Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Karim]

Sì, ma che importa se fanno o meno le stesse cose? Ogni paese fa le sue. L'Italia, che del fascismo è stata la culla, ha avuto più problemi a mantenere eroi espliciti del fascismo (non so se ti ricordi quella storia che il fascismo è illegale in Italia),

Anche l'apologia del nazismo è illegale. E non solo in Italia ma in tutta Europa!
Tuttavia in Italia, torno a ripetere, non si è mai visto un capo di governo rendere omaggio a Mussolini come eroe nazionale, così come in Germania non si è mai visto un cancelliere rendere omaggio a Hitler come eroe nazionale!

ma non significa che i politici di estrema destra non si siano inventati tutti gli espedienti possibili immaginabili (a volte manco troppo velati) per fare apologia. E quindi? Che cambia? È una gara?

In Ucraina infatti non c'è stato nessun bisogno di inventarsi espedienti: è il capo stesso del governo che rende omaggio a nazisti conclamati.

Sull'irredentismo per il problema è quello del folklore. Siccome per decenni le manifestazioni fasciste, i saluti romani, i simboli, le frasi, era tutto folklore perché "il fascismo è finito con Mussolini", eccoci tornati a bomba appena nel mondo sono tornati popolari i valori di estrema destra (noi un po' prima, ma va be'). Anche perché il folklore mica è una cosa avulsa dalla cultura, quel sentimento c'è, esiste, è condiviso in qualche ambiente, poi che prenda piede a livello nazionale o meno dipende dal corso degli eventi, ma i retaggi del passato non sono mai solo retaggi del passato. Su questa la cultura, checché se ne dica, è estremamente dinamica e mantiene solo ciò che si vuole mantenere. Quindi se c'è, esiste, etichettarlo come folklore per me è equiparabile a quelli che per anni hanno raccontato "ma ti pare che la fiammella di Almirante c'entra con Mussolini? Ma va'". E invece poi

Tuttavia io non vedo movimenti irredentisti in Italia che reclamano la Corsica o Fiume!

 

[GaF]

Io continuo a pensare che il problema principale dell'Ucraina ora non siano i nazisti, poi sarò strano io; lo vedo come preoccuparsi esclusivamente di avere un'unghia incarnita mentre si ha un infarto in corso.
Penso anche che se ci invadessero e bombardassero cosa pensa la Meloni del duce sarebbe in fondo alla mia lista delle preoccupazioni: questo è un lusso che posso concedermi ora, mentre non devo preoccuparmi di affacciarmi dai balconi (cit) .
Poi ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe, c'è chi preferirebbe la morte ad una vita afflitta dall'unghia incarnita, solo almeno non facciamolo passare per un pensiero comune, ecco, perché ovviamente non lo è (strano a dirsi ma c'è chi prima pensa a non crepare di infarto e dopo a curare l'unghia incarnita )

 

[Karim]

Io continuo a pensare che il problema principale dell'Ucraina ora non siano i nazisti, poi sarò strano io; lo vedo come preoccuparsi esclusivamente di avere un'unghia incarnita mentre si ha un infarto in corso.
Penso anche che se ci invadessero e bombardassero cosa pensa la Meloni del duce sarebbe in fondo alla mia lista delle preoccupazioni: questo è un lusso che posso concedermi ora, mentre non devo preoccuparmi di affacciarmi dai balconi (cit) .
Poi ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe, c'è chi preferirebbe la morte ad una vita afflitta dall'unghia incarnita, solo almeno non facciamolo passare per un pensiero comune, ecco, perché ovviamente non lo è (strano a dirsi ma c'è chi prima pensa a non crepare di infarto e dopo a curare l'unghia incarnita )

Ne sono convinto anch'io.
Ciononostante è un tema che crea quantomeno imbarazzo.

For its own sake, Ukraine must not normalize Nazi collaborators

Russia's invasion has helped prompt a rehabilitation of the Third Reich's Ukrainian allies. This is a grave mistake.

responsiblestatecraft.org

В Европарламенте потребовали лишить Зеленского ордена "За заслуги" из-за чествования УПА

Более десятка депутатов Европейского парламента потребовали от главы ЕП лишить Зеленского ордена За заслуги в связи с его недавними решениями, чествующими УПА

strana.news

Ukraine’s leader in the fight against Jew-hate bends Holocaust history - The Jewish Chronicle

Borys Zakharchuk has been appointed by Ukraine’s Foreign Ministry as its first Special Representative for preventing and combating antisemitism, racism and xenophobia.

www.thejc.com

L’Ucraina celebra i suoi eroi nazisti. L’irritazione della Polonia e il silenzio degli europei – Analisi Difesa

www.analisidifesa.it

 

[Snow24]

Ciononostante è un tema che crea quantomeno imbarazzo.

Perché sono vulnerabili e quindi ci sciacalliamo sopra. Sai da quant'è che il nostro governo (e i precedenti, tipo Berlusconi) ci creano imbarazzo nel mondo? Però non siamo in guerra, non ci dobbiamo meritare l'aiuto di nessuno quindi nessun problema, l'apologia è fatta nei giorni in cui non costituisce un problema e siamo tutti sereni

 

[GaF]

Ne sono convinto anch'io.
Ciononostante è un tema che crea quantomeno imbarazzo.

Vero, ed in altre circostanze queste notizie avrebbe potuto essere importanti oggetti di dibattito sulla discussione Ucraina/Europa/Nato/etc, ma così non è, e questo perché l'oggetto primo del dibattito sulla "cosa ucraina" è l'invasione russa, e solo dopo tutto il resto.
Ma a leggere questo thread pare che i problemi dell'Ucraina siano unicamente
*Nazismo
*Corruzione
*Coscrizione
*Diritti civili violati
*Mire espansionistiche
*Danni fatti da loro all'Europa
*Debiti che li uccideranno
come se il fatto che sono invasi e bombardati da forze di occupazione straniere non fosse un argomento, né causa -sia mai- di almeno alcuni dei punti sopra scritti.
Il quadro che ne viene fuori a leggere sempre i soliti commenti di nazisti, corrotti, coscritti, etc etc (il tutto spesso in chiave lollosa/farsesca per dileggiare l'invaso, for teh lolz proprio) è che la colpa dei guai dell'Ucraina è da imputare quasi totalmente all'Ucraina stessa.
Ripeto, liberi di crederlo, solo che non è così.

 

[Karim]

Vero, ed in altre circostanze queste notizie avrebbe potuto essere importanti oggetti di dibattito sulla discussione Ucraina/Europa/Nato/etc, ma così non è, e questo perché l'oggetto primo del dibattito sulla "cosa ucraina" è l'invasione russa, e solo dopo tutto il resto.
Ma a leggere questo thread pare che i problemi dell'Ucraina siano unicamente
*Nazismo
*Corruzione
*Coscrizione
*Diritti civili violati
*Mire espansionistiche
*Danni fatti da loro all'Europa
*Debiti che li uccideranno
come se il fatto che sono invasi e bombardati da forze di occupazione straniere non fosse un argomento, né causa -sia mai- di almeno alcuni dei punti sopra scritti.
Il quadro che ne viene fuori a leggere sempre i soliti commenti di nazisti, corrotti, coscritti, etc etc (il tutto spesso in chiave lollosa/farsesca per dileggiare l'invaso, for teh lolz proprio) è che la colpa dei guai dell'Ucraina è da imputare quasi totalmente all'Ucraina stessa.
Ripeto, liberi di crederlo, solo che non è così.

Prendo atto della tua posizione, ma per me non è così: l'una non esclude l'altra.

 

[Karim]

 

[Fusenr]

Prendo atto della tua posizione, ma per me non è così: l'una non esclude l'altra.

È come se chi guarda continuamente il dito e mai la luna rispondesse "l'uno non esclude l'altra".

 

[Karim]

È come se chi guarda continuamente il dito e mai la luna rispondesse "l'uno non esclude l'altra".

Ecco la luna: dai chip dei frigoriferi e delle lavatstoviglie perché l’industria militare russa è a pezzi, alle riserve inesauribili

 

[Matteus]

Per fortuna a breve ci saranno le democratiche elezioni nella democratica Russia governata da un democratico leader dove è stato messo al bando l'unico partito contro la guerra in Ucraina

 

[Karim]

Vladimir Putin non ha cambiato i suoi obiettivi di guerra dal 2022 e rimane determinato a combattere.
Donald Trump non ha un nuovo piano per la pace se non porre fine alla guerra in Ucraina alle condizioni di Putin.
Kiev sta finendo i soldi e gli uomini per difendersi, così come ha già esaurito gli intercettori Patriot per difendere i suoi cieli.

Sono questi ii tre aspetti deprimenti dell'ultimo round di diplomazia a Mosca e Kiev del genero di Trump Jared Kushner e dell'inviato speciale Steve Witkoff.
…..
Jared Kushner è stato deriso da alcuni commentatori pro-Kyiv per la sua ottimista insistenza sul fatto che Trump stia cercando di porre fine alla guerra usando il suo background commerciale. “La guerra è una somma negativa. Tutti perdono dalla guerra”, ha detto Kushner in una conferenza stampa a Kiev. "Affari e pace sono una somma positiva".
…..
In breve, la gente di Trump continua a concentrarsi sul vantaggio commerciale della fine della guerra. Volodymyr Zelensky, al contrario, ha definito la battaglia per il Donbas "una guerra per la sopravvivenza".
In un certo senso, Trump ha profondamente torto nella sua convinzione che gli accordi commerciali influenzeranno in qualche modo il processo decisionale del Cremlino. Se Putin si preoccupasse dell'economia russa, non avrebbe in primo luogo lanciato la sua invasione su vasta scala. Per Putin, il conflitto non riguarda la conservazione della prosperità, ma la difesa della Russia da una minaccia esistenziale.
Allo stesso tempo, Zelensky è ugualmente illuso sulle possibilità dell'Ucraina di sconfiggere la Russia - o anche, tragicamente, di fermare i lenti ma implacabili avanzamenti del Cremlino.
…..
Ma una parte più ampia della lenta sconfitta dell'Ucraina è strategica. Le sanzioni occidentali sono sostanzialmente fallite….Piuttosto che essere schiacciati dalle sanzioni o distrutti dagli attacchi ucraini a lungo raggio, la Russia sta intensificando la sua capacità industriale della difesa. Sì, questo si presenta come un costo paralizzante per l'economia, con un record del 45 per cento delle entrate del governo russo che ora vanno nell’industria bellica. E infatti, gli attacchi ucraini hanno causato una crisi del carburante, ma questo è un prezzo che Putin è disposto a pagare, come ha appena riaffermato nei termini più enfatici possibili a Kushner e Witkoff.
…..
Il punto critico - dove quelle promesse (dell’Occidente) finalmente si schianteranno duramente con la realtà - arriverà presto sotto forma di un'imminente crisi fiscale a Kiev….Allo stesso tempo, Zelensky affronta una tempesta politica perfetta a casa. Un anno di implacabili scandali di corruzione a Kiev - l'ultimo con l'arresto di un vice procuratore generale con l'accusa di proteggere i centri di truffa online - ha seriamente eroso la fiducia nell'amministrazione di Zelensky. Una dozzina di membri anziani della sua squadra sono ora in prigione, sotto inchiesta o sono fuggiti all'estero. Una sparatoria in una strada di Kiev tra fazioni rivali della SBU ucraina e dei servizi di intelligence nazionali e militari HUR ha lasciato molti ucraini che si chiedono se il loro paese stia scivolando di nuovo nel gangsterismo in stile anni '90. La scorsa settimana, un'indagine del New York Times ha rilevato che il sistema di approvvigionamento militare ucraino ha sofferto di gravi frodi, sprechi e cattiva gestione durante la guerra. Gli audit segreti mostrano che solo nel 2024, circa 1,2 miliardi di dollari (900 milioni di sterline) sono stati persi a causa di pagamenti in eccesso e contratti corrotti. Non sorprende che i sondaggi di agosto di SOCIS mostrino che la maggioranza degli ucraini considera la corruzione una minaccia più seria per il loro stato rispetto alla Russia e che quasi il 57 per cento degli ucraini incolpa Zelensky per la prevalenza della corruzione, quasi il doppio del numero in un sondaggio simile dell'aprile 2025.
…..
Ad oggi, ogni offerta di pace successiva è stata peggiore per Kiev rispetto all'ultima….L'amministrazione Trump ha da tempo rinunciato all'idea di sostenere una vittoria ucraina completa…L'Europa, da parte sua, continua a parlare. Ma non ha un piano concreto per aiutare, o salvare, l'Ucraina dalla furia del Cremlino, tanto meno per schiacciare l'economia russa o rompere la volontà di Putin.

Ukraine is losing the war

There are three depressing takeaways from the latest round of diplomacy in Moscow and Kyiv by Jared Kushner and special envoy Steve Witkoff

spectator.com