Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Valefix]

l'Italia faceva parte della coalizione che è andata in Iraq.
Guerre di aggressione, anche recenti le hanno fatte un po' tutti.
Non vedo il vantaggio strategico di mettersi contro la Russia.

Io non elogio nessuno, ma a rigor di logica se la scusa per dare armi all'Ucraina è che si vuole difendere un Paese sovrano aggredito dall'aggressore, con armi e soldi e si vuole sanzionare economicamente l'aggressore, questa scusa è universale o....o cosa?
Che poi l'effetto che ha avuto la cosa è stato rendere tutti più poveri, l'Ucraina un Paese devastato e una miriade di morti evitabili, wow.

Ah, comunque gli USA hanno finito il budget di spesa militare per l'Ucraina, se devono dare altri soldi devono mettersi d'accordo a maggioranza al Congresso.

Il Senato Usa boccia la legge sui migranti e gli aiuti a Ucraina | ANSA.it

 

[King Glice]

Bum

Massive explosion hits Russian plant making nuclear capable ICBMs

The plant produces nuclear weapons components and ballistic missiles, including the RS-24 Yars intercontinental ballistic missile.

www.newsweek.com

Tutto ciò è ancora più assurdo se si pensa che la Russia pensava di conquistare l’Ucraina in una manciata di giorni o poche settimane, e due anni dopo, son qui ancora in guerra, con la roba che gli esplode nel suo territorio.

 

[Kuro.]

Bum

Massive explosion hits Russian plant making nuclear capable ICBMs

The plant produces nuclear weapons components and ballistic missiles, including the RS-24 Yars intercontinental ballistic missile.

www.newsweek.com

Tutto ciò è ancora più assurdo se si pensa che la Russia pensava di conquistare l’Ucraina in una manciata di giorni o poche settimane, e due anni dopo, son qui ancora in guerra, con la roba che gli esplode nel suo territorio.

A quando il default?

 

[King Glice]

A quando il default?

Non so, quando Kiev sarà caduta immagino.

 

[Revolver Ocelot]

Tutto ciò è ancora più assurdo se si pensa che la Russia pensava di conquistare l’Ucraina in una manciata di giorni

La Russia non ha mai stabilito dei target temporali, erano solamente gli atlantisti ad avere aspettative così alte (fuori dalla realtà), ma molta gente a quanto pare, dopo quasi due anni dallo scoppio del conflitto non ci è ancora arrivata; ma in fondo stiamo parlando delle stesse persone che riponevano piena fiducia nell'ultra-fallimentare controffensiva ucraina, nelle sanzioni economiche e nel perpetuo supporto americano.
Ma non vi siete stufati di farvi prendere continuamente per i fondelli?
Sarà l'abitudine...

 

[King Glice]

Russia non ha mai stabilito dei target temporali, erano solamente gli atlantisti ad avere aspettative così alte (fuori dalla realtà),

WTF ?

dopo quasi due anni dallo scoppio del conflitto non ci è ancora arrivata; ma in fondo stiamo parlando delle stesse persone che riponevano piena fiducia nell'ultra-fallimentare controffensiva ucraina, nelle sanzioni economiche e nel perpetuo supporto americano.
Ma non vi siete stufati di farvi prendere continuamente per i fondelli?
Sarà l'abitudine...

Ma si, basiamoci invece e sulla perfetta propaganda dello Zio Vlad.

Ah, e le sanzioni hanno funzionato eccome XD

 

[Giamast]

Come ormai anticipato nelle scorse settimane, Zaluzhny è stato licenziato dal comando delle forze armate ucraine, sarà sostituito da Syrsky

 

[Revolver Ocelot]

WTF ?

Postami una sola fonte in cui dei vertici militari russi affermino che l'Ucraina sarebbe stata conquistata in soli tre giorni, oppure continua a scrivere cose senza senso quando non sai come argomentare, come del resto hai sempre fatto.

Ma si, basiamoci invece e sulla perfetta propaganda dello Zio Vlad.

Che la controffensiva ucraina sia stata un fallimento totale mica lo dice lo Zio Vlad, e nemmeno il graduale abbandono deli USA nei confronti dell'Ucraina fa parte della propaganda russa.
Sono tutti dati oggettivi facilmente reperibile sul web, basta essere sufficientemente maturi per capirli, ma soprattutto accettarli.

Ah, e le sanzioni hanno funzionato eccome XD

Mentre il PIL della Russia è cresciuto quella della Germania ("locomotiva d'Europa") è diminuito.
Le sanzioni non solo non hanno fermato Putin, ma hanno contratto l'economia Europea.
Insomma, anche questa volta il tuo inutile tentativo di fare disinformazione gratuita, scrivendo di pancia la prima cosa che ti veniva in mente, è stato subito smontato sul nascere.

 

[Kuro.]

Fortunatamente entro fino anno sale Trump e finisce tutta sta manfrina

 

[Giamast]

Tempi veramente duri aspettano i poveracci mandati a morire al fronte.

 

[King Glice]

Fortunatamente entro fino anno sale Trump e finisce tutta sta manfrina

Ma certo.

Post automatically merged: 9 Feb 2024

Postami una sola fonte in cui dei vertici militari russi affermino che l'Ucraina sarebbe stata conquistata in soli tre giorni,

Infatti sono chiaramente scesi in guerra con l'intenzione di farsi distruggere l'economia e rimanere impantanati per anni. Chiaro.

oppure continua a scrivere cose senza senso quando non sai come argomentare, come del resto hai sempre fatto.

Ma tra i due mi pare che quello che difende a spada tratta Putin non sia io...

Che la controffensiva ucraina sia stata un fallimento totale mica lo dice lo Zio Vlad,

Ok, stabilito questo ammetterai che nemmeno la Russia sta facendo passi fa gigante si ?

e nemmeno il graduale abbandono deli USA nei confronti dell'Ucraina fa parte della propaganda russa.

Da quand i filo trumpiani sono gli USA ?

Sono tutti dati oggettivi facilmente reperibile sul web, basta essere sufficientemente maturi per capirli, ma soprattutto accettarli.


Mentre il PIL della Russia è cresciuto quella della Germania ("locomotiva d'Europa") è diminuito.
Le sanzioni non solo non hanno fermato Putin, ma hanno contratto l'economia Europea.
Insomma, anche questa volta il tuo inutile tentativo di fare disinformazione gratuita, scrivendo di pancia la prima cosa che ti veniva in mente, è stato subito smontato sul nascere.

Peccato che sia una crescita falsa, per questo è un dato che anzi sottolinea come le sanzioni stiano funzionando.

L'economia di guerra non porta mai crescita, può al più portare ottima sussistenza, se proprio ti va bene, come quando in Italia ai tempi delle sanzioni della Società delle Nazioni si chiedeva l'oro delle fedi nuziali per aggirare i divieti, non è che significa che si sono trovate delle vene d'oro nel Limbara o nel Cervino e scoppiavamo d'oro.

Le fonti, tipo queste ?

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_gennaio_29/putin-cosi-guerra-piega-l-economia-bonus-80000-euro-morire-ucraina-640d3de6-be75-11ee-8159-e88a7ef5abf7.shtml

O questa ?

Economia di guerra e inverno demografico. Il futuro fosco della Rus...

1 - L’economia, la guerra, le sanzioniL’economia russa ha tenuto nonostante le sanzioni. Mette conto ricordare che chi denuncia il fallimento delle sanzioni lo fa soprattutto mostrando i dati di ...

mondoeconomico.eu

Invece di accusare gli altri di fare disinformazione, le notizie leggitele tutte.

 

[Revolver Ocelot]

Infatti sono chiaramente scesi in guerra con l'intenzione di farsi distruggere l'economia e rimanere impantanati per anni. Chiaro.

C'è sempre qualcuno che ogni tanto se ne esce fuori con la minchiata della Russia che avrebbe dovuto conquistare l'Ucraina in soli 3 giorni, quando però gli si fa presente che nessun vertice militare russo ha mai fatto dichiarazioni simili e che quindi non esistono prove a sostegno della suddetta minchiata di stampo atlantista, questi cominciano ad arrampicarsi disperatamente sugli specchi, ribattendo con delle personalissimi opinioni nonché illazioni assolutamente ridicole.

Post automatically merged: 9 Feb 2024

Ma tra i due mi pare che quello che difende a spada tratta Putin non sia io...

E chi lo ha mai detto?

Post automatically merged: 9 Feb 2024

Ok, stabilito questo ammetterai che nemmeno la Russia sta facendo passi fa gigante si ?

Nessuno lo ha mai detto infatti.
Hai finito di inventarti le cose?

Post automatically merged: 9 Feb 2024

Da quand i filo trumpiani sono gli USA ?

Fanno anche loro parte degli USA, che ti piaccia o meno, mettersi a frignare non servirà a farli scomparire.

Post automatically merged: 9 Feb 2024

Peccato che sia una crescita falsa, per questo è un dato che anzi sottolinea come le sanzioni stiano funzionando.

L'economia di guerra non porta mai crescita, può al più portare ottima sussistenza, se proprio ti va bene, come quando in Italia ai tempi delle sanzioni della Società delle Nazioni si chiedeva l'oro delle fedi nuziali per aggirare i divieti, non è che significa che si sono trovate delle vene d'oro nel Limbara o nel Cervino e scoppiavamo d'oro.

In pratica il Fondo Monetario Internazionale (massima autorevolezza) ci ha visto male, avrebbe dovuto avvalersi della tue preziosi opinioni prima di rilasciare dei dati ufficiali alla stampa. (LOL)

Post automatically merged: 9 Feb 2024

Invece di accusare gli altri di fare disinformazione, le notizie leggitele tutte.

Nell'articolo del Corriere che hai linkato c'è scritto subito all'inizio che stando alle analisi del Fondo Monetario Internazionale il PIL della Russia è cresciuto almeno del 3% mentre quello europeo è rimasto molto sotto dell 1%.
Questo conferma che come sempre ti limiti a leggere solamente i titoli degli articoli che linki, ma i loro contenuti che non hai letto (o capito) ti contraddicono clamorosamente.
Pensavo che si fosse toccato il fondo nel contraddirsi da soli, e invece no, ogni volta viene stabilito un nuovo record.
Comunque grazie per l'assist.

 

[King Glice]

C'è sempre qualcuno che ogni tanto se ne esce fuori con la minchiata della Russia che avrebbe dovuto conquistare l'Ucraina in soli 3 giorni, quando però gli si fa presente che nessun vertice militare russo ha mai fatto dichiarazioni simili e che quindi non esistono prove a sostegno della suddetta minchiata di stampo atlantista, questi cominciano ad arrampicarsi disperatamente sugli specchi, ribattendo con delle personalissimi opinioni nonché illazioni assolutamente ridicole.

Ah, certo, atlantista.....perchè, la versione di Zio Putin sarebbe ?

E chi lo ha mai detto ?

I tuoi post magari ? XD

Nessuno lo ha mai detto infatti.
Hai finito di inventarti le cose?

Ma io non mi sto inventando nulla...

Fanno anche loro parte degli USA, che ti piaccia o meno, mettersi a frignare non servirà a farli scomparire.

"Fare parte" non è "sono tutti". Questo mi pare ovvio.

In pratica il Fondo Monetario Internazionale (massima autorevolezza) ci ha visto male, avrebbe dovuto avvalersi della tue preziosi opinioni prima di rilasciare dei dati ufficiali alla stampa. (LOL)

Di nuovo, le notizie le leggi tutte prima di postarle ?

Nell'articolo del Corriere che hai linkato c'è scritto subito all'inizio che stando alle analisi del Fondo Monetario Internazionale il PIL della Russia è cresciuto almeno del 3% mentre quello europeo è rimasto molto sotto dell 1%.
Questo conferma che come sempre ti limiti a leggere solamente i titoli degli articoli che linki, ma i loro contenuti che non hai letto (o capito) ti contraddicono clamorosamente.

Tassi d’interesse alle stelle​

Con almeno mezzo milione di russi nel fiore degli anni fuggiti all’estero dopo l’invasione, un altro milione di uomini invischiati e a volte uccisi o feriti in Ucraina, l’offerta di manodopera per le imprese è sempre più scarsa. Tanto più che il complesso militare-industriale ormai assorbe da solo quasi due milioni di addetti, in forte aumento rispetto a due anni fa. Il tasso di disoccupazione è a minimi da oltre trent’anni, al 2,9%; le imprese si portano via le une con le altre i lavoratori a colpi di offerte sempre più generose e faticano a coprire i posti rimasti vacanti. L’economia si sta surriscaldando, l’inflazione media nel 2023 è stata del 7,5% e non si vede una forte discesa quest’anno, al punto che la banca centrale di Mosca sta tenendo tassi d’interesse elevatissimi al 16% (oggi, persino più alti che in Ucraina).

Il 6% del Pil per la difesa​

Ma proprio l’impossibile costo del denaro contribuisce a fratturare ancora di più l’economia russa fra i settori favoriti da Putin e gli altri: i primi ricevono gran parte del credito sussidiato all’industria per molte decine di miliardi di euro di esposizione, mentre gli altri no e così lo scarto fra il complesso militare-industriale e il resto del sistema si allarga sempre di più. Del resto proprio i sussidi di governo al credito contribuiscono ad alimentare l’inflazione e dunque a tenere alti i tassi d’interesse per tutti. Così la spirale continua a fare sempre nuovi giri. L’economia cresce, ma è in tensione e in pieno surriscaldamento. Un sistema del genere riesce a stare in equilibrio solo grazie alla spesa pubblica: quest’anno quella direttamente rivolta alla difesa varrà il 6% del Pil e un rublo di denaro pubblico ogni tre verrà speso per l’esercito o l’apparato repressivo interno; a ciò si aggiunge il denaro versato dal governo per stimolare l’industria bellica.

Petrolio russo a 70 dollari​

Putin non potrà mantenere uno squilibrio così profondo molto a lungo. Solo per coprire il bilancio del 2024 ha bisogno – scrive Alexandra Prokopenko – di vendere il petrolio russo a 70 dollari al barile: ma dato lo sconto del greggio degli Urali sul mercato mondiale, attualmente la Russia fatica a mantenere queste quotazioni. La guerra in Ucraina entra dunque nel suo terzo anno sempre più simile, per certi aspetti, alla prima guerra mondiale: al fronte prevale lo stallo fra trincee contrapposte, ma alle spalle degli eserciti conterà sempre di più la capacità dei Paesi si sostenere economicamente lo sforzo bellico. Quella della Russia, alla lunga, non è assicurata.

Prego.

Pensavo che si fosse toccato il fondo nel contraddirsi da soli, e invece no, ogni volta viene stabilito un nuovo record.
Comunque grazie per l'assist.

No, quello è limitarsi a leggere il titolo degli articoli a leccare gli stivali di Zio Vlad XD

 

[Revolver Ocelot]

Ah, certo, atlantista.....perchè, la versione di Zio Putin sarebbe ?

Non c'è nessuna versione di Putin, dato che non si è mai sbilanciato su quanto tempo ci avrebbe messo per conquistare l'Ucraina.
Ma questa cosa tel'ho già detta 10000000 di volte.

Post automatically merged: 9 Feb 2024

I tuoi post magari ? XD

Bisogna anche capirli i miei post, invece di continuare a scrivere di pancia in maniera infantile.

Post automatically merged: 9 Feb 2024

Ma io non mi sto inventando nulla...

Non ne hai azzeccata una finora e non c'è bisogno del tuo parere per confermare questo dato di fatto.

Post automatically merged: 9 Feb 2024

"Fare parte" non è "sono tutti". Questo mi pare ovvio.

Non ho detto che sono tutti, ma a quanto pare la comprensione del testo non è il tuo forte.

Post automatically merged: 9 Feb 2024

Di nuovo, le notizie le leggi tutte prima di postarle ?

Io le leggo e te le spiego pure, ma tu le capisci?

Post automatically merged: 9 Feb 2024

No, quello è limitarsi a leggere il titolo degli articoli a leccare gli stivali di Zio Vlad XD

Cresci.

 

[King Glice]

Non c'è nessuna versione di Putin, dato che non si è mai sbilanciato su quanto tempo ci avrebbe messo per conquistare l'Ucraina.

Parlavo in generale, quale sarebbe la visione di Putin della guerra ? Quella atlantista come la definite voi, è che vuole espandersi, quella che seguite voi sarebbe ?

Bisogna anche capirli i miei post, invece di continuare a scrivere di pancia in maniera infantile.

Beh, sei i tuoi post affermano che la Russia stia alla grande basandoti su titoli di giornale...

Non ne hai azzeccata una finora

Ok.

Non ho detto che sono tutti, ma a quanto pare la comprensione del testo non è il tuo forte.

Prima dici che gli "USA si stanno ritirando" e poi neghi ?

Io le leggo e te le spiego pure, ma tu le capisci?

Non mi pare che tu le abbia spiegate, visto che gli estratti da me postati contraddicono la tua visione....

 

[Revolver Ocelot]

Parlavo in generale, quale sarebbe la visione di Putin della guerra ? Quella atlantista come la definite voi, è che vuole espandersi, quella che seguite voi sarebbe ?

No, non parlavi in generale, nello specifico hai affermato che:

se si pensa che la Russia pensava di conquistare l’Ucraina in una manciata di giorni o poche settimane, e due anni dopo, son qui ancora in guerra,

Partendo da questa minchiata come spunto di riflessione, si stava parlando di come gli atlantisti avessero alimentato delle aspettative assurde, facendo credere al mondo intero che la Russia avrebbe conquistato l'Ucraina in tre giorni, ma quest'ultima non hai avuto simili pretese, difatti non sono mai state rilasciate dichiarazioni a tal proposito da parte dei vertici militari russi.

Beh, sei i tuoi post affermano che la Russia stia alla grande basandoti su titoli di giornale...

Lo dice il Fondo Monetario Internazionale e non i titolo del giornale, sveglia.
L'ennesima prova che non leggi quello che linki e/o non lo capisci.

Prima dici che gli "USA si stanno ritirando" e poi neghi ?

Non lo nego infatti, sei tu che pensi molto ingenuamente che dare tutta la colpa ai repubblicani esoneri gli USA dalle sue responsabilità per l'abbandono dell'Ucraina.

Non mi pare che tu le abbia spiegate, visto che gli estratti da me postati contraddicono la tua visione....

Gli estratti da te postati confermano che non hai la minima idea di che cosa tu stia parlando, ma questo lo si era già capito da moltissimo tempo.

 

[Glassyman]

Partendo da questa minchiata come spunto di riflessione, si stava parlando di come gli atlantisti avessero alimentato delle aspettative assurde, facendo credere al mondo intero che la Russia avrebbe conquistato l'Ucraina in tre giorni, ma quest'ultima non hai avuto simili pretese, difatti non sono mai state rilasciate dichiarazioni a tal proposito da parte dei vertici militari russi.

Il piano della "Operazione Militare Speciale" era di circondare la capitale, costringere il governo all'esilio, mettere un governo fantoccio che avrebbe ceduto Donbass e altri oblast, tutto questo in pochi giorni.
Poi i russi hanno rinunciato sia perché non era fattibile sia perché non si aspettavano né resistenza né coesione occidentale sul sostegno. E si sono concentrati alla conquista del sud-est.

 

[Revolver Ocelot]

Il piano della "Operazione Militare Speciale" era di circondare la capitale, costringere il governo all'esilio, mettere un governo fantoccio che avrebbe ceduto Donbass e altri oblast, tutto questo in pochi giorni.
Poi i russi hanno rinunciato sia perché non era fattibile sia perché non si aspettavano né resistenza né coesione occidentale sul sostegno. E si sono concentrati alla conquista del sud-est.

Niente di tutto ciò è mai stato confermato dai vertici militari russi, che non hanno mai fissato degli obbiettivi temporali.
Non basta conquistare la capitale di un Paese per conquistarlo interamente, quando questo ha basi militari e battaglioni sparsi per tutta la nazione con cui dover fare i conti.

 

[King Glice]

E il fatto che dopo due anni stiano ancora in alto mare è ovviamente tutto normalissimo XD

 

[Kuro.]

E il fatto che dopo due anni stiano ancora in alto mare è ovviamente tutto normalissimo XD

Fortunatamente durerà fino a quando tornerà Trump