Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[dante3vergil]

Questo non possiamo dirlo ne saperlo, prima mi dovresti specificare cosa intendi per Nazione Sovrana e una volta fatta questa premessa ci sarebbe da discutere dei livelli di sovranità.
La Bielorussia è considerata una Nazione sovrana, de facto a me sembra uno Stato fantoccio o vassallo (?) della Russia.

L'Italia è sovrana? In teoria sì, in pratica mi sembra che si molte cose non lo sia per niente, in special modo dal momento in cui hanno costituito l'UE che è di fatto un ente Sovrastatale.
E ci sono molti trattati internazionali che limitano la nostra sovranità e qualcosa mi dice che se qualcuno provasse a riprendersi la sovranità perduta, te la fanno pagare....

Sì, questi sono discorsi che si può permettere chi comunque ha "il privilegio" (definito tale se visto dalla prospettiva altrui) di poter andare a votare fra due settimane, e che può esprimere comunque il proprio dissenso pure nelle pagine social ufficiali del governo (e dei relativi ministri) in carica, senza temere di essere messo in detenzione/perseguitato

Se non annessa direttamente come fu con la Crimea, una conquista della capitale avrebbe portato alla caduta di Zelensky (e relativa probabile morte, visto che, ricordiamo, lui è un pericoloso nazista), e alla instaurazione di un governo più affine alla volontà russa.

Post automatically merged: 11 Set 2022

Mi hai anticipato, lo avrei scritto anche io qui sul forum. Una arata pazzesca. Cioè uno fa una affermazione senza sapere come confutarla.

"Le sue posizioni sono sempre più vicine alla destra che non alla sinistra"
"Mi faccia un esempio di posizione vicina alla destra"
"Ehm emh, non so, quello che ha detto prima bla bla bla"

Mamma mia, lei, e quelli come lei, dovrebbero sparire: la monnezza del giornalismo italiano

 

[Valefix]

Sì, questi sono discorsi che si può permettere chi comunque ha "il privilegio" (definito tale se visto dalla prospettiva altrui) di poter andare a votare fra due settimane, e che può esprimere comunque il proprio dissenso pure nelle pagine social ufficiali del governo (e dei relativi ministri) in carica, senza temere di essere messo in detenzione/perseguitato

Se non annessa direttamente come fu con la Crimea, una conquista della capitale avrebbe portato alla caduta di Zelensky (e relativa probabile morte, visto che, ricordiamo, lui è un pericoloso nazista), e alla instaurazione di un governo più affine alla volontà russa.

Post automatically merged: 11 Set 2022

Mamma mia, lei, e quelli come lei, dovrebbero sparire: la monnezza del giornalismo italiano

 

[dante3vergil]

LOL, non bisogna essere degli Assange in Russia per essere perseguitati ma seriamente fai?

Paragonare il caso Assange a un qualsiasi cittadino russo che viene arrestato per aver mostrato il suo dissenso, è disonestà intellettuale 1:1 (o forse dimostra altro).

Ma vabbè, discorso chiuso per me (anche perché forse siamo ot).

 

[Sekiro]

Nonostante ne abbia lette di ogni, vedere ancora gente sostenere che l'ucraina avrebbe dovuto arrendersi subito, facendo passare quasi come responsabile del conflitto l'ucraina stessa, è di una tristezza inaudita.

 

[Fusenr]

Questo non possiamo dirlo ne saperlo, prima mi dovresti specificare cosa intendi per Nazione Sovrana e una volta fatta questa premessa ci sarebbe da discutere dei livelli di sovranità.
La Bielorussia è considerata una Nazione sovrana, de facto a me sembra uno Stato fantoccio o vassallo (?) della Russia.

Perché il suo "se" è inammissibile mentre il tuo "se l'Italia fosse stata invasa l'Ucraina non avrebbe alzato un dito" invece è accettabile?

 

[Valefix]

Nonostante ne abbia lette di ogni, vedere ancora gente sostenere che l'ucraina avrebbe dovuto arrendersi subito, facendo passare quasi come responsabile del conflitto l'ucraina stessa, è di una tristezza inaudita.

A me invece pareva che fossero stati avvisati e hanno voluto pisciare volutamente fuori dal vaso.

Post automatically merged: 11 Set 2022

Perché il suo "se" è inammissibile mentre il tuo "se l'Italia fosse stata invasa l'Ucraina non avrebbe alzato un dito" invece è accettabile?

Il Paese più povero d'Europa a parte forse la Moldavia, che necessita di aiuto militare, che razza di sostegno pensi che possa dare?
Di sicuro non un sostegno militare.

 

[moon knight]

Dato che ti piace la storia innanzitutto ricordiamo che di Hitler eravamo alleati e da un giorno all'altro lo abbiamo (Italia) tradito perché avevano capito che avrebbe perso la guerra;

A te non piace evidentemente. Noi non abbiamo tradito nessuno, ci siamo arresi dopo le disfatte nel Nord Africa, l'invasione della Sicilia ed il bombardamento di Roma, quando il Gran Consiglio del Fascismo capì che la guerra era persa e la continuazione delle ostilità non aveva più il supporto del popolo. Semmai fu Hitler a tradire, dato che inviò diverse divisioni tedesche a, ufficialmente, "rinforzare" la penisola, ma con l'obbiettivo di occupare il Paese per mantenerlo in guerra. Cosa che fece. I fasci italiani non rimasero "alleati" di Hitler. Un'alleato ha libertà decisionale, politica e di iniziativa, i gerarchi fascisti e Mussolini divennero solo dei pupazzi con il ruolo di governare i territori occupati, per conto di Hitler.

E ricordati anche che la Storia la fanno i vincitori.
Sei italiano? Ti hanno insegnato che Garibaldi era un eroe rivoluzionario.
Oggi uno che compiesse le stesse gesta di Garibaldi sarebbe considerato un pazzo estremista terrorista che ha compiuto delle guerre di aggressione e infatti tale era considerato all'epoca dai suoi nemici, ma poi è riuscito nella sua impresa grazie anche al supporto di Potenze straniere (vedi Francia) e ha fatto la storia.

Risparmiami ste cagate filo asburgiche e borboniche, che convinci solo i picchiatelli complottisti.
Garibaldi non ha compiuto nessuna cazzo di guerra di aggressione, prese parte alla guerra civile uruguagia e alla difesa di Montevideo. Garibaldi fu un Patriota ed un generale italiano che lottò per liberare l'Italia dal dominio straniero che iniziò con le Guerre d'Italia del '500. Tra l'altro, combattè anche contro la stessa Francia per difendere la Repubblica Romana, durante i moti del '49.
Aveva più palle di tutto il forum messo insieme, e sicuramente più di te, che parli di difendere il tuo Paese come "morire per qualcun altro". Quindi portagli rispetto.

 

[Fusenr]

Il Paese più povero d'Europa a parte forse la Moldavia, che necessita di aiuto militare, che razza di sostegno pensi che possa dare?
Di sicuro non un sostegno militare.

Ma se stanno resistendo all'esercito russo da mesi e imparano alla svelta come usare per la prima volta sistemi d'arma avanzati che arrivano dall'estero. Ti pare abbiano un esercito poco efficente? A parte questo, sulla tua ipotesi ti ha già risposto moon, non ho altro da aggiungere a quello che ha già detto lui. Sta di fatto che usi i "se" impedendo agli altri di farlo. Ti invito a leggere almeno il saggio di Putin del 2021 sulla sua concezione dell'Ucraina, scrivendo "putin essay 2021" lo trovi subito, però occhio al suo revisionismo storico che salta fuori qui e là.

Ah, non è che l'intera cultura di un popolo si esaurisce nella lingua o nelle lingue parlate eh, ma è talmente banale come cosa...

 

[Valefix]

A te non piace evidentemente. Noi non abbiamo tradito nessuno, ci siamo arresi dopo le disfatte nel Nord Africa, l'invasione della Sicilia ed il bombardamento di Roma, quando il Gran Consiglio del Fascismo capì che la guerra era persa e la continuazione delle ostilità non aveva più il supporto del popolo. Semmai fu Hitler a tradire, dato che inviò diverse divisioni tedesche a, ufficialmente, "rinforzare" la penisola, ma con l'obbiettivo di occupare il Paese per mantenerlo in guerra. Cosa che fece. I fasci italiani non rimasero "alleati" di Hitler. Un'alleato ha libertà decisionale, politica e di iniziativa, i gerarchi fascisti e Mussolini divennero solo dei pupazzi con il ruolo di governare i territori occupati, per conto di Hitler.



Risparmiami ste cagate filo asburgiche e borboniche, che convinci solo i picchiatelli complottisti.
Garibaldi non ha compiuto nessuna cazzo di guerra di aggressione, prese parte alla guerra civile uruguagia e alla difesa di Montevideo. Garibaldi fu un Patriota ed un generale italiano che lottò per liberare l'Italia dal dominio straniero che iniziò con le Guerre d'Italia del '500. Tra l'altro, combattè anche contro la stessa Francia per difendere la Repubblica Romana, durante i moti del '49.
Aveva più palle di tutto il forum messo insieme, e sicuramente più di te, che parli di difendere il tuo Paese come "morire per qualcun altro". Quindi portagli rispetto.

Come come ?
Non ha compiuto guerre d'aggressione? Allora dammi il significato di guerra d'aggressione.
Quella che chiami guerra di liberazione era una guerra di conquista, PUNTO.
Parlavate di concetto di Stato Sovrano? Allora come era suddivisa la penisola italica?

Guerre d'indipendenza italiane - Wikipedia

it.wikipedia.org

Comunque ti sei dimenticato, non si erano solo arresi, perché dopo l'armistizio agli Alleati, IL GIORNO DOPO, dichiarammo guerra alla Germania.

 

[moon knight]

Ma se stanno resistendo all'esercito russo da mesi e imparano alla svelta come usare per la prima volta sistemi d'arma avanzati che arrivano dall'estero.

Tra l'altro producono gli Stugna-P e i BTR 4

 

[Fusenr]

Ma poi sinceramente non ho capito che credibilità pensi di avere nel dire ad un popolo di sottomettersi alla dittatura di una potenza imperialista mentre sei qui su un forum a lamentarti già "solo" del fatto che l'Italia è costretta a seguire politiche decise da "chissà chi". Se ti lamenti già "solo" di questo, potendolo fare perché non siamo una dittatura, figuriamoci come reagiresti davanti alla situazione in cui si trovano gli ucraini. Secondo me non ti rendi conto di ciò di cui stai parlando.

 

[Valefix]

Ma poi sinceramente non ho capito che credibilità pensi di avere nel dire ad un popolo di sottomettersi alla dittatura di una potenza imperialista mentre sei qui su un forum a lamentarti già "solo" del fatto che l'Italia è costretta a seguire politiche decise da "chissà chi". Se ti lamenti già "solo" di questo, potendolo fare perché non siamo una dittatura, figuriamoci come reagiresti davanti alla situazione in cui si trovano gli ucraini. Secondo me non ti rendi conto di cosa stai parlando.

Ma secondo me non sapete voi di cosa state parlando, ma di dittature e guerre in giro ne è pieno il mondo, noi andiamo a intervenire solo dove lo dicono gli americani e quando dovremmo rimanere belli che neutrali, poi adesso addirittura vanno a rompere a una Superpotenza, ne stiamo pagando le conseguenze e il peggio lo vedrete da gennaio in poi quando cominceranno a chiudere le aziende una dopo l'altra.

Boh, io credo che una persona normale, voglia vivere tranquillo, non ritrovarsi in una guerra con tutte le conseguenze del caso, no?
L'Ucraina comunque non può vincere questa guerra, non senza il supporto diretto degli altri Stati, il che non accadrà perché vorrebbe dire terza guerra mondiale.
Quindi all'Ucraina o gliel'hanno fatta credere che possono ribaltare le sorti del conflitto o semplicemente, il governo ucraino non pensa al bene del proprio popolo....

 

[Cart]

Iacoboni ha parlato. Con la sfiga che porta questo tipo, unita alla sfiga che porta Draghi, praticamente i russi festeggeranno natale '23 a Lisbona .

 

[respawin]

Risparmiami ste cagate filo asburgiche e borboniche, che convinci solo i picchiatelli complottisti.
Garibaldi non ha compiuto nessuna cazzo di guerra di aggressione, prese parte alla guerra civile uruguagia e alla difesa di Montevideo. Garibaldi fu un Patriota ed un generale italiano che lottò per liberare l'Italia dal dominio straniero che iniziò con le Guerre d'Italia del '500. Tra l'altro, combattè anche contro la stessa Francia per difendere la Repubblica Romana, durante i moti del '49.
Aveva più palle di tutto il forum messo insieme, e sicuramente più di te, che parli di difendere il tuo Paese come "morire per qualcun altro". Quindi portagli rispetto.

Dopo che le "sanzioni che ci hanno fatto perdere nella seconda guerra mondiale perche ci hanno indebolito", ci regali un'altra perla di storia , ti prego continua
Che poi questo tono, da so tutto io e` stupendo.

E comunque...

Nessuno sta dicendo agli Ucraini di non difendersi, a me frega nulla, possono difendersi e hanno tutto il diritto di farlo (e sono anche nel giusto), l'America puo nuclearizzare la Russia tutto quello che volete e vi viene in mente; si sta dicendo che siccome siamo poveri (magari qui dentro no, ma nel paese si), e a breve andremo in recessione di non farlo a spese nostre, visto che gia abbiamo problemi per via di scelte Ue insensate, non possiamo permetterci il lusso di partecipare a questa guerra che gia sta fecendo danni sul nostro territorio a livello economico.

 

[Daisuke]

Governatore Lugansk: i russi stanno fuggendo da regione​

Gli occupanti russi e i loro collaboratori locali stanno fuggendo dalla regione di Lugansk, diretti verso la Russia: lo scrive su Telegram il capo dell'Amministrazione militare regionale, Serhiy Gaidai, secondo quanto riporta Ukrinform. "La bandiera ucraina, che i nostri guerriglieri hanno innalzato ieri sera sull'edificio dell'amministrazione a Kreminna, è rimasta intatta, perché i russi sembrano aver capito tutto e non osano toglierla. I russi e i loro collaboratori stanno fuggendo dalla regione di Lugansk, diretti verso la Russia", ha osservato Gaidai sottolineando che le file di veicoli diretti verso il confine si estendono per diversi chilometri. Secondo il governatore i russi scappano da Lugansk, Alchevsk e altre città che erano state catturate nel 2014, quando la Russia invase l'Ucraina per la prima volta. L'avanzata dell'Ucraina "è enorme. Ci sono battaglie sporadiche, ma per lo più gli occupanti stanno fuggendo", assicura Gaidai.

 

[moon knight]

guarda che le divisioni delle SS non erano mica tutte totenkopf o einsatzgruppen, c'erano anche normalissime divisioni di soldati

L'apologia delle SS anche no.
Le Waffen-SS non erano composte da "normalissime divisioni di soldati". Erano il braccio armato delle SS e imponevano la politica razziale ed imperialista nazista sui territori occupati.

Dopo che le "sanzioni che ci hanno fatto perdere nella seconda guerra mondiale perche ci hanno indebolito", ci regali un'altra perla di storia , ti prego continua
Che poi questo tono, da so tutto io e` stupendo.

Molto divertente, ma io non dissi che le sanzioni per la guerra in Etiopia ci fecero perdere la WW2, io affermai che le sanzioni contribuirono a mettere in difficoltà l'industria italiana, specie per quanto riguarda i beni d'importazione primaria, e di conseguenza limitarono la produzione d'arsenale bellico nell'intermezzo tra i due conflitti. Un'affermazione che era sbagliata e fu giustamente confutata.
Ma tutto ciò non ha nessun merito sulla discussione riguardante Garibaldi, e se non hai argomentazioni in merito, sei pregato di astenerti dal provocare e fare flame inutile.

Nessuno sta dicendo agli Ucraini di non difendersi, a me frega nulla, possono difendersi e hanno tutto il diritto di farlo (e sono anche nel giusto), l'America puo nuclearizzare la Russia tutto quello che volete e vi viene in mente; si sta dicendo che siccome siamo poveri (magari qui dentro no, ma nel paese si), e a breve andremo in recessione di non farlo a spese nostre, visto che gia abbiamo problemi per via di scelte Ue insensate, non possiamo permetterci il lusso di partecipando a questa guerra che gia sta fecendo danni sul nostro territorio a livello economico.

Stiamo imponendo sanzioni di concerto con i nostri partner europei, non stiamo partecipando alla guerra. Persino in quanto ad aiuti militari, stiamo facendo peggio della Germania.
Decidere unilateralmente di uscire dal regime sanzionatorio e riallacciare i rapporti commerciali non avrebbe un impatto significativo sull'inflazione, che è un problema continentale, e non altererebbe i flussi di gas verso l'Italia, che a noi arriva attraverso il gasdotto Brotherhood, che passa per l'Ucraina e l'Ungheria, e si snoda in Repubblica Ceca. E parte del flusso di questo gasdotto, lungo la tratta Soyuz, è stato limitato da Kiev.

Exclusive: Ukraine will not reopen gas route until it controls pipeline system

Ukraine will not reopen the Sokhranovka gas transit route from Russia to Europe until Kyiv obtains full control over its pipeline system, the head of operator GTSOU told Reuters on Thursday.

www.reuters.com

Fare i voltagabbana porterebbe solo come risultato un danno all'immagine e alla credibilità dell'Italia a livello internazionale.

 

[Daisuke]

 

[moon knight]

 

[Daisuke]

 

[dante3vergil]

Qualcuno rianimi Orsini.