Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
Ultima modifica:
Anche Biden ha detto che trova improvabile che siano stati i russi a lanciare i missili sulla Polonia, certo la situazione resta complessa poiché nessuno vuole rilasciare dichiarazioni definitive in un determinato senso. Comunque oggi a Varsavia c'é il consiglio straordinario della Nato e in tale consiglio avremo le risposte definitive.
 
Fusenr ha detto:
Questa ironia è incomprensibile. Nessuno ha detto che la fonte di quella notizia fosse filorussa.
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Lo dico io e lo ribadisco: bisogna essere per forza filorussi per gettare discredito sul giubilìo festante della città liberata.
Anche perché guardando l'immagine qualcuno potrebbe pensare che se l'esercito ucraino non si preoccupa minimamente di compiere gesti simili alla luce del sole sapendo di essere osservato dal mondo intero, di cosa può essere mai capace quando non è sotto gli occhi delle telecamere, considerato che una parte rilevante è composta da gente che dà del tu ai crimini di guerra e non si fa scrupoli a rinchiudere in un edificio decine di persone e bruciarle vive.
Poi però uno ci riflette bene e dice "oh ma sai che c'è? La guerra è più grave e sticazzi dei crimini di guerra"! A meno che a compierli non sia l'esercito russo, in quel caso la guerra è grave ma i crimini di guerra di più e bisogna processare e condannare Putin che è l'invasore, ricordiamolo sempre altrimenti qualcuno potrebbe confondorsi e diventare inavvertitamente filorusso pensando che sia stata l'Ucraina a invadere la Russia .

Fusenr ha detto:
Questa ironia è incomprensibile. Nessuno ha detto che la fonte di quella notizia fosse filorussa.
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Non LA fonte, ma LE fonti: anche se la foto è stata scattata da Associated Press, a riportarla sono stati innumerevoli quotidiani.
Ma noi siamo fiduciosi e aspettiamo che David Puente ci dimostri che il tutto è frutto di un'allucinazione collettiva e Associated Press spaccia fec-nius in quanto è segretamente filoputiniana.

www.thedailybeast.com

Alleged Russian Collaborators Tied to Lampposts in Kherson

Images showing the medieval punishment comes as Ukrainian troops sweep the recently liberated southern port city. Officials claim that 400 war crimes have already been documented.
www.thedailybeast.com www.thedailybeast.com
metro.co.uk

Ukrainians tied to lampposts for 'collaborating with Russians'

Many collaborators have already fled, but these two suspects were handcuffed and left at the mercy of angry residents in Kherson.
metro.co.uk metro.co.uk
thepressunited.com

Ukrainians tie ‘collaborators’ to poles in Kherson - The Press United

Images published by AP claim to show public punishment in Kherson Kherson residents suspected of collaborating with Russia allegedly face public punishment, as seen in photographs released by The Associated Press (AP). Ukrainian forces took over the city last week, after the withdrawal of...
thepressunited.com thepressunited.com

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Two "collaborators" Are Tied To A Lamppost In Kherson After Being Accused Of Helping Putin's Troops

By Andy Jehring for the Chron
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Two In Kherson Accused Of Helping Putin's Army

'Allies' held as Russia leaves city of booby trap: Angry locals in Kherson confront men as they are tied to lampposts after being accused of helping Vladimir
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Two 'collaborators' Are Tied To Lamppost In Kherson After Being Accused Of Helping Putin's Troops - Ny Breaking News

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MSN

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Photo: Alleged Russian Collaborators Tied to Lampposts in Ukraine

A photo taken Sunday showed two alleged Russian collaborators tied to lampposts in recently liberated Kherson—a medieval punishment that comes as Ukrainian officials accuse Russia of committing at lea
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Two 'collaborators' are tied to lamppost in Kherson

Many of those who collaborated with the Russians after they occupied Kherson at the start of the war in March have fled the city in the past few weeks.
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Kherson, legati a dei pali ed esposti agli sguardi dei passanti: la foto dei due presunti collaborazionisti russi - Il Fatto Quotidiano

Una foto li immortala legati a un palo, all’aperto, messi lì perché i cittadini di Kherson, che da poco sono potuti tornare nelle proprie case dopo la riconquista della città strategica da parte dell’Ucraina, possano vederli. L’immagine, scattata domenica 13 novembre e diffusa dall’Associated...
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uk.knews.media

Two 'collaborators' are tied to lamppost in Kherson after being accused of helping Putin's troops – United Kingdom KNews.MEDIA

'Collaborators' held as Russia leaves a city of booby traps: Angry locals in Kherson confront men as they are tied to lampposts after being accused of
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Revolver Ocelot ha detto:
Zelensky ha colto la palla al balzo: :badboy:

Zelensky: "I missili in Polonia sono un'escalation significativa"​

Sulla vicenda è intervenuto anche Volodymyr Zelensky, parlando dei raid russi come "schiaffo al G20" da parte della Russia e di "escalation molto significativa" per quanto riguarda la questione polacca. "È necessario agire", ha sottolineato il presidente ucraino. "Il terrore non si limita ai nostri confini nazionali. Missili russi hanno colpito la Polonia, lanciare missili al territorio Nato rappresenta un attacco alla sicurezza collettiva".
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Siamo ai livelli del duo Letta-Calenda che dopo 30 secondi avevano già capito tutto :asd:
#siamotuttipolacchi
#jestemPolakiem

Letta-Calenda.png
 
È pur sempre la Russia che bombarda gli ucraini, non è che l’Ucraina usa i sistemi anti missili per giocare ai fuochi d’artificio
 
Kuro. ha detto:
Che è ben diverso dalla Russia che attacca per sbaglio la Polonia
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Ma gli ucraini hanno le prove che sono stati i russi: lo ha ribadito poco fa il segretario del consiglio nazionale per la sicurezza ucraino.
"I nostri partner sono giunti alla conclusione che si tratta di un missile di difesa, ma a noi non ce ne fotte niente perché abbiamo le prove della pista russa e richiediamo accesso immediato al sito dell'esplosione" :rickds:

 
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Terrorismo di matrice neonazista: quattro arresti tra Napoli, Caserta e Avellino

Perquisizioni in tutta Italia
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Terrorismo, blitz contro la rete neonazista ‘Ordine di Hagal’: 4 arresti in Campania. “Avevano contatti con il Battaglione Azov”​


Sono accusate di appartenere all’Ordine di Hagal, un’associazione con finalità di terrorismo di matrice neonazista, suprematista e negazionista, le quattro persone arrestate questa mattina, 15 novembre, dalla polizia di Napoli. Secondo quanto ricostruito dalle indagini, i componenti dell’associazione avevano “contatti frequenti” con formazioni ucraine “ultranazionaliste”, tra le quali il Battaglione Azov, Pravi Sector e Centuria. Questi rapporti venivano coltivati “verosimilmente in vista di possibili reclutamenti nelle fila dei citati gruppi combattenti”. In tal senso, uno dei dieci indagati nell’ambito dell’operazione è irreperibile e si trova attualmente in Ucraina, impegnato nella guerra contro la Russia.


Secondo gli investigatori, il gruppo era impegnato in una “costante attività di addestramento paramilitare“. “Frequentava, all’estero, corsi di addestramento al combattimento corpo a corpo e con armi da fuoco, sia corte che lunghe”. Tra i piani dell’Ordine di Hagal c’era l’idea – non ancora messa in pratica – di organizzare un attentato alla caserma dei carabinieri di Marigliano, in provincia di Napoli, comune dove ha sede l’associazione neonazista.
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Buddha94 ha detto:
www.ilmessaggero.it

Putin, colonnello russo Vadim Boyko trovato morto con 5 colpi di pistola al petto: per Mosca è un suicidio

Trovato senza vita con cinque colpi d'arma da fuoco al petto. Vadim Boyko, colonnello russo di 44 anni, è stato trovato morto, nel suo ufficio a Vladivostok, nella regione...
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Chissà chi l'ha suicidato...
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ma io non ho capito una cosa, perché escono informazioni dalla polizia (rivenuti i bossoli ecc.) se dovrebbe essere il braccio armato del potere per tenere tutto sottotraccia? sta scricchiolando qualcosa dall'interno?
 
Matteus ha detto:
È pur sempre la Russia che bombarda gli ucraini, non è che l’Ucraina usa i sistemi anti missili per giocare ai fuochi d’artificio
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E se avessimo fornito dall'inizio più sistemi di difesa NATO invece di lasciarli con i sovietici S-300, questi incidenti non succederebbero.
 
rabber71 ha detto:
Lo dico io e lo ribadisco: bisogna essere per forza filorussi per gettare discredito sul giubilìo festante della città liberata.
Anche perché guardando l'immagine qualcuno potrebbe pensare che se l'esercito ucraino non si preoccupa minimamente di compiere gesti simili alla luce del sole sapendo di essere osservato dal mondo intero, di cosa può essere mai capace quando non è sotto gli occhi delle telecamere, considerato che una parte rilevante è composta da gente che dà del tu ai crimini di guerra e non si fa scrupoli a rinchiudere in un edificio decine di persone e bruciarle vive.
Poi però uno ci riflette bene e dice "oh ma sai che c'è? La guerra è più grave e sticazzi dei crimini di guerra"! A meno che a compierli non sia l'esercito russo, in quel caso la guerra è grave ma i crimini di guerra di più e bisogna processare e condannare Putin che è l'invasore, ricordiamolo sempre altrimenti qualcuno potrebbe confondorsi e diventare inavvertitamente filorusso pensando che sia stata l'Ucraina a invadere la Russia .
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Senti... intanto grazie per... questo post, boh... che però non risponde alle domande cruciali che ti avevo rivolto nella loro totalità. La faccio semplice e lineare, cercando anche un po' di parlare come mangio. Facciamo l'esempio di Azov. Per me l'introduzione dell'argomento Azov da parte di persone volenterose di discuterlo, ma che percepisco non diano per scontato che l'invasione sia illeggittima/un crimine di immani dimensioni contro un popolo/una violazione gravissima del diritto internazionale, deve passare necessariamente per la "risposta pedaggio" a questa domanda:

- Qualsiasi cosa possiamo dire o riportare su Azov legittima l'invasione, sì o no?

Con queste persone ho bisogno di questa delucidazione, o meglio conferma, sulla posizione dell'altro e prima di cominciare a discuterci non mi ci schioderò mai finché non l'avrò avuta. Dopodiché, per me, qualsiasi risposta (cioè qualsiasi composizione di parole in italiano o in un'altra lingua) diversa dal semplice e solo "no", comprese le varie "no, però", "è più complesso di così", "ma al di là di ciò" e via discorrendo, determina automaticamente la caduta dell'argomento tra me e queste persone. Perché? Te lo dico subito: perché per me discutere di Azov con queste persone senza ricevere questa delucidazione è all'incirca come assistere insieme a qualcuno (a fianco) allo stupro di una donna (che chiede aiuto) da parte di un uomo, lanciarsi in avanti per soccorrerla ma essere tirato per la manica dalla persona a fianco che dice "ma quella donna ha un parente che ha rubato (o mettiamo pure 'che ha ucciso'), siamo sicuri che vada aiutata?". Ecco, cosa faresti? Staresti ad ascoltarlo mentre avviene lo stupro o ti divincoleresti dalla sua presa spingendolo via per raggiungere la donna?

Un'eventuale risposta a questo post che si concentri soltanto nel dirmi che la metafora non è calzante (potrebbe non essere perfetta, ma cerchiamo di guardare al succo) o in qualsiasi altra cosa, tagliando fuori tutto il resto e, cosa più importante, la domanda, la considero esattamente come una risposta diversa dal "no" a detta domanda.

Oppure un'altra delucidazione di cui avrei bisogno potrebbe essere questa:

- Gli invasori sono i responsabili del massacro di Bucha avvenuto a marzo, sì o no? Ed analogamente a come sopra qualsiasi risposta diversa dal "sì" farebbe scattare anche in questo caso il mio non essere disposto a parlare di Azov con una persona che assume questa posizione, perché significa essere in malafede davanti a prove evidenti, quindi sarebbe inutile discuterci perché potrebbe cospargere della stessa malafede qualsiasi altra risposta, anzi penso che la roba che ne uscirebbe non rientri nemmeno nella definizione di discussione propriamente detta.

Spero di essermi spiegato. Diciamo almeno queste due domande, ma potrebbero essercene pure altre, o sotto forma di aggiunte a queste.
rabber71 ha detto:
Non LA fonte, ma LE fonti: anche se la foto è stata scattata da Associated Press, a riportarla sono stati innumerevoli quotidiani.
Ma noi siamo fiduciosi e aspettiamo che David Puente ci dimostri che il tutto è frutto di un'allucinazione collettiva e Associated Press spaccia fec-nius in quanto è segretamente filoputiniana.
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Ti ringrazio per l'impegno profuso a cercare tutti i link, ma... Devo davvero prestarmi al giochino di dire la banalità che non era questo il punto? Eddai. :dsax: Per il resto io ho semplicemente fatto notare che non avevi postato la fonte.
 
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DJsparco ha detto:
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Terrorismo di matrice neonazista: quattro arresti tra Napoli, Caserta e Avellino

Perquisizioni in tutta Italia
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Terrorismo, blitz contro la rete neonazista ‘Ordine di Hagal’: 4 arresti in Campania. “Avevano contatti con il Battaglione Azov”​

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Non che ce ne fosse bisogno, ma questa è un'ulteriore conferma dell'opera di addestramento e reclutamento all'estero da parte di Azov.
Un reclutamento che non avviene tra le fila di rcercatori universitari, ma di gruppi neonazisti dediti al terrorismo.
Da notare l'elemento più rilevante: da noi, e direi anche nel resto d'Europa (ma potrei sbagliarmi), questi personaggi vengono indagati e arrestati, in Ucraina il Governo non solo li tollera ma addirittura li ingloba nell'esercito e gli affida compiti militari e di polizia.
 
rabber71 ha detto:
Ma gli ucraini hanno le prove che sono stati i russi: lo ha ribadito poco fa il segretario del consiglio nazionale per la sicurezza ucraino.
"I nostri partner sono giunti alla conclusione che si tratta di un missile di difesa, ma a noi non ce ne fotte niente perché abbiamo le prove della pista russa e richiediamo accesso immediato al sito dell'esplosione" :rickds:

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Ma diciamo pure che, fondamentalmente, se non ci fosse stato un missile russo da cui difendersi, non ci sarebbe stato un missile ucraino per intercettarlo. Volendo andare per logica, anche se involontariamente, la colpa è comunque russa :asd:
Che poi, per quanto per me sia sacrosanto aiutare l'ucraina e condannare la russia, è indubbio che a uno Zelensky farebbe assolutamente comodo che la nato smettesse di dargli solo l'aiutino sotto banco e iniziasse a mettersi in prima linea, ma fortunatamente, spero, non siamo così stronzi da cascare alla minima provocazione....
 
dante3vergil ha detto:
Orsini: "Il blocco occidentale guidato da Biden si rifiuta categoricamente di trattare!"
Bianca Berlinguer: "Perché secondo lei Putin vuole trattare?"
Orsini: "Assolutamente sì!"

È proprio il re di tutti i clown :mwaha:
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Se ripenso che c'è gente che ha pagato per andarlo a sentire a teatro...
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WNintendo ha detto:
Ma diciamo pure che, fondamentalmente, se non ci fosse stato un missile russo da cui difendersi, non ci sarebbe stato un missile ucraino per intercettarlo. Volendo andare per logica, anche se involontariamente, la colpa è comunque russa :asd:
Che poi, per quanto per me sia sacrosanto aiutare l'ucraina e condannare la russia, è indubbio che a uno Zelensky farebbe assolutamente comodo che la nato smettesse di dargli solo l'aiutino sotto banco e iniziasse a mettersi in prima linea, ma fortunatamente, spero, non siamo così stronzi da cascare alla minima provocazione....
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No ma quale missile di difesa: Zelensky non molla, lui non ha nessun dubbio :happybio:

www.reuters.com

Zelenskiy has 'no doubt' Ukrainian missile did not cause blast in Poland

Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy was quoted by Interfax Ukraine news agency as saying on Wednesday he had no doubt that an explosion that killed two people in Poland was not caused by a Ukrainian missile.
www.reuters.com www.reuters.com
 
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