Ufficiale Love & FriendZone | Richiesto certificato di Sanità Mentale

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ufficiale
spanfio ha detto:
A me non risulta che ci siano mammiferi che istintivamente non si riproduscano.
Succede, non a caso, per alcuni esemplari in cattività dove sono appunto violentati.

Un conto è dire la mente ti da la possibilità di scelta, un conto è credere alla mente che ti dice che sia meglio una carriera lavorativa che procreare. Da una parte hai l'utilizzo della mente per lo strumento che è, dall'altra una violenza bella e buona verso se stessi.
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Non è vero che in natura tutti i mammiferi si riproducano: in molte specie sociali, come lupi o primati, molti individui non fanno figli e aiutano il gruppo, dimostrando che non è una violenza o un'anomalia.

Inoltre, la mente non è un nemico esterno che manipola il corpo: è biologia pura. Pensare che l'unico scopo naturale sia fare figli e che il resto sia una violenza verso se stessi è un'idea personale, non scientifica. La nostra evoluzione ci ha dato un cervello flessibile proprio per adattarci e fare scelte diverse.
 
HunterKakashi ha detto:
Non è vero che in natura tutti i mammiferi si riproducano: in molte specie sociali, come lupi o primati, molti individui non fanno figli e aiutano il gruppo, dimostrando che non è una violenza o un'anomalia.

Inoltre, la mente non è un nemico esterno che manipola il corpo: è biologia pura. Pensare che l'unico scopo naturale sia fare figli e che il resto sia una violenza verso se stessi è un'idea personale, non scientifica. La nostra evoluzione ci ha dato un cervello flessibile proprio per adattarci e fare scelte diverse.
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Concordo. Il fine non è procreare, è pagare le tasse :trollface: :trollface: :sard: :sard: :sard: :fantozzi::fantozzi:
 
spanfio ha detto:
A me non risulta che ci siano mammiferi che istintivamente non si riproduscano.
Succede, non a caso, per alcuni esemplari in cattività dove sono appunto violentati.

Un conto è dire la mente ti da la possibilità di scelta, un conto è credere alla mente che ti dice che sia meglio una carriera lavorativa che procreare. Da una parte hai l'utilizzo della mente per lo strumento che è, dall'altra una violenza bella e buona verso se stessi.
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Eh beata la procreazione di individui che pensano solo a procreare fregandosi di tutto e tutti, comportandosi come dei mammiferi senza cervello e scelta e poi ci ritroviamo famiglie disfunzionali, povere e via dicendo.

Uno potrebbe volere i figli ma non lo fa per motivi X (e la carriera lavorativa manco e' tra le motivazioni ).
 
Kuraudo ha detto:
Eh beata la procreazione di individui che pensano solo a procreare fregandosi di tutto e tutti, comportandosi come dei mammiferi senza cervello e scelta e poi ci ritroviamo famiglie disfunzionali, povere e via dicendo.

Uno potrebbe volere i figli ma non lo fa per motivi X (e la carriera lavorativa manco e' tra le motivazioni ).
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Ma io non ho detto che bisogna figliare a testa bassa senza considerare null'altro :asd:
Sostengo che la società che viviamo oggi sia profondamente violenta e che non sia un caso che in tutte le società "evolute" all'aumentare del tenore di vita sia corrisposto un abbassamento della natalità. In Cina in due generazioni sono passati dall'uccidere gli infanti ad aver bisogno di politiche pro natalità.
In Italia trent'anni fa una famiglia con figli viveva tranquillamente con uno stipendio, oggi non si fanno figli neanche con due stipendi. Se poi mi dite che ne è valsa la pena alzo le mani. Ma basta chiedere alle innumerevoli donne che vorrebbero avere figli ma non possono, o quelle fuori tempo massimo che si pentono di aver inseguito una carriera.

HunterKakashi ha detto:
Non è vero che in natura tutti i mammiferi si riproducano: in molte specie sociali, come lupi o primati, molti individui non fanno figli e aiutano il gruppo, dimostrando che non è una violenza o un'anomalia.

Inoltre, la mente non è un nemico esterno che manipola il corpo: è biologia pura. Pensare che l'unico scopo naturale sia fare figli e che il resto sia una violenza verso se stessi è un'idea personale, non scientifica. La nostra evoluzione ci ha dato un cervello flessibile proprio per adattarci e fare scelte diverse.
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Cioè tu stai paragonando avere una carriera con il vivere, i ruoli e compiti di animali che vivono in branco?

Se non consideri l'identificazione con la mente e i pensieri come un problema non abbiamo punti in comune per discutere :asd:
 
spanfio ha detto:
Cioè tu stai paragonando avere una carriera con il vivere, i ruoli e compiti di animali che vivono in branco?

Se non consideri l'identificazione con la mente e i pensieri come un problema non abbiamo punti in comune per discutere :asd:
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Sì, il paragone ha perfettamente senso perché dimostra proprio che nei mammiferi l'energia e il ruolo del singolo non devono per forza andare nella riproduzione diretta per avere un senso biologico. L'esempio del branco serve a smontare l'idea che un mammifero che non fa figli stia subendo una violenza. :asd:
Sul discorso dell'identificazione con la mente, stiamo semplicemente parlando di due piani diversi: tu ne fai un discorso spirituale o filosofico sul distacco dai pensieri, io ti sto parlando di come funziona il cervello dal punto di vista biologico ed evolutivo. Per la scienza la mente non è un parassita che ci aliena dalla nostra natura, è la nostra natura.

Se per te qualsiasi scelta di vita che non sia la riproduzione è solo una schiavitù della mente o un condizionamento subito, allora sì, partiamo da presupposti talmente diversi che è impossibile essere d'accordo.
 
HunterKakashi ha detto:
Sì, il paragone ha perfettamente senso perché dimostra proprio che nei mammiferi l'energia e il ruolo del singolo non devono per forza andare nella riproduzione diretta per avere un senso biologico. L'esempio del branco serve a smontare l'idea che un mammifero che non fa figli stia subendo una violenza. :asd:
Sul discorso dell'identificazione con la mente, stiamo semplicemente parlando di due piani diversi: tu ne fai un discorso spirituale o filosofico sul distacco dai pensieri, io ti sto parlando di come funziona il cervello dal punto di vista biologico ed evolutivo. Per la scienza la mente non è un parassita che ci aliena dalla nostra natura, è la nostra natura.

Se per te qualsiasi scelta di vita che non sia la riproduzione è solo una schiavitù della mente o un condizionamento subito, allora sì, partiamo da presupposti talmente diversi che è impossibile essere d'accordo.
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Un paragone sensato sarebbe se all'interno di una comunità o anche della società stessa ci fosse la necessità pratica che alcune persone (donne) non facessero figli per dedicarsi ad altro, perché di pubblica utilità. Ma questa necessità nella nostra società non esiste se non indotta da chi preferisce avere due schiavi invece di uno solo.

Ma cosa dice la scienza è irrilevante ai fini di cosa sia o non sia la mente. Tutti ne abbiamo una, basta osservarla. :asd:
La società moderna e il capitalismo sono l'esempio perfetto di come attraverso la mente è possibile alienarsi dal mondo reale e vivere nell'illusione.

Non dare ascolto ai pensieri più beceri indotti da altri si traduce in figliare come ratti? Chiaramente no. Significa non fare nessuna considerazione pratica prima di riprodursi? No. Significa rendersi conto che se credi davvero che i soldi o la carriera siano più importanti di tutto forse si è andati un po' troppo in là.
 
spanfio ha detto:
Un paragone sensato sarebbe se all'interno di una comunità o anche della società stessa ci fosse la necessità pratica che alcune persone (donne) non facessero figli per dedicarsi ad altro, perché di pubblica utilità. Ma questa necessità nella nostra società non esiste se non indotta da chi preferisce avere due schiavi invece di uno solo.

Ma cosa dice la scienza è irrilevante ai fini di cosa sia o non sia la mente. Tutti ne abbiamo una, basta osservarla. :asd:
La società moderna e il capitalismo sono l'esempio perfetto di come attraverso la mente è possibile alienarsi dal mondo reale e vivere nell'illusione.

Non dare ascolto ai pensieri più beceri indotti da altri si traduce in figliare come ratti? Chiaramente no. Significa non fare nessuna considerazione pratica prima di riprodursi? No. Significa rendersi conto che se credi davvero che i soldi o la carriera siano più importanti di tutto forse si è andati un po' troppo in là.
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Stai continuando a mischiare la biologia con la tua visione politica e filosofica della società. Un conto è criticare il capitalismo, il lavoro alienante o il modello economico moderno e su questo si può anche essere d'accordo un altro conto è usare la biologia per dire cosa sia naturale e cosa no.

I soldi e la carriera non sono leggi biologiche, sono strumenti culturali. Ma il punto di partenza resta lo stesso: l'essere umano non è un robot programmato solo per fare figli, e non serve una legge di stato o una pubblica utilità per giustificare chi decide di non procreare. La flessibilità di scegliere come vivere non è un'illusione indotta dal capitalismo, è una caratteristica della nostra specie.

Se per te qualsiasi scelta che non sia fare figli è per forza il frutto di un lavaggio del cervello o dell'alienazione dal mondo reale, stiamo parlando di ideologia, non di biologia. Ognuno è libero di vivere la propria vita e la propria mente come vuole, ma fare della propria visione morale una regola biologica valida per tutti è semplicemente un errore. :asd:
 
Leman_Russ ha detto:
Una volta qui dentro si parlava di figa e di quanto è frustrante non riuscire ad ottenerne. Come si è ridotto questo thread
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Hai ragione, direi di tornare in topic

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HunterKakashi ha detto:
Stai continuando a mischiare la biologia con la tua visione politica e filosofica della società. Un conto è criticare il capitalismo, il lavoro alienante o il modello economico moderno e su questo si può anche essere d'accordo un altro conto è usare la biologia per dire cosa sia naturale e cosa no.

I soldi e la carriera non sono leggi biologiche, sono strumenti culturali. Ma il punto di partenza resta lo stesso: l'essere umano non è un robot programmato solo per fare figli, e non serve una legge di stato o una pubblica utilità per giustificare chi decide di non procreare. La flessibilità di scegliere come vivere non è un'illusione indotta dal capitalismo, è una caratteristica della nostra specie.

Se per te qualsiasi scelta che non sia fare figli è per forza il frutto di un lavaggio del cervello o dell'alienazione dal mondo reale, stiamo parlando di ideologia, non di biologia. Ognuno è libero di vivere la propria vita e la propria mente come vuole, ma fare della propria visione morale una regola biologica valida per tutti è semplicemente un errore. :asd:
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Ma io non ho mai detto che siamo programmati SOLO per fare figli :asd:
Il fatto che la società sia alienante è un dato di fatto, che si traduce ANCHE nello scegliere di non avere figli. Aspetto della vita umana che è sempre stato presente ma che incontrovertibilmente negli ultimi decenni si è accentuato a livelli preoccupanti.

Poi ti puoi dare tutte le tue spiegazioni biologiche che vuoi, ad esempio che i cinesi in due generazioni siano davvero mutati in macchine per non fare figli, ma l'evidenza che al "progredire" della cosiddetta società moderna sia andato di pari passo un calo della natalità è lì da vedere. Se poi per te non c'è correlazione bene. :asd:
 
Leman_Russ ha detto:
Una volta qui dentro si parlava di figa e di quanto è frustrante non riuscire ad ottenerne. Come si è ridotto questo thread
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Hai ragione ma te sei l'erede di Shawn Michaels lo spezzacuori, quindi non dovresti avere difficoltà :trollface:
 
la gente ricorda la clerici solo per questo momento memorabile ma non per tutto il resto :asd:
 
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