Hunter X Hunter | manga, anime

[Sharlaistheway]

Da quel che ho visto nell'anime:
-All'inizio gli umani sono la colazione;

-poi dice che dominerà il mondo umani compresi, ci saranno morti all'inizio per il dominio, ma il suo sarà un mondo di pace;

-poi nell'ultima puntata dice lascerà del territorio agli umani e rivaluterà il numero di umani da mangiare (quindi fa un passo indietro).

Alla fine della fiera non vedo perchè il Presidente dovrebbe credere al Re, uno che fino a 2 secondi fa stava radunando milioni di persone per ucciderle\selezionarle, ha messo in ginocchio una nazione e uccideva con estrema facilità. Sedersi davanti a lui per chiacchierare sulle sorti del mondo, rischiando pure la vita, vista la forza del Re, è assolutamente impensabile. Meruem poteva aver tutte le buone intenzioni del mondo (che tanto buone comunque non erano), ma non aveva le credenziali per essere creduto.

Meurem sta crescendo, il suo cambiamento di idee è perfettamente coerente per un individuo che si sta evolvendo,non fa nessun passo indietro, semplicemente rivede le sue idee inizali. Lo stesso Netero ha rilevato un cambiamento tra il suo pensare da formichiera che sta mutando verso un pensiero umano. Netero ha da credere al Re perchè lui non mente, mai, è troppo forte per utilizzare la menzogna per vincere, difatti l'unico sotterfugio che ha mai utilizzato ( che comunque anche qui non ha mentito ma ha cercato di destabilizzarla) è stato con Komugi che gli è superiore nel gungi. Sempre con Komugi nonostante la superiorità di questa Meruem non ha mai mentito ( ad esempio sfruttando la sua cecità per modificare la natura delle pedine ). Netero poi ha potuto constatare personalmente quanto il Re sia una persona leale e sincera, aveva detto che si sarebbero battuti lontano e lui non ha minimamente toccato Netero durante il viaggio quando avrebbe potuto ucciderlo con un solo colpo e tornare indietro per proteggere Komugi.

 

[Anancuras]

Meurem sta crescendo, il suo cambiamento di idee è perfettamente coerente per un individuo che si sta evolvendo,non fa nessun passo indietro, semplicemente rivede le sue idee inizali. Lo stesso Netero ha rilevato un cambiamento tra il suo pensare da formichiera che sta mutando verso un pensiero umano. Netero ha da credere al Re perchè lui non mente, mai, è troppo forte per utilizzare la menzogna per vincere, difatti l'unico sotterfugio che ha mai utilizzato ( che comunque anche qui non ha mentito ma ha cercato di destabilizzarla) è stato con Komugi che gli è superiore nel gungi. Sempre con Komugi nonostante la superiorità di questa Meruem non ha mai mentito ( ad esempio sfruttando la sua cecità per modificare la natura delle pedine ). Netero poi ha potuto constatare personalmente quanto il Re sia una persona leale e sincera, aveva detto che si sarebbero battuti lontano e lui non ha minimamente toccato Netero durante il viaggio quando avrebbe potuto ucciderlo con un solo colpo e tornare indietro per proteggere Komugi.

Il fatto che stia crescendo, che evolva in un pensiero umano, non cambia il fatto che attualmente Netero non può permettersi certi pensieri o vie semplici, perchè come ha cambiato idea in passato, può farlo in futuro, non è un automa. Netero conosce il Re da un'oretta scarsa, può fare tutte le considerazioni che vuole, ma da qui a dargli le chiavi del mondo e perdere l'unica occasione che ha per fermare una potenziale catastrofe, c'è il mare. Inoltre per il dominio del Re sarebbe comunque scoppiata una guerra e molta gente sarebbe morta, mentre uccidendo subito il Re, le morti sarebbero subito terminate.

Bisogna differenziare il Meruem che vediamo noi, da quel che può vedere Netero e quel comunque dovrebbe fare in una situazione simile.

Meruem per ora si è comportato e si sta comportando ancora (la selezione era ancora in corso) alla stregua di un qualsiasi dittatore sanguinario, guardandolo dall'esterno. Dargli corda perchè all'ultimo ti tende la mano, sta in svantaggio e ti dice " no, dai parliamone" sarebbe insensato e irresponsabile.

 

[Sharlaistheway]

Persino i figlioletti si davan da fare più di lui?

Almeno loro vanno a scuola

 


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Il fatto che stia crescendo, che evolva in un pensiero umano, non cambia il fatto che attualmente Netero non può permettersi certi pensieri o vie semplici, perchè come ha cambiato idea in passato, può farlo in futuro, non è un automa. Netero conosce il Re da un'oretta scarsa, può fare tutte le considerazioni che vuole, ma da qui a dargli le chiavi del mondo e perdere l'unica occasione che ha per fermare una potenziale catastrofe, c'è il mare. Inoltre per il dominio del Re sarebbe comunque scoppiata una guerra e molta gente sarebbe morta, mentre uccidendo subito il Re, le morti sarebbero subito terminate.
Bisogna differenziare il Meruem che vediamo noi, da quel che può vedere Netero e quel comunque dovrebbe fare in una situazione simile.

Il pensiero di Meruem ha sempre seguito una coerenza, da genocida è passato alla dittatura per poi concedere agli umani il proprio spazio svincolati dal suo comando. Il Re troppo potente anche solo per pensare ad una guerra contro di lui, è praticamente un *** contro delle formiche. Netero conosce il Re da un'oretta scarsa ma non ha perso tempo a decidere che non era possibile alcun dialogo con lui, ha deciso di eliminarlo punto dimostrandosi molto inferiore al Re stesso,disponibile ad un confronto civile. Netero non ha visto il Re come noi, semplicemente perchè non ha voluto vederlo.

 

[FlareZero]

Ci sono varie ipotesi :1 Vedendo come la moglie sia impegnata con il reboot anime del suo manga sentendosi una ***** visto che in casa era l'unico che si grattava ha deciso di riprendere a lavorare.

2 Moglie impegnata non gliela da, decide di riprendere a lavorare

3 E' guarito da una qualche malattia.

I primi due punti sono sicuramente i più probabili.

Io avevo letto, non ricordo dove, che aveva avuto una gravissima forma di ernia (o qualcosa del genere) con complicazioni a tutta la spina dorsale :morris82:, nel caso spero che siano davvero le prime due, perchè se è stato veramente male con quei sintomi quasi mi sento in colpa per averlo imprecato //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rJjoqET.gif

 

[raidensparda]

Non fa nessun passo indietro, semplicemente si è travisato ciò che dice al passo 2.

Dice di fare un modo dove vivranno solo gli umani meritevoli, e quindi è logico pensare che magari parlasse di tutti gli umani "buoni".

Invece NO, lui parlava di una persona su un milione che avrebbe avuto l' onore di sopravvivere...

Non fa nessun passo indietro, anzi, passa dal risparmiare un gruzzoletto di umani al risparmiarne un 25% che potrà vivere in un ghetto

 


---------- Post added at 13:53:45 ---------- Previous post was at 13:48:43 ----------

 

Almeno loro vanno a scuola Il pensiero di Meruem ha sempre seguito una coerenza, da genocida è passato alla dittatura per poi concedere agli umani il proprio spazio svincolati dal suo comando. Il Re troppo potente anche solo per pensare ad una guerra contro di lui, è praticamente un *** contro delle formiche. Netero conosce il Re da un'oretta scarsa ma non ha perso tempo a decidere che non era possibile alcun dialogo con lui, ha deciso di eliminarlo punto dimostrandosi molto inferiore al Re stesso,disponibile ad un confronto civile. Netero non ha visto il Re come noi, semplicemente perchè non ha voluto vederlo.

No, netero era convinto che le 2 razze non potessero coesistere pacificamente (sia per la natura umana, sia perchè gli umani sarebbero mangime per le formiche), non ha voluto parlare perchè se si fosse impietosito la razza umana avrebbe subito un genocidio.

Il dialogo del re era quello sul :"Chi è degno di essere risparmiato e chi invece di diventare cibo".

Sarebbe stato un dialogo a senso unico, lui stesso alla fine dice che avrebbe dominato su tutto e tutti e che netero fosse un semplice umano.

Alla fine netero ha fatto la scelta migliore per la propria specie.

 

[HarimaCaco]

Che poi alla fine essere governati da un Re così forte ed intelligente poteva creare una situazione migliore a quella dell'attuale mondo in cui vivono (/viviamo). Ci sarebbero comunque delle nuove ingiustizie, ma molte altre di quelle vecchie verrebbero estinte (come la povertà, essere governati da tiranni incapaci ed avidi, ...)

Però l'uomo, per sua natura, non potrebbe mai accettare di sottomettersi ad un'altra razza superiore. Infatti nello scontro io ho sempre visto come Netero il "cattivo", mentre il Re il "buono".

Certo, all'inizio il Re era cattivo perché non era stato educato, ma grazie alla sua incredibile intelligenza è riuscito a maturare tanto in poco tempo.

 

[Sharlaistheway]

Che poi alla fine essere governati da un Re così forte ed intelligente poteva creare una situazione migliore a quella dell'attuale mondo in cui vivono (/viviamo). Ci sarebbero comunque delle nuove ingiustizie, ma molte altre di quelle vecchie verrebbero estinte (come la povertà, essere governati da tiranni incapaci ed avidi, ...)Però l'uomo, per sua natura, non potrebbe mai accettare di sottomettersi ad un'altra razza superiore. Infatti nello scontro io ho sempre visto come Netero il "cattivo", mentre il Re il "buono".

Certo, all'inizio il Re era cattivo perché non era stato educato, ma grazie alla sua incredibile intelligenza è riuscito a maturare tanto in poco tempo.

E questo Netero lo sa benissimo infatti dirà al Re

Spoiler

non hai capito una cosa, il malvagio potenziale evolutivo dell'uomo è infinito.

. A parte il discorso degli umani che preferirebbero l'autodistruzione piuttosto che la pace sotto comando di un essere superiore, penso che la paura di Netero, l'unica che potrebbe giustificare in bene le sue azioni, è che il Re evolvendosi ulteriormente avrebbe potuto diventare un umano.

 

[raidensparda]

Che poi alla fine essere governati da un Re così forte ed intelligente poteva creare una situazione migliore a quella dell'attuale mondo in cui vivono (/viviamo). Ci sarebbero comunque delle nuove ingiustizie, ma molte altre di quelle vecchie verrebbero estinte (come la povertà, essere governati da tiranni incapaci ed avidi, ...)Però l'uomo, per sua natura, non potrebbe mai accettare di sottomettersi ad un'altra razza superiore. Infatti nello scontro io ho sempre visto come Netero il "cattivo", mentre il Re il "buono".

Certo, all'inizio il Re era cattivo perché non era stato educato, ma grazie alla sua incredibile intelligenza è riuscito a maturare tanto in poco tempo.

Situazione migliore per chi sarebbe stato risparmiato, ma per la grandissima parte degli esseri umani sarebbe stato un bagno di sangue/diventare animali da allevamento.

Forse voi vedete il buono perchè immaginate di poter essere tra gli eletti che sarebbero stati nel ghetto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Poi oh, se a voi piace vivere,sempre pensando che non farete parte della fetta di "umani d' allevamento", nel terrore ed in schiavitù rispetto ad una razza che sarà a tutti gli effetti superiore a voi, buono a sapersi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Sharlaistheway]

Non fa nessun passo indietro, semplicemente si è travisato ciò che dice al passo 2.Dice di fare un modo dove vivranno solo gli umani meritevoli, e quindi è logico pensare che magari parlasse di tutti gli umani "buoni".

Invece NO, lui parlava di una persona su un milione che avrebbe avuto l' onore di sopravvivere...

Non fa nessun passo indietro, anzi, passa dal risparmiare un gruzzoletto di umani al risparmiarne un 25% che potrà vivere in un ghetto

 


---------- Post added at 13:53:45 ---------- Previous post was at 13:48:43 ----------

 




No, netero era convinto che le 2 razze non potessero coesistere pacificamente (sia per la natura umana, sia perchè gli umani sarebbero mangime per le formiche), non ha voluto parlare perchè se si fosse impietosito la razza umana avrebbe subito un genocidio.

Il dialogo del re era quello sul :"Chi è degno di essere risparmiato e chi invece di diventare cibo".

Sarebbe stato un dialogo a senso unico, lui stesso alla fine dice che avrebbe dominato su tutto e tutti e che netero fosse un semplice umano.

Alla fine netero ha fatto la scelta migliore per la propria specie.

Non lo dice assolutamente, semplicemente gli umani meritevoli non saranno mangiati, cosa che comunque non è automatica perchè il Re ha detto che forse gli umani verranno utilizzati come cibo. E bisogna tener conto di un'altra cosa, il Re ha detto che gli umani non saranno utilizzati per creare altre formichiere, dunque il numero di queste sarà giocoforza limitato a pochissimi individui

Spoiler

Meruem non conosce l'esistenza della sorella

. La persona su un milione riguardava il suo precedente piano di creare un esercito usando gli umani, idea che ha poi abbandonato. Il dialogo del Re non sarebbe mai stata una cosa del genere proprio perchè in seguito ribadisce il concetto che ho detto prima. L'unico senso unico l'ha avuto Netero quando ha deciso di aver ragione indipendentemente dalle intenzioni o possibili concezioni dell'altra parte. Netero non ha fatto la scelta migliore per la propria specie, ha egoisticamente deciso che il Re era in torto.

 

[MagnaManga]

Sinceramente non penso sia una sua trollata, dopotutto è da 2 anni che manca, non può fare certi scherzi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Torna torna.

La vera domanda è: quanto durerà?

 

[Sharlaistheway]

Situazione migliore per chi sarebbe stato risparmiato, ma per la grandissima parte degli esseri umani sarebbe stato un bagno di sangue/diventare animali da allevamento.Forse voi vedete il buono perchè immaginate di poter essere tra gli eletti che sarebbero stati nel ghetto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Poi oh, se a voi piace vivere,sempre pensando che non farete parte della fetta di "umani d' allevamento", nel terrore ed in schiavitù rispetto ad una razza che sarà a tutti gli effetti superiore a voi, buono a sapersi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ma ancora Cioè, parole testuali del re " ... e NEL CASO in cui gli uomini venissero scelti come cibo il loro NUMERO e la loro natura verrà presa in considerazione. " Proprio parole che annunciano un genocidio.

 

[raidensparda]

Allora, intanto dovrà cmq creare formechimere, e quindi cmq uccidere un grosso quantitativo di umani per far progradire la sua razza.

Poi sta parlando di una "zona speciale" per gli umani, come puoi solo immaginare che ci potrero ANCHE SOLO stare la metà degli esseri umani esistenti ?

è ovvio che ci sarà un genocidio di massa sia per creare formechimere sia per creare il cibo per il loro sostentamento.

La stessa parola "zona speciale" indica una zona delimitata in cui potranno vivere un numero certamente esiguo di esseri viventi, come ho detto, nella migliore delle ipotesi 1/4.

Il resto verrà brutalmente ucciso o tenuto in allevamento per poter avere costantemente riserve di cibo.

Come puoi vedere qualcosa di diverso da questo?

Apri gli occhi cavolo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ogni persona razionale non avrebbe potuto permettere una cosa simile, questa era una guerra tra 2 razze.

Da una parte c'era la morte di 3 nemici e dall' altra uno sterminio di massa.

Cmq basta, son 3 post che sto ripetendo in loop lo stesso OVVIO concetto, sei libera di continuare a crede alle tue teorie sbagliate.

 

[gabri cleme]

Ma ancora Cioè, parole testuali del re " ... e NEL CASO in cui gli uomini venissero scelti come cibo il loro NUMERO e la loro natura verrà presa in considerazione. " Proprio parole che annunciano un genocidio.

la storia del re mi è piaciuta e il personaggio anche, ma sentendolo parlare non posso non pensare a qualcosa come i lager tedeschi. dice che lascerà vivere l'umanità e che il numero dei pasti sarebbe stato controllato, ma lui avrebbe continuato a mangiarsi persone, e così i suoi sottoposti, non importa se fosse stato un numero contenuto o enorme, avrebbe comunque distrutto vite umane, e mangiarsi un uomo non è come mangiarsi un pollo. se poi accetti l'idea di essere governata giustamente, ma nel frattempo tuoi cugini, fratelli e genitori finiscono in pasto alle formiche regolarmente, allora non credo si possa fare un confronto...

 

[Anancuras]

Il pensiero di Meruem ha sempre seguito una coerenza, da genocida è passato alla dittatura per poi concedere agli umani il proprio spazio svincolati dal suo comando. Il Re troppo potente anche solo per pensare ad una guerra contro di lui, è praticamente un *** contro delle formiche. Netero conosce il Re da un'oretta scarsa ma non ha perso tempo a decidere che non era possibile alcun dialogo con lui, ha deciso di eliminarlo punto dimostrandosi molto inferiore al Re stesso,disponibile ad un confronto civile. Netero non ha visto il Re come noi, semplicemente perchè non ha voluto vederlo.

Ancora, Netero conosce Meruem da un'ora, non sa nulla del suo percorso mentale, il Re e le Guardie sono superiori agli umani, giocoforza sono in vantaggio nelle trattative (se trattative si possono chiamare, ma è più "io sono più forte e comando, ma vi riconosco meritevoli di vivere quindi vi lascerò un pò di spazio" chiamale trattative). Il Re sarà forte, ma 7 miliardi di persone non si piegano a 4 formichimere senza combattere, sicuramente gli umani si sarebbero ribellati come per ogni dittatore e nel caso sterminati. Il Re come ha cambiato idea grazie a komugi, poteva pure incattivirsi alle prese con la feccia umana. Non avrebbe governato il mondo in 4 formichimere, quindi sicuramente avrebbe dovuto aumentare i numeri della sua razza a scapito degli umani, inoltre le formichimere avrebbero dominato il mondo e visto che assomigliano sempre più agli umani nel comportamento, hanno già dimostrato di possederne sia i pregi che i difetti.

Netero non ha perso tempo a decidere perchè non c'era niente da decidere, il Re sarà un bambino che cresce e poteva cambiare e forse migliorare, ma non cambia quel che ha fatto in precedenza, e questo non si cancella perchè cambia idea all'ultimo, a parole potrà dire quel che vuole, ma ai fatti è una minaccia pericolosissima, sia con "buone intenzioni" che con le cattive. Come se domani Kim Jong cambia idea e diventa un bravo dittatore, ma allora niente ok, ti perdoniamo tutto quel che hai fatto in precedenza e se stavamo per destituirti, ci fermiamo all'ultimo fidandoci di te e lasciandoti al potere

 

[HarimaCaco]

Situazione migliore per chi sarebbe stato risparmiato, ma per la grandissima parte degli esseri umani sarebbe stato un bagno di sangue/diventare animali da allevamento.Forse voi vedete il buono perchè immaginate di poter essere tra gli eletti che sarebbero stati nel ghetto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Poi oh, se a voi piace vivere,sempre pensando che non farete parte della fetta di "umani d' allevamento", nel terrore ed in schiavitù rispetto ad una razza che sarà a tutti gli effetti superiore a voi, buono a sapersi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Dico solo che il Re comanderebbe in modo più giusto, coerente, e senza menzogne, rispetto ai politici umani.

Da un lato un certo numero di umani da allevamento verrebbero uccisi per essere mangiati, ma dall'altro ne morirebbero molti di meno perché non ci sarebbero più guerre e povertà.

Forse te vedi il buono nel mondo attuale perché non fai parte di quelli che muiono di fame //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 

[gabri cleme]

Dico solo che il Re comanderebbe in modo più giusto, coerente, e senza menzogne, rispetto ai politici umani.Da un lato un certo numero di umani da allevamento verrebbero uccisi per essere mangiati, ma dall'altro ne morirebbero molti di meno perché non ci sarebbero più guerre e povertà.

Forse te vedi il buono nel mondo attuale perché non fai parte di quelli che muiono di fame //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

quelli che ora muoiono di fame morirebbero tutti per sfamare...

ah, fra ieri e oggi mi sono visto tutti gli ultimi 25 episodi (ero arrivato al 109, ma tanto per passare il tempo ho visto quelli a partire dal 101 che erano nel pacchetto), arrivando al 126...su alcune scene avevo i brividi, e sull'ultima...

Spoiler

damn netero //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/1.gif

fantastica serie questa delle formichimere, poche altre (in assoluto) sono riuscite così bene

 

[HarimaCaco]

quelli che ora muoiono di fame morirebbero tutti per sfamare...

Appunto le cose si bilanciano. Con l'unica differenza che una è una cosa più naturale, mentre l'altra è più ingiusta.

 

[raidensparda]

Troppe risposte da forum totalmente sbagliate...

Per voi sl' opzione migliore sarebbe che una elite di eletti possa vivere in pace (ma cmq con il terrore di poter essere annientati come nulla, comandati da una razza superiore e più forte ), mentre la gran parte verrebbe ammazzata o trasformata in maiali in attesa di macello.

Ripeto, voi state vedendo in modo sbagliato il punto di vista dei risparmiati che se ne FREGANO totalmente dei meno fortunati.

 

[Sharlaistheway]

Ancora, Netero conosce Meruem da un'ora, non sa nulla del suo percorso mentale, il Re e le Guardie sono superiori agli umani, giocoforza sono in vantaggio nelle trattative (se trattative si possono chiamare, ma è più "io sono più forte e comando, ma vi riconosco meritevoli di vivere quindi vi lascerò un pò di spazio" chiamale trattative). Il Re sarà forte, ma 7 miliardi di persone non si piegano a 4 formichimere senza combattere, sicuramente gli umani si sarebbero ribellati come per ogni dittatore e nel caso sterminati. Il Re come ha cambiato idea grazie a komugi, poteva pure incattivirsi alle prese con la feccia umana. Non avrebbe governato il mondo in 4 formichimere, quindi sicuramente avrebbe dovuto aumentare i numeri della sua razza a scapito degli umani, inoltre le formichimere avrebbero dominato il mondo e visto che assomigliano sempre più agli umani nel comportamento, hanno già dimostrato di possederne sia i pregi che i difetti.
Netero non ha perso tempo a decidere perchè non c'era niente da decidere, il Re sarà un bambino che cresce e poteva cambiare e forse migliorare, ma non cambia quel che ha fatto in precedenza, e questo non si cancella perchè cambia idea all'ultimo, a parole potrà dire quel che vuole, ma ai fatti è una minaccia pericolosissima, sia con "buone intenzioni" che con le cattive. Come se domani Kim Jong cambia idea e diventa un bravo dittatore, ma allora niente ok, ti perdoniamo tutto quel che hai fatto in precedenza e se stavamo per destituirti, ci fermiamo all'ultimo fidandoci di te e lasciandoti al potere

E questa è una giustificazione per rinunciare a qualsiasi dialogo perchè " ho ragione io punto"? Quando l'altra parte ha dimostrato di essere pienamente aperta al dialogo?Quando questa stessa parte rinuncia ad ucciderti invocando nuovamente alla contrattazione? Il paragone con Kim Jong è assurdo, il Re era ( ed è tutt'ora ) in fase di crescita, ti pare che anche nella realtà i ragazzini vengano giudicati come gli adulti salvo rari casi?

 

[gabri cleme]

Appunto le cose si bilanciano. Con l'unica differenza che una è una cosa più naturale, mentre l'altra è più ingiusta.

se per te è naturale che l'uomo (ripeto, non un animale come un pollo) venga cresciuto per essere mangiato, se ti sta bene che i tuoi stessi parenti possano un giorno finire mangiati, vivendo sempre con la consapevolezza che potresti fare quella fine...inoltre come dice raiden qualora il re avesse preso il potere, ci sarebbe stata una guerra e molto sangue da ambe due le parti sarebbe stato versato, perchè l'uomo non si piegherebbe mai ad un'altra razza, e con tutta probabilità il re avrebbe avuto la possibilità di vedere il lato peggiore dell'umanità, il che l'avrebbe potuto far peggiorare di nuovo.

in definitiva, se netero non avesse fatto ciò che ha fatto, ci sarebbe stato uno spargimento di sangue che neanche la seconda guerra mondiale...