Ufficiale Nintendo Switch 2 vs All

[zaza50]

Il 97 di Odyssey è un voto contestualizzato al 2017. In quel momento, la Switch era un hardware fresco e quel design era lo stato dell'arte per una console portatile. Ma il voto di otto anni fa non è un salvacondotto eterno per la mediocrità tecnologica del 2025/26. Se oggi ripubblicassero Odyssey identico su Switch 2, non prenderebbe mai 97, perché nel frattempo il genere platform si è evoluto grazie a titoli che, come Astro Bot, hanno integrato fisica e feedback aptico nel nucleo del gameplay.
Il 94 di Astro Bot è un voto del 2024. È un voto ottenuto in un mercato saturo, dove l'asticella della tecnica e dell'interattività è altissima. Prendere 94 oggi, proponendo meccaniche basate sulla fisica reale degli oggetti e sulla reattività ambientale, è tecnicamente più complesso che prendere 97 otto anni fa rifinando una formula statica che Nintendo si porta dietro dal N64/GameCube.

Ah già dimenticavo l'inflazione dei voti.

Mario Wonder che è l'ultimo capitolo Main però ha preso 92 nel 2023, e DKB (Action Platform) ha preso 91 nel 2025. Mi sembra che continuino a fare platform da 90+.

Premesso che non ripubblicherebbero Odyssey oggi, come dimostrato da Wonder (in 2D) e da Bananza (in 3D) i loro platform "Main" tendono sempre a reinventarsi, e Mario3D ovviamente farà lo stesso. Di nuovo: credo dormano serenissimi i Dev di Mario.

 

[FrabcoSpruzzo]

Il 97 di Odyssey è un voto contestualizzato al 2017. In quel momento, la Switch era un hardware fresco e quel design era lo stato dell'arte per una console portatile. Ma il voto di otto anni fa non è un salvacondotto eterno per la mediocrità tecnologica del 2025/26. Se oggi ripubblicassero Odyssey identico su Switch 2, non prenderebbe mai 97, perché nel frattempo il genere platform si è evoluto grazie a titoli che, come Astro Bot, hanno integrato fisica e feedback aptico nel nucleo del gameplay.
Il 94 di Astro Bot è un voto del 2024. È un voto ottenuto in un mercato saturo, dove l'asticella della tecnica e dell'interattività è altissima. Prendere 94 oggi, proponendo meccaniche basate sulla fisica reale degli oggetti e sulla reattività ambientale, è tecnicamente più complesso che prendere 97 otto anni fa rifinando una formula statica che Nintendo si porta dietro dal N64/GameCube.

Quindi in che modo ti spieghi il 92 di Mario Wonder, che è un titolo a scorrimento laterale? Quindi Odyssey prenderebbe quanto Wonder, adesso? Altrimenti come fa un gioco iper-derivativo come Astrobot ad essere superiore seconda la legge di Metacritic?

 

[Phil]

Ah già dimenticavo l'inflazione dei voti.

Mario Wonder che è l'ultimo capitolo Main però ha preso 92 nel 2023, e DKB (Action Platform) ha preso 91 nel 2025. Mi sembra che continuino a fare platform da 90+.

Premesso che non ripubblicherebbero Odyssey oggi, come dimostrato da Wonder (in 2D) e da Bananza (in 3D) i loro platform "Main" tendono sempre a reinventarsi, e Mario3D ovviamente farà lo stesso. Di nuovo: credo dormano serenissimi i Dev di Mario.

Voglio proprio vedere

 

[Lord Heisen]

non sono tutti sti numeroni (per il genere si, in assoluto no)...poi parlo a livello di feeling, esattamente come il feeling che aveva trasmesso metroid dai trailer. Sembra il solito mots, se sei un super fan ci sta ma ad ora nin mi sembra qualcosa di irrinunciabile

Ma la lineup la costruisci così, un mese ci metti Yoshi story, un'altra mese ci metti Fire emblem e così via, bastano che coprono un po' tutti i generi e non servono solo titoli da 20 milioni di copie.

Anzi e meglio avere 10 titoli da 1 milioncino di vendite in un'anno che 1 solo titoli da 10 milioni di copie, tanto i vari Mario kart e Donkey Kong non spariscono e continuano a vendere a quelli che comprano la console ( che aspettavano che ci siamo 3/4 titoli di loro gradimento per comprare la console).

 

[zaza50]

Voglio proprio vedere

Per curiosità, visto che parlavi di poca R&D e arretratezza tecnologica, ti aspetti gravi conseguenze anche per Zelda? Malgrado TotK abbia un 96 (2023) dici che i Dev di Zelda devono preoccuparsi se il prossimo titolo non sarà graficamente al livello di un Horizon FW o di un Assassin's Creed Shadows?

 

[Phil]

Quindi in che modo ti spieghi il 92 di Mario Wonder, che è un titolo a scorrimento laterale? Quindi Odyssey prenderebbe quanto Wonder, adesso? Altrimenti come fa un gioco iper-derivativo come Astrobot ad essere superiore seconda la legge di Metacritic?

Non confondere il restyling grafico con l'innovazione strutturale.
Bananza non reinventa nulla, applica una distruzione ambientale che vedevamo su PS2 a un brand storico.
Super Mario Wonder è un ottimo platform, ma le sue 'meraviglie' sono scriptate: sono eventi pre-calcolati che cambiano la skin del livello o la prospettiva. È creatività visiva, certo, ma le basi del gameplay restano quelle del 1990. Non c’è una nuova interazione fisica, non c'è un'evoluzione del feeling. È un trucco di magia: bellissimo da vedere, ma dietro il sipario il meccanismo è vecchio di trent'anni.
Bisogna distinguere tra un evento programmato (Mario) e un'interazione dinamica (Astro).

Per curiosità, visto che parlavi di poca R&D e arretratezza tecnologica, ti aspetti gravi conseguenze anche per Zelda? Malgrado TotK abbia un 96 (2023) dici che i Dev di Zelda devono preoccuparsi se il prossimo titolo non sarà graficamente al livello di un Horizon FW o di un Assassin's Creed Shadows?

Al contrario di Mario Odyssey che finii al 100%, BotW mi ha rotto le palle immediatamente ,quindi non posso giudicare.

 

[ace]

È un trucco di magia

 

[Mr. Green Genes]

Metroid che sembra un gioco PS3 rimasterizzato, state dicendo a Nintendo che possono smettere di investire in ricerca e sviluppo. Vi stanno vendendo hardware sovrapprezzato con software che costa quanto un caffè produrlo, e voi li ringraziate pure. Non è amore per il gaming, è farsi prendere in giro e chiedere il bis.

però Prime 4 ricordiamoci sempre che è un titolo cross gen... non lo userei così con leggerezza negli esempi.
Lo stesso Bananza nasce come progetto Switch e credo sia normale che all'inizio non si percepisca il salto.

Rimanderei questo discorso alle prime uscite SW2, posto che ovviamente l'hardware non è una PS5 ed è anche inutile impostare ogni discorso senza accettare questo assunto di base.

Botw non ti sarà piaciuto ma mi sembra onesto riconoscere che su un hardware piuttosto arretrato abbiano trovato il modo di rinfrescare un genere con idee che hanno fatto scuola, ergo una maggiore potenza hardware (sebbene non ai livelli massimi proposti dal mercato) nelle mani di sviluppatori brillanti probabilmente "servirà l'arte" in ogni caso, per citarti.

 

[Phil]

però Prime 4 ricordiamoci sempre che è un titolo cross gen... non lo userei così con leggerezza negli esempi.
Lo stesso Bananza nasce come progetto Switch e credo sia normale che all'inizio non si percepisca il salto.

Rimanderei questo discorso con le prime uscite SW2, posto che ovviamente l'hardware non è una PS5 ed è anche inutile impostare ogni discorso senza accettare questo assunto di base.

E' li il problema, Astro Bot è esattamente Mario senza limitazioni hardware. Ora come fai con Mario a competere con la "copia" di te stesso ma senza limiti tecnici? Con la creatività? E quando la tua creatività sarà limitata dall'hardware?
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Botw non ti sarà piaciuto ma mi sembra onesto riconoscere che su un hardware piuttosto arretrato abbiano trovato il modo di rinfrescare un genere con idee che hanno fatto scuola, ergo una maggiore potenza hardware (sebbene non ai livelli massimi proposti dal mercato) nelle mani di sviluppatori brillanti probabilmente "servirà l'arte" in ogni caso, per citarti.

Certo! Ma i limiti si vedono, però Zelda non ha un rivale diretto ed eguale ma che gira su hardware più potente, quindi di questi problemi non penso ne abbia.

 

[Malox]

e quando tutta questa immensa potenza hw sarà limitata dalla capacità creativa? tipo tutto quello che le major stanno sperimentano a parte nintendo probabilmente?

e comunque basta non ha neanche senso rispondere, low quality bait

 

[Mr. Green Genes]

E' li il problema, Astro Bot è esattamente Mario senza limitazioni hardware. Ora come fai con Mario a competere con la "copia" di te stesso ma senza limiti tecnici? Con la creatività? E quando la tua creatività sarà limitata dall'hardware?

ho aggiunto quella parte su Botw dopo, la mia risposta alla fine è tutta lì.
Certo, con la stessa onestà va detto che ci sono voluti 8 anni per vedere Botw nella forma in cui potenzialmente sarebbe sempre dovuto essere, e cioè solo con l'approdo su Switch 2, dove finalmente non soffre di tutte quelle cose che ne sporcavano l'esperienza.
Però, appunto, la potenza sarà sempre un fattore relativo. Su Wii non avrebbero potuto lontanamente immaginare un Botw, su Wii U sì e lo hanno fatto. Mi sembra che al netto dell'arretratezza generale comparata ai concorrenti, il salto dalla console precedente abbia garantito ai dev di sviluppare uno dei titoli più importanti dell'ultimo decennio. Pensi che qui sarebbe diverso? Anche PS5 una volta uscita ci ha messo due nanosecondi a diventare un hardware arretrato

Io mi auguro soltanto che si riduca sempre di più la soglia del compromesso. E che semplicemente un titolo concepito per un determinato hardware non sia flagellato da problematiche tecniche più o meno evidenti, tanto da poterlo apprezzare davvero soltanto con una remaster next gen
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E' li il problema, Astro Bot è esattamente Mario senza limitazioni hardware. Ora come fai con Mario a competere con la "copia" di te stesso ma senza limiti tecnici? Con la creatività? E quando la tua creatività sarà limitata dall'hardware?
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Certo! Ma i limiti si vedono, però Zelda non ha un rivale diretto ed eguale ma che gira su hardware più potente, quindi di questi problemi non penso ne abbia.

Non ha un rivale diretto ed eguale ma ovviamente anche lui fa parte di un filone che ha esponenti di spicco venuti dopo di lui su hardware più potenti. Molti di questi dichiaratamente ispirati da quest'ultimo
Per questo dico che è relativo

 

[Phil]

ho aggiunto quella parte su Botw dopo, la mia risposta alla fine è tutta lì.
Certo, con la stessa onestà va detto che ci sono voluti 8 anni per vedere Botw nella forma in cui potenzialmente sarebbe sempre dovuto essere, e cioè solo con l'approdo su Switch 2, dove finalmente non soffre di tutte quelle cose che ne sporcavano l'esperienza.
Però, appunto, la potenza sarà sempre un fattore relativo. Su Wii non avrebbero potuto lontanamente immaginare un Botw, su Wii U sì e lo hanno fatto. Mi sembra che al netto dell'arretratezza generale comparata ai concorrenti, il salto dalla console precedente abbia garantito ai dev di sviluppare uno dei titoli più importanti dell'ultimo decennio. Pensi che qui sarebbe diverso? Anche PS5 una volta uscita ci ha messo due nanosecondi a diventare un hardware arretrato

Io mi auguro soltanto che si riduca sempre di più la soglia del compromesso. E che semplicemente un titolo concepito per un determinato hardware non sia flagellato da problematiche tecniche più o meno evidenti, tanto da poterlo apprezzare davvero soltanto con una remaster next gen

Yes, però ci sono voluti 8 anni per vedere un gioco del 2017 al suo pieno potenziale, non un gioco 2025.
Esattamente, i mega voti a giochi che poi girano come dovrebbero solo una gen dopo è un pò ridicolo. E anche oggi ha la grafica comunque di un qualsiasi gioco MiHoyo. Che fa Nintendo un altra gen in Cell-Shading?

Già dubito nei porting, non tutti potranno essere portati, tipo BF6 o GTA 6, altri si, e altri non capisco perchè non siano già li tipo Monster Hunter Wilds che forse è l'unico porting Killer App che gli serve.

 

[Polmo]

Ma la mega potenza computazionale di PS5 é usata su Astro Bot per fare muovere quelle migliaia di gemme/mele/sfere a random senza fine gameplayistico
Ma di per sé é un gioco che girerebbe tranquillamente su PS4, ma anche Switch 1 azzarderei con le dovute concessioni grafiche.

 

[Paolito]

Che poi riguardo la storia dei porting....è tecnicamente imbarazzante accogliere come "killer app" o novità di rilievo titoli come Cyberpunk 2077 o Final Fantasy VII Remake. Parliamo di software usciti nel 2020. Quando la Switch 2 sarà a regime, questi giochi avranno 5 o 6 anni sulle spalle e praticamente il doppio se considerata l'uscita originale. Vendere l’opportunità di giocare in portabilità a prezzo pieno (o quasi) titoli che sul resto del mercato si trovano a 20€ è un insulto al potere d'acquisto dell'utente medio. Non stiamo parlando di progresso, ma di un perenne inseguimento verso il basso.

Poi questo per me è l'elefante nella stanza che tutti sembrano ignorare;
Esiste una linea sottile tra "scelta stilistica" e "limite tecnico".
Titoli come Metroid Prime 4 o altre produzioni recenti mostrano il fianco a una povertà poligonale e di texture che ormai fatica a competere persino con il mercato mobile di fascia alta. Se un gioco nel 2025/2026 presenta asset che ricordano l'era PS3/PS4 base, non si può invocare la "magia Nintendo" per giustificare la pigrizia tecnologica. L'hardware dovrebbe servire l'arte, non soffocarla.

​

Poi c'è la "Nintendo Tax" .
La cosa più preoccupante non è l'hardware obsoleto, ma la difesa a oltranza da parte di una fanbase che sembra affetta da una sorta di sindrome di Stoccolma commerciale. Nintendo è l'unica azienda che:

• Mantiene i prezzi dei software & hardware invariati per anni.
• Propone hardware con componenti che la concorrenza considera entry-level da un lustro!
• Si permette di ignorare standard moderni (cloud saving efficiente, infrastruttura online decente, supporto trofei/obiettivi).
• Quello che dovrebbe essere preservazione videoludica diventa pura speculazione con remastered di giochi GameCube/Wii venduti a prezzo pieno. Potevano metterli con l'abbonamento ma invece....

Questo senza contare che ormai il Re dal Cappello Rosso è nudo dal 2024, totalmente umiliato nel suo stesso gioco.

La verità è l'abituati a standard da fame. Vedere la conta poligonale a occhio nudo nel 2025 non è 'minimalismo', è pigrizia hardware. Nintendo sta testando quanto in basso può spingersi con la qualità tecnica prima che la gente smetta di comprare. Se accettate Bananza o un Metroid che sembra un gioco PS3 rimasterizzato, state dicendo a Nintendo che possono smettere di investire in ricerca e sviluppo. Vi stanno vendendo hardware sovrapprezzato con software che costa quanto un caffè produrlo, e voi li ringraziate pure. Non è amore per il gaming, è farsi prendere in giro e chiedere il bis.

Vai digliene quattro buon phil

 

[Mr. Green Genes]

Yes, però ci sono voluti 8 anni per vedere un gioco del 2017 al suo pieno potenziale, non un gioco 2025.
Esattamente, i mega voti a giochi che poi girano come dovrebbero solo una gen dopo è un pò ridicolo. E anche oggi ha la grafica comunque di un qualsiasi gioco MiHoyo. Che fa Nintendo un altra gen in Cell-Shading?

Già dubito nei porting, non tutti potranno essere portati, tipo BF6 o GTA 6, altri si, e altri non capisco perchè non siano già li tipo Monster Hunter Wilds che forse è l'unico porting Killer App che gli serve.

eh sì eh sì, sono d'accordo. Che alcuni giochi Switch avessero cali di framerate o altre problematiche tecniche sull'hardware per cui erano concepiti è stato un problema, non si scappa. Bisognerebbe augurarsi che, una volta appurata la disparità di hardware per motivi X che conosciamo, quello che è sviluppato su un hardware ci giri al meglio possibile. Su questo non ho molto da dire.
Dopo la pulizia grafica di un Metroid Prime Remaster, giocare Totk in docked è stato come ricevere una coltellata negli occhi. Ed è stato un peccato, visto il bellissimo mondo che hanno creato con Botw.

Attenzione al discorso cel shading, che tu mi sembra lo stia portando come compromesso. Botw non è in cel shading perché "realistico" non si poteva fare o per nascondere limiti, è tutto molto legato anche alla tipologia di gioco.

 

[Paolito]

é il gold standard per i platform 3D attualmente, poco da girarci attorno, Nintendo se la vedrà molto brutta col prossimo Mario 3D e dovranno tirare fuori i draghi.

Mi sa che scatta la doppia nomiantion per gli shame questo mese

 

[AKAB]

é il gold standard per i platform 3D attualmente, poco da girarci attorno, Nintendo se la vedrà molto brutta col prossimo Mario 3D e dovranno tirare fuori i draghi.

fanno platform da decenni, per loro è quasi come andare a cagare
una formalità
E le poche volte che sbagliano esce 3d world

 

[zaza50]

fanno platform da decenni, per loro è quasi come andare a cagare
una formalità
E le poche volte che sbagliano esce 3d world

Sì ma i platform di decenni fa subiscono l'inflazione dei voti come spiegava sopra. Il 97 di Odyssey oggi è un 80-85 al massimo a causa dei limiti hardware. Mario 64 oggi non arriva alla sufficienza a causa della crisi dei mutui subprime del 2008.

C'è però una speranza: GeForce Now. Nintendo dovrebbe sviluppare il prossimo Mario3D usando come base i server premium (5080) di Nvidia per avere un Platform tecnologicamente avanzato.

 

[Phil]

Sì ma i platform di decenni fa subiscono l'inflazione dei voti come spiegava sopra. Il 97 di Odyssey oggi è un 80-85 al massimo a causa dei limiti hardware. Mario 64 oggi non arriva alla sufficienza a causa della crisi dei mutui subprime del 2008.

No sotto il 90 non ci scenderebbe comunque.

 

[zaza50]

No sotto il 90 non ci scenderebbe comunque.

Quindi parliamo di un gioco eccezionale (visto che 90+ vuol dire quello) ancora oggi. Odyssey oggi ha solo un difetto che non aveva nel 2017 l'invecchiamento grafico (che arriva presto o tardi per chiunque), per il resto rimane un platform straordinario (con probabilmente solo il difetto della bulimia di Lune).