Ufficiale JRPG Journal | News dal mondo!

  • Autore discussione Autore discussione Igniz83
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Basta un po' di logica e buon senso...e penso che anche gli stessi sviluppatori non sarebbero molto d'accordo a non considerare un flop un venduto del 30% (o 20, secondo i tuoi criteri)! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Basta un po' di logica e buon senso...e penso che anche gli stessi sviluppatori non sarebbero molto d'accordo a non considerare un flop un venduto del 30% (o 20, secondo i tuoi criteri)! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Basterebbe scrivere a FuRyu e chiedere "Vedete quel 30% come flop o no?" per risolvere la situazione.

 
Personalmente la vedo così, non c'è nulla che tu o lui possiate farci eh.
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Uhm, non è proprio personalmente. Il business e l'economia non sono cose oggettive. Questo è un flop, oggettivamente parlando.

Tutto un pippone che dice esattamente quanto detto da me, semplicemente io ho tenuto il discorso molto stretto. È ovvio che per decidere quante copie stampate devi fare analisi di mercato, stime, ecc... E scopri l'acqua calda quando mi dici "stampare 100,000 costa meno di stampare 1,000".
E anche se ti aspetti di vendere [tot] non venderai MAI quella cifra alla prima settimana. Nemmeno Pokémon o DQ riescono a farlo.
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No, non abbiamo detto la stessa cosa.

Lost Dimension ha venduto in media il 30% del primo distribuito, ed è crollato durante la seconda settimana; non venderà il 60% del primo distribuito a prezzo pieno, visto che è già ultra-scontato nei negozi.

PS: solitamente Pokémon negli episodi principali vende oltre il 95% del primo distribuito; lo stesso per Monster Hunter (4 e Portable 3rd furono sold-out già nel primo weekend).

Basterebbe scrivere a FuRyu e chiedere "Vedete quel 30% come flop o no?" per risolvere la situazione.
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L'intenzione di FuRyu era di vendere 30.000 copie; il gioco ha venduto molto meno e non finirà il primo distribuito, anzi, non finirà neanche il 60% del primo distribuito: flop.

 
PS: solitamente Pokémon negli episodi principali vende oltre il 95% del primo distribuito; lo stesso per Monster Hunter (4 e Portable 3rd furono sold-out già nel primo weekend).

L'intenzione di FuRyu era di vendere 30.000 copie; il gioco ha venduto molto meno e non finirà il primo distribuito, anzi, non finirà neanche il 60% del primo distribuito: flop.
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Appunto, nemmeno Pokémon fa Sold Out. Se non lo fa Pokémon, è impossibile pensare che lo faccia un Lost Dimension, un Project Mirai, o altro. Monster Hunter è un caso a parte, dato che è praticamente una religione. Sarebbe come andare in chiesa la Domenica di pasqua e trovarla vuota: impossibile.

L'intenzione di FuRyu era distribuire 30,000 copie, e probabilmente venderne almeno il 60% (prendo la tua cifra per comodità). Devi però tenere a mente che quel 60% in generale, ricopre già tutti i costi di sviluppo e presenta pure un margine di guadagno più o meno grande (specialmente per il discorso attenuazione dei costi stampando più copie del necessario). Adesso, dato che non abbiamo dati specifici sui costi, possiamo solo ipotizzare: Quant'era il MINIMO che dovevano vendere per pareggiare coi costi di sviluppo? 40%? 50%? Non lo sappiamo. Senza numeri sottomano, non possiamo affermare nulla con certezza, se non che (appunto perché stiamo ipotizzando) sicuramente sotto il 20% è un flop. Sai l'ironia se tra 2 mesetti (periodo a caso eh) salta fuori che tira avanti hanno venduto il 50% del distribuito e si dichiaran soddisfatti? I nostri son tutti discorsi purmente teorici, che però spesso e volentieri son sballati dal fatto che siamo abituati a ragionare con cifre molto più grandi che deformano la concezione di "flop" (non penso di essere l'unico ad essersi fatto una grossa risata quando con 3.4 milioni di copie vendute (e credo un 4 milioni totali di distribuito), Square-Enix ha dichiarato TR 2013 un flop. Cioè, se mi consideri l'80% o giù di lì un flop, è ovvio che la percezione di "flop" viene distorta brutalmente.

 
Name, gira e rigira, l'unica cosa OVVIA è che l'80% del venduto di TR2013 considerato flop da SQUEX è folle tanto quanto il tuo "solo sotto il 15% è flop"! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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Name, gira e rigira, l'unica cosa OVVIA è che l'80% del venduto di TR2013 considerato flop da SQUEX è folle tanto quanto il tuo "solo sotto il 15% è flop"! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Si, ma TR 2013 è solo uno dei tanti casi di "falso flop", Pukka. Purtroppo, ormai viviamo in un periodo in cui il voto dato da una testata influenza fin troppo l'acquirente. È un po' come essere hyppatissimi abbestia per il gioco XYZ, vedere che 4-5 testate gli danno meno di 8 e passare dalll'hype totale allo "Scaffale". Sicuro, questo da un lato aiuta a non comprare al buio gli utenti più inesperti che non hanno ancora un'idea ben chiara di cosa vogliono, ma dall'altro, ciò che le tetate dicono, può affossare e/o elevare all'olimpo delle vendite qualsiasi gioco. Cioè, sono anni che ci rifilano sempre la stessa pappa con i CoD/BattleField, eppure continuano a vendere "gazilioni", mentre un più "onesto" FPS Random, che magari offre un'esperienza migliore (come la offre è irrilevante), viene brutalmente ignorato perché non ha il nome o il publisher dietro.

 
Quelle son le leggi di mercato Name...purtroppo non ci fai proprio nulla.
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Io come singolo sicuramente non posso farci nulla, è vero. Basterebbe che ogni singolo utente accenda il secondo neurone, e vedi come le leggi di mercato si ribaltano.

 
Appunto, nemmeno Pokémon fa Sold Out. Se non lo fa Pokémon, è impossibile pensare che lo faccia un Lost Dimension, un Project Mirai, o altro. Monster Hunter è un caso a parte, dato che è praticamente una religione. Sarebbe come andare in chiesa la Domenica di pasqua e trovarla vuota: impossibile.
L'intenzione di FuRyu era distribuire 30,000 copie, e probabilmente venderne almeno il 60% (prendo la tua cifra per comodità). Devi però tenere a mente che quel 60% in generale, ricopre già tutti i costi di sviluppo e presenta pure un margine di guadagno più o meno grande (specialmente per il discorso attenuazione dei costi stampando più copie del necessario). Adesso, dato che non abbiamo dati specifici sui costi, possiamo solo ipotizzare: Quant'era il MINIMO che dovevano vendere per pareggiare coi costi di sviluppo? 40%? 50%? Non lo sappiamo. Senza numeri sottomano, non possiamo affermare nulla con certezza, se non che (appunto perché stiamo ipotizzando) sicuramente sotto il 20% è un flop. Sai l'ironia se tra 2 mesetti (periodo a caso eh) salta fuori che tira avanti hanno venduto il 50% del distribuito e si dichiaran soddisfatti? I nostri son tutti discorsi purmente teorici, che però spesso e volentieri son sballati dal fatto che siamo abituati a ragionare con cifre molto più grandi che deformano la concezione di "flop" (non penso di essere l'unico ad essersi fatto una grossa risata quando con 3.4 milioni di copie vendute (e credo un 4 milioni totali di distribuito), Square-Enix ha dichiarato TR 2013 un flop. Cioè, se mi consideri l'80% o giù di lì un flop, è ovvio che la percezione di "flop" viene distorta brutalmente.
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Io credo tu stia completamente fraintendendo il discorso.

Nessun gioco fa sold-out (non propriamente vero, ma va beh). Ma un conto è vendere un 70-80% del distribuito (cioè una % per così dire sana), un conto è vendere *forse* il 30% del distribuito. Sono due cose molto diverse. Nessuno si aspettava il 95% del distribuito al lancio per Lost Dimension; ma evidentemente nemmeno il 30%, visto che per un gioco come questo vendere nel tempo è impossibile, ed infatti alla seconda settimana è già crollato in classifica, lasciando la maggior parte del distribuito sugli scaffali.

Detto questo, no: FuRyu non si aspettava di venderne il 60%; al massimo, FuRyu si aspettava un 60% al lancio, non nel totale; se NON vendi l'intero distribuito (od una % superiore al 95-98%, così da lasciare qualche copia in giro senza fare un secondo distribuito) significa che il gioco ha floppato; ed il flop è più grande tanto più piccola è la % del venduto sul distribuito. Così funziona il mercato retailing in Giappone. Lo conosco bene, e quello che dici non ha alcun senso. Ti stai arrampicando sugli specchi, ed onestamente non so perché. Le informazioni necessarie per capire come funziona sono nel mio primo post sull'argomento, dove NON ho ripetute le cose che dicevi, ma ho approfondito l'argomento affermando perché Lost Dimension è un flop.

Se dovesse saltare che Lost Dimension ha venduto il 50% del distribuito, rimarrebbe un flop, perché significherebbe che ci sono 15.000 copie in giro per i negozi che nessuno vuole. Perché nessuno le vuole? Perché non è un gioco che vende nel tempo, come Inazuma Eleven o Pokémon, per i quali ci devono sempre essere 10.000 copie disponibili in ogni mese dell'anno, perché puntualmente vengono spazzolate; Lost Dimension è un gioco che ha terminato la sua vita commerciale il weekend del lancio; la settimana dopo era già praticamente sparito dalla classifica lasciando moltissime copie nella grande distribuzione.

Concludendo: non si può alcun modo giustificare una % del venduto sul distribuito così bassa per un gioco come Lost Dimension. Affermare il contrario significa combattere contro i mulini a vento e non conoscere come funziona il retailing, come funziona la finanza aziendale, come funziona l'economia, e così via. Con tutto il rispetto. E ti dirò di più: c'è una regola nel retailing giapponese: se fai una seconda stampa, il gioco è già un successo senza se e senza ma; questa è una regolina che spesso viene citata nei discorsi aziendali, perché significa che le stime sono andate oltre le aspettative. Giochi che invece marciscono nelle catene non sono successi e prima o poi bisogna tagliare il prezzo; che poi un secondo distribuito non riesca a finire, pazienza: ciò che conta è che la prima stampa vada a buon fine.

 
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Wait, sono d'accordissimo con te...ma non penso proprio che un gioco che non vende tutto il distribuito o almeno il 95-98% del distribuito si possa considerare un flop...in nessun universo conosciuto! Come dici tu stesso, una percentuale sana si aggira dal 70/80/90%, e, come tu stesso hai detto, sono pochi quelli che fanno sold out (nell'immediato).

 
Wait, sono d'accordissimo con te...ma non penso proprio che un gioco che non vende tutto il distribuito o almeno il 95-98% del distribuito si possa considerare un flop...in nessun universo conosciuto! Come dici tu stesso, una percentuale sana si aggira dal 70/80/90%, e, come tu stesso hai detto, sono pochi quelli che fanno sold out (nell'immediato).
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Dipende dal gioco, come già spiegato.

Se il gioco continua a vendere nel tempo, il primo distribuito può anche rimanere sugli scaffali per un mese o due; è il caso di Taiko Drum Master, dei giochi per bambini, alcuni giochi di Nintendo, e così via. Se invece un gioco non vende nel tempo, e rimane con un 30% di distribuito sugli scaffali (e nei magazzini), presto sarà messo nei cestoni a 1000 yen.

 
Dipende dal gioco, come già spiegato.
Se il gioco continua a vendere nel tempo, il primo distribuito può anche rimanere sugli scaffali per un mese o due; è il caso di Taiko Drum Master, dei giochi per bambini, alcuni giochi di Nintendo, e così via. Se invece un gioco non vende nel tempo, e rimane con un 30% di distribuito sugli scaffali (e nei magazzini), presto sarà messo nei cestoni a 1000 yen.
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Se resta col 30% ok, è un flop...ma se resta al 70/80/90% non è un flop in nessun modo. Questo per dire, che non deve raggiungere il sold out o il 95% per non essere considerato un flop! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Se resta col 30% ok, è un flop...ma se resta al 70/80/90% non è un flop in nessun modo. Questo per dire, che non deve raggiungere il sold out o il 95% per non essere considerato un flop! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Se il primo distribuito rimane sugli scaffali, nolente o volente, non si può parlare di successo. Se si procede con una seconda ristampa, il gioco è già considerato di buon successo.

 
Se il primo distribuito rimane sugli scaffali, nolente o volente, non si può parlare di successo. Se si procede con una seconda ristampa, il gioco è già considerato di buon successo.
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Se vende il 70/80/90% del distribuito, certo che lo si può considerare un successo. Non tutti i giochi vanno di seconda ristampa! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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un apallino ridicolo per fare da analogico

e xeno gira dimmerda tral'altro e menomale che la cpu dovrebbe essere migliorata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
magari è una nuova console sul serio ma sono cosi idioti da averlo annunciato in questa maniera che non s'è capito niente //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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