!
Eh siam passatti dal default in un mese e Russia con i soldati dotati solo di pale, alla Russia che ci minaccia (a noi poi? quando mai ci ha fatto qualcosa di male la Russia storicamente, anzi semo stati noi ad andare nel loro territorio) alle porte di Lampedusa.
 
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