Ufficiale [Il ritorno] Una volta mi è successa 'sta cosa che non è importantissima però la voglio dire pt. 3

ufficiale
Non funziona così...ma va bene...fate come vi pare. Ha fatto bene, gli altri sono brutti e cattivi e voi poveri innocenti inconsapevoli.Non fate il barring...vivete tranquilli...il mondo vi proteggerà piccoli agnellini

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La legge impedisce eccome ai gestori di fare questo genere di cazzate, non possono addebitare somme per servizi non richiesti punto e basta.

E no, non può essere onere del cliente richiedere il barring, è compito del gestore bloccare richieste di denaro da terze parti quando l'autorizzazione è evidentemente mancante. Questo lo dico io e lo dice l'autorità garante. Dal punto di vista legale un click su un banner non può essere sufficiente a esprimere il consenso, non c'entra nulla la firma cartacea, bastano anche atti concludenti (ad esempio un login, una serie di passaggi, il fatto stesso che io ti abbia fornito i dati della carta di credito), non è un "confine sottile tra truffa e legalità", è un'attività totalmente illegale. Semplicemente il guadagno continua a superare le multe.

I gestori non fanno semplicemente da tramite, innanzitutto perché da questi servizi hanno loro stessi un guadagno, inoltre è loro responsabilità valutare adeguatamente le richieste di pagamento. Quando non lo fanno ecco la responsabilità civile da illecito.

Poi se vogliono potranno provare a rivalersi sul truffatore, ma quelli sono appunto cazzi loro.

L'agcm li ha multati di 800mila euro (un milione e 750mila per telecom e tre) SOLO per questo. Non per condotte scorrette in generale, non per concorrenza sleale, quella è la multa che hanno subito espressamente per questa stronzata dei servizi premium non richiesti.

Se io sono il truffatore spiegami il perché della sanzione, soprattutto spiegami perché davanti al corecom perdono SEMPRE contro i clienti.

La legge su questo è chiarissima, basta conoscere un minimo di diritto privato e responsabilità civile, se non bastasse ci sono sempre le autorità che regolarmente si trovano a specificare l'ovvio.

 
Comunque basta che sta diventando frustrante spiegarvi le cose

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stai cercando di spiegarci una cosa palesemente senza senso utilizzando degli esempi ancora più senza senso (come quello dell'assegno in banca) ??? :morristend:

 
Comunque basta che sta diventando frustrante spiegarvi le cose
No è che tu ragioni in base alla tua quotidianità, con cose come "il gestore telefonico è solo un tramite, non è colpa sua", pensando che la questione in ballo sia separare chi si è inventato la truffa da chi ha autorizzato il pagamento.

La realtà è che semplicemente ti mancano le basi circa la formazione e i vizi del consenso nel contratto, oltre alla responsabilità solidale di cui sembri non accettare l'esistenza.

Il gestore ha commesso un illecito, questo non è in discussione, ci sono anche le sentenze se non fosse già abbastanza chiaro

 
Le sentenze ho paura che non le leggiate o le avete capite a modo vostro ma va bene così.

Le multe ai gestori sono arrivate per i banner //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif no perchè attivano servizi mai richiesti no...per i banner di terze parti che attivano la suoneria.

Va bene...torno nella mia ignoranza (ignoranza che non mi ha mai portato a perdere € in banner ricordiamolo). Vi lascio alle vostre convinzioni e manifesta voglia di fregarvene del dover fare il barring per evitare truffe di questo tipo (barring che ricordiamo è non giocare al casinò//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)

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Esatto, alla fine hai capito
http://www.agcm.it/component/content/article.html?id=7405:multe-a-telecom-wind-vodafone-e-h3g-per-i-servizi-premium-a-sovrapprezzo

Leggila tutta, parlano anche del barring e di come mai non può essere onere del cliente
Anche fosse, la domanda è semplice e banale, per quale cavolo di motivo non fai il barring e ti fai truffare, salvo poi dover litigare con l'operatore di turno? È questo che continuo a non capire.

Oltre che poi mi piacerebbe vedere la sentenza di quella cosa la

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Le sentenze ho paura che non le leggiate o le avete capite a modo vostro ma va bene così.Le multe ai gestori sono arrivate per i banner //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif no perchè attivano servizi mai richiesti no...per i banner di terze parti che attivano la suoneria.

Va bene...torno nella mia ignoranza (ignoranza che non mi ha mai portato a perdere € in banner ricordiamolo). Vi lascio alle vostre convinzioni e manifesta voglia di fregarvene del dover fare il barring per evitare truffe di questo tipo (barring che ricordiamo è non giocare al casinò//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)

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Le multe ai gestori sono arrivate perché accettano un trasferimento di denaro DEL PRIVATO QUINDI NON LORO senza un consenso espresso. Hai presente la spunta su "accetto le condizioni legali e di utilizzo" che devi mettere ovunque tu debba registrarti o pagare? Ecco.

Google Play permetteva gli acquisti un app senza richiedere la password, bastava disattivarla dalla gestione del proprio account. Tu clickavi acquista e via, ti scalava i soldi della carta. Risultato? Rimborso totale a chi aveva effettuato questi acquisti.

Vuoi metterla sotto termini giuridici del codice penale? Vuoi che parliamo di annullabilità, nullità o illecito contrattuale? Parliamone:

Il contratto è invalido quando è in contrasto con una norma imperativa di legge.

-nullo: invalidità di portata generale. Non occorre, perché un contratto sia nullo, che la nullità sia prevista dalla legge come conseguenza della violazione di una data norma imperativa; basta che sia stata violata. La nullità è applicata al contratto che presenta un’anomalia all’atto della sua formazione.

-Annullabile: invalidità di carattere specifico. Ricorre quando sia stata prevista dalla legge come conseguenza alla violazione di una norma imperativa.

Illeicità di un contratto: l’oggetto, la causa o i motivi sono illeciti quando sono contrari a norme imperative, all’ordine pubblico o al buon costume.

Il contratto è annullabile se la volontà di una delle parti è stata DICHIARATA PER ERRORE o carpita con dolo o estorta con violenza.

L’errore motivo: errore che insorge nella formazione della volontà prima che questa venga dichiarata all’esterno. Consiste in una falsa rappresentazione della realtà presente che induce il soggetto a dichiarare una volontà che, altrimenti non avrebbe dichiarato. Per essere motivo d’annullabilità, l' errore, deve essere essenziale per la determinazione del volere.

Non è considerato essenziale l’errore sui motivi che hanno indotto il soggetto a porre in essere il negozio ( esempio credevo mi servisse e invece non mi serve)

Oltre che essenziale l’errore deve essere riconoscibile dall’altro contraente per permettere l’annullabilità. L’errore si considera riconoscibile QUANDO UNA PERSONA DI NORMALE DILIGENZA AVREBBE POTUTO RILEVARLO. Essenzialità e riconoscibilità dell’errore costituiscono criteri in virtù dei quali opera il principio della tutela dell’affidamento, tutelando non solo chi è caduto in errore, ma anche chi, a causa dell’errore del primo, non può condurre in porto l’affare.

Dolo: consiste in quegli artifici o raggiri utilizzati da una parte per far cadere l’altro in errore, così inducendolo a concludere un contratto che, in assenza di dolo, non avrebbe concluso. Il dolo è causa d’annullamento del contratto solo se i raggiri usati da uno dei contraenti sono stati tali che, senza di essi, l’altra parte non avrebbe contrattato (dolo determinante).

Conseguenze di nullità e annullabilità:

- nullità-> opera retroattivamente ed elimina ogni effetto di contratto

- annullamento: opera retroattivamente fra le parti e può essere confermato.

NORMA IMPERATIVA

Ai sensi dell'art. 1325, i requisiti essenziali del contratto, la cui mancanza determina la nullità del contratto, sono: l'accordo delle parti (artt. 1326 e 1427), la causa (art. 1343), l'oggetto (art. 1346) e la forma, quando risulta che è prescritta dalla legge sotto pena di nullità (artt. 1350 e seg.)

Tu ti sei stancato di spiegare a gente che conosce il codice civile a memoria? Hai definizioni, hai precedenti, hai causa di nullità e annullabilità hai norme imperative. Studiati un po' ste cose e togliti la presunzione che la tua visione del mondo sia la legge, non è così. Stai dando degli imbecilli a giuristi, avvocati e giudici, pensaci su.

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Le multe ai gestori sono arrivate perché accettano un trasferimento di denaro DEL PRIVATO QUINDI NON LORO senza un consenso espresso. Hai presente la spunta su "accetto le condizioni legali e di utilizzo" che devi mettere ovunque tu debba registrarti o pagare? Ecco. Google Play permetteva gli acquisti un app senza richiedere la password, bastava disattivarla dalla gestione del proprio account. Tu clickavi acquista e via, ti scalava i soldi della carta. Risultato? Rimborso totale a chi aveva effettuato questi acquisti.

Vuoi metterla sotto termini giuridici del codice penale? Vuoi che parliamo di annullabilità, nullità o illecito contrattuale? Parliamone:

Il contratto è invalido quando è in contrasto con una norma imperativa di legge.

-nullo: invalidità di portata generale. Non occorre, perché un contratto sia nullo, che la nullità sia prevista dalla legge come conseguenza della violazione di una data norma imperativa; basta che sia stata violata. La nullità è applicata al contratto che presenta un’anomalia all’atto della sua formazione.

-Annullabile: invalidità di carattere specifico. Ricorre quando sia stata prevista dalla legge come conseguenza alla violazione di una norma imperativa.

Illeicità di un contratto: l’oggetto, la causa o i motivi sono illeciti quando sono contrari a norme imperative, all’ordine pubblico o al buon costume.

Il contratto è annullabile se la volontà di una delle parti è stata DICHIARATA PER ERRORE o carpita con dolo o estorta con violenza.

L’errore motivo: errore che insorge nella formazione della volontà prima che questa venga dichiarata all’esterno. Consiste in una falsa rappresentazione della realtà presente che induce il soggetto a dichiarare una volontà che, altrimenti non avrebbe dichiarato. Per essere motivo d’annullabilità, l' errore, deve essere essenziale per la determinazione del volere.

Non è considerato essenziale l’errore sui motivi che hanno indotto il soggetto a porre in essere il negozio ( esempio credevo mi servisse e invece non mi serve)

Oltre che essenziale l’errore deve essere riconoscibile dall’altro contraente per permettere l’annullabilità. L’errore si considera riconoscibile QUANDO UNA PERSONA DI NORMALE DILIGENZA AVREBBE POTUTO RILEVARLO. Essenzialità e riconoscibilità dell’errore costituiscono criteri in virtù dei quali opera il principio della tutela dell’affidamento, tutelando non solo chi è caduto in errore, ma anche chi, a causa dell’errore del primo, non può condurre in porto l’affare.

Dolo: consiste in quegli artifici o raggiri utilizzati da una parte per far cadere l’altro in errore, così inducendolo a concludere un contratto che, in assenza di dolo, non avrebbe concluso. Il dolo è causa d’annullamento del contratto solo se i raggiri usati da uno dei contraenti sono stati tali che, senza di essi, l’altra parte non avrebbe contrattato (dolo determinante).

Conseguenze di nullità e annullabilità:

- nullità-> opera retroattivamente ed elimina ogni effetto di contratto

- annullamento: opera retroattivamente fra le parti e può essere confermato.

NORMA IMPERATIVA

Ai sensi dell'art. 1325, i requisiti essenziali del contratto, la cui mancanza determina la nullità del contratto, sono: l'accordo delle parti (artt. 1326 e 1427), la causa (art. 1343), l'oggetto (art. 1346) e la forma, quando risulta che è prescritta dalla legge sotto pena di nullità (artt. 1350 e seg.)

Tu ti sei stancato di spiegare a gente che conosce il codice civile a memoria? Hai definizioni, hai precedenti, hai causa di nullità e annullabilità hai norme imperative. Studiati un po' ste cose e togliti la presunzione che la tua visione del mondo sia la legge, non è così. Stai dando degli imbecilli a giuristi, avvocati e giudici, pensaci su.

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Tutto molto bello ma io qualche post sopra ho detto "mettiamo che sia tutto giusto così (come dite) l'utilità di non fare il barring a prescindere qual'è?" E nessuno dei giudici, avvocati o cristi in croce mi ha saputo o voluto rispondere.

Qua i super uomini che si sentono fighi a farsi ridare 5€ dall'operatore siete voi.

Io mi metterei quasi vergogna ad essermi fatto fregare altro che.

Ma va bene, che poi per voi giudici avvocati e uomini di legge 5€ cosa sono? Forse per questo non fate il barring? Io invece da poveraccio e agli amici poveracci consiglio di farlo.

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Non c'è una utilità nel non richiederlo, altrettanto vero è che in termini giuridici non è rilevante. Sentirsi fighi per essersi fatti ridare 5€? Ma chi? E tanto per la cronaca, quelli che snobbano i 5€ qui non siamo noi. Se tu vuoi lasciarglieli buon per te, io per 5 euro lavoro mezz' ora e proprio non mi va di lasciarli a dei truffatori. Hai voluto tirare su una polemica sterile saltellando da colpe di secondi o terzi, a barring, al farsi ridare 5€. Il punto è? Sentirsi più intelligenti perché hai il barring?

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Anche fosse, la domanda è semplice e banale, per quale cavolo di motivo non fai il barring e ti fai truffare, salvo poi dover litigare con l'operatore di turno? È questo che continuo a non capire.
Oltre che poi mi piacerebbe vedere la sentenza di quella cosa la

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Siam passati da "il truffatore sei tu" a "sì ma comunque facevi prima a fare il barring".

L'importante è che sulla questione in oggetto ci siamo capiti.

Poi se davvero ti frega il barring non lo faccio perché, per qualche strana ragione, mi blocca le notifiche delle transazioni su bancomat e carta di credito

 
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Tutto molto bello ma io qualche post sopra ho detto "mettiamo che sia tutto giusto così (come dite) l'utilità di non fare il barring a prescindere qual'è?" E nessuno dei giudici, avvocati o cristi in croce mi ha saputo o voluto rispondere.Qua i super uomini che si sentono fighi a farsi ridare 5€ dall'operatore siete voi.

Io mi metterei quasi vergogna ad essermi fatto fregare altro che.

Ma va bene, che poi per voi giudici avvocati e uomini di legge 5€ cosa sono? Forse per questo non fate il barring? Io invece da poveraccio e agli amici poveracci consiglio di farlo.

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si va beh ma puoi anche ammettere di aver sbagliato eh //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Quindi la gente frequenta i forum per rilassarsi durante il tempo libero, giusto? GIUSTOH?! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/paura.gif

 
Tutto molto bello ma io qualche post sopra ho detto "mettiamo che sia tutto giusto così (come dite) l'utilità di non fare il barring a prescindere qual'è?" E nessuno dei giudici, avvocati o cristi in croce mi ha saputo o voluto rispondere.Qua i super uomini che si sentono fighi a farsi ridare 5€ dall'operatore siete voi.

Io mi metterei quasi vergogna ad essermi fatto fregare altro che.

Ma va bene, che poi per voi giudici avvocati e uomini di legge 5€ cosa sono? Forse per questo non fate il barring? Io invece da poveraccio e agli amici poveracci consiglio di farlo.

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molti non sanno manco cosa sia il barring, ecco perché non lo fanno

 
E niente, tutta la fatica di collezionare i Rollinz di Star Wars dall'Esselunga e poi scopri che adesso li vendono in edicola a €2,90 l'uno :bah!:

 
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E niente, tutta la fatica di collezionare i Rollinz di Star Wars dall'Esselunga e poi scopri che adesso li vendono in edicola a €2,90 l'uno :bah!:
Terminata senza problemi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Oggi il ragazzo della sorveglianza ha fatto il farfallone con me :pffs:

 
Terminata senza problemi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Anche io (senza scambi, tra l'altro ho solo regalato un Darth Vader e un Boba Fett), però dai... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Guarda che non è che li leggi o ci clicchi apposta eh, è che per scorrere le pagine sul cellulare devi appoggiare il dito a schermo e può capitare che te lo conta come clik al posto che come scorrimento, e per questo motivo io dovrei pagare 11 euro una suoneria? :rickds::rickds::rickds::rickds: Daje comp su...
Quoto, anche a me è capitato di cliccare su banner "scam", sia da cell che da pc, inavvertitamente. Capita a tutti. Però mai scalato un soldo grazie al cielo.

 
Da un giorno all'altro, senza aver fatto nulla, mi ritrovo con una vacanza organizzata a Corfù in pieno agosto e spendendo pochissimo :morris82:

 
Un cliente mi ha dato della monellaH :morris82:

 
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