Ufficiale Nintendo Switch 2 vs All

[zaza50]

Ma a 1000 euro non raggiungi nemmeno i 50 milioni e Sony rischia pure di rimetterci e clarsi le braghe come PS3 e vendere pesantemente in perdita.

Andranno a risparmiare il più possibile e al massimo ci proveranno a vendere a 1000 euro guadagnandoci un sacco, per poi portare il prezzo in torno ai 700/800 dollari e forse sono romantico io, ma penso che con PS6 le console torneranno a calare di prezzo anche se non raggiungeranno mai i 300 di una volta

Se il BOM dovesse essere 1200-1300 non la venderanno mai a quella cifra. Già mangiarsi 1B di dollari (100$ di sussidio a Console) mi sembra il limite, non sussidieranno per 200-300 (o più) dollari a Console.

 

[zaza50]

Più che altro mi chiedo se abbiano piani in qualche modo di sviluppare un hardware economico riciclando Switch 1.

Il fatto che per via dell'UE Switch 1 verrà cestinata praticamente Nintendo ha rinunciato ad una fetta di pubblico che per quanto in calo era un entry point perfetto per le famiglie ed eventuali un pubblico di nuovi videogiocatori giovani che comunque potevano giocare un catalogo sconfinato con un entry point di 200 euro.

Non so quanto una Switch 2 TV possa permette di abbassare i costi, il problema di Switch 2 lite è che secondo me richeiderebbe il passaggio a delle linee di produzioni che attualmente sono proibitive, a inizio generazione si poteva anche ipotizzare, allo stato attuale credo che per Nintendo tenere ben saldi i processi produttivi attuali sia di primaria importanza.

Per me al momento non c'è una soluzione immediata. Il focus è continuare a produrre questo modello il più linearmente possibile, per poi passare eventualmente alla Lite a 50 (?) € in meno. E' il motivo per cui dubito che vedremo una PRO e credo pure che una OLED (che come minimo rincara di 50€ il pacchetto) sia l'ultima delle loro priorità. Al momento il focus è reggere il più possibile con questo prezzo (499$) e arrivare a boh 50ish Milioni di installato, dopo di che probabilmente ceselleranno di più sui profitti dell'hardware. A meno che la situazione non migliori (che è quello che ci auspichiamo da qui a 2 anni).

 

[Il_Nintenditore]

1) l'esperienza l'offrirà anche xbox.
2) la concorrenza ormai, a modo loro, la fanno pure pc e Nintendo, da un lato. E xbox, per debole che sia oggi, rimane un'incognita per la next gen.
3) non fare 110 milioni ma 80 andrebbe bene. Farne però 30 non tanto.

PS: leggo della palese stizza da parte tua verso l'idea che la console sia un successo. Anche meno?

Nom ho idea del perché dovrebbe trasparire stizza se una console vende, dato che gioco su console da 40 anni (e su Playstation per 4 generazioni) e mi auguro di vedere 150 milioni di una Playstation che rilascia 10 esclusive mastodontiche all'anno e una Xbox con talmente tanti gioconi e talmente tanto successo che ogni volta che apro il forum ho la bava alla bocca per quello che ci esce. La stizza ce l'ho per come entrambe stanno trattando il mercato console semmai, non per un eventuale (e sperato) successo.

Sul resto vedremo, ce lo dirà il tempo

 

[john raiden]

L'unica soluzione per Sony é rimandarla il più possibile (fine 2028/2029?), gta coprirà bene le vendite della console per l'anno prossimo e tirare fuori un hardware alla "Nintendo", ovvero aggiornamento limitato per contenere i costi lasciando schiantare Microsoft contro un muro con i prezzi folli.

 

[Zorba]

Nom ho idea del perché dovrebbe trasparire stizza se una console vende, dato che gioco su console da 40 anni (e su Playstation per 4 generazioni) e mi auguro di vedere 150 milioni di una Playstation che rilascia 10 esclusive mastodontiche all'anno e una Xbox con talmente tanti gioconi e talmente tanto successo che ogni volta che apro il forum ho la bava alla bocca per quello che ci esce. La stizza ce l'ho per come entrambe stanno trattando il mercato console semmai, non per un eventuale (e sperato) successo.

Sul resto vedremo, ce lo dirà il tempo

Non so, ripetere sempre sta cosa del "vedrai che se la pagano a rate" con tanto di battutina sul paypal, non mi sembravano parole di chi sprizza di gioia all'idea che la console venderà anche a quei prezzi.
Magari leggo tra le righe cose che non esistono, può essere.

 

[Il_Nintenditore]

Non so, ripetere sempre sta cosa del "vedrai che se la pagano a rate" con tanto di battutina sul paypal, non mi sembravano parole di chi sprizza di gioia all'idea che la console venderà anche a quei prezzi.
Magari leggo tra le righe cose che non esistono, può essere.

È riferito al fatto che qua ho letto tantissimi "non la compro, che schifo, costa troppo e fallisce". Non è riferito alla compagnia ma all'utenza. Se a me rilasciano una console Nintendo a 1000€ la compro, me ne lamento ma la compro; immagino sarà lo stesso per tantissimi qua dentro

 

[wmario]

Non so, ripetere sempre sta cosa del "vedrai che se la pagano a rate" con tanto di battutina sul paypal, non mi sembravano parole di chi sprizza di gioia all'idea che la console venderà anche a quei prezzi.
Magari leggo tra le righe cose che non esistono, può essere.

io sul punto sono combattuto.

da un lato, per un discorso di "dove andremo a finire", la prospettiva di una console così costosa che venda relativamente bene mi spaventa...
dall' altro una PS che stenti a vendere mi spaventa altrettanto, sarebbe per tanti versi la fine del mercato console tradizionale (o meglio, di ciò che ne resta ad oggi e dell' ancor meno che ne resterà nella prossima gen).

a margine, ma non è un discorso per questi lidi, mi trovo però anche a pensare che percepire un eventuale prezzo così alto in maniera tanto penalizzante sia anche dovuto alla tragica situazione economica italiana. immagino che in paesi con stipendi più adeguati al costo della vita queste cifre per un giocattolo/intrattenimento hi tech appaiano, almeno un po', meno impressionanti.

personalmente fatico ad immaginarmi a spendere quei soldi per una console comunque, per un discorso proprio di forma mentis prima ancora che di incidenza sul mio portafoglio

 

[wmario]

È riferito al fatto che qua ho letto tantissimi "non la compro, che schifo, costa troppo e fallisce". Non è riferito alla compagnia ma all'utenza. Se a me rilasciano una console Nintendo a 1000€ la compro, me ne lamento ma la compro; immagino sarà lo stesso per tantissimi qua dentro

sì, ma spero di non vederla

nel mio caso però certe cifre, a maggior ragione se si cristallizzano (o salgono) come in questa gen, mi porterebbero a tornare mono consolaro dopo 30 anni , con i problemi che comporterebbe per la mia fruizione della passione

 

[Zorba]

io sul punto sono combattuto.

da un lato, per un discorso di "dove andremo a finire", la prospettiva di una console così costosa che venda relativamente bene mi spaventa...
dall' altro una PS che stenti a vendere mi spaventa altrettanto, sarebbe per tanti versi la fine del mercato console tradizionale (o meglio, di ciò che ne resta ad oggi e dell' ancor meno che ne resterà nella prossima gen).

a margine, ma non è un discorso per questi lidi, mi trovo però anche a pensare che percepire un eventuale prezzo così alto in maniera tanto penalizzante sia anche dovuto alla tragica situazione economica italiana. immagino che in paesi con stipendi più adeguati al costo della vita queste cifre per un giocattolo/intrattenimento hi tech appaiano, almeno un po', meno impressionanti.

personalmente fatico ad immaginarmi a spendere quei soldi per una console comunque, per un discorso proprio di forma mentis prima ancora che di incidenza sul mio portafoglio

Idem:
-se vende, siamo nella merda (potrebbero stabilire quei prezzi come nuovo standard)
-se non vende, siamo nella merda (se crolla PS, crolla un mondo console che già sta faticando da anni, e non è cosa buona da nessun punto di vista)

Io so cosa farò: resto su PS5 finché posso.
E "finché posso" si traduce in due cose: la prima, è finché PS6 non avrà un prezzo decente; la seconda è finché PS6 non avrà un'esclusiva a cui non potrò rinunciare (FF17, per esempio, mi farà cedere sicuro).

 

[Lord Heisen]

Per me al momento non c'è una soluzione immediata. Il focus è continuare a produrre questo modello il più linearmente possibile, per poi passare eventualmente alla Lite a 50 (?) € in meno. E' il motivo per cui dubito che vedremo una PRO e credo pure che una OLED (che come minimo rincara di 50€ il pacchetto) sia l'ultima delle loro priorità. Al momento il focus è reggere il più possibile con questo prezzo (499$) e arrivare a boh 50ish Milioni di installato, dopo di che probabilmente ceselleranno di più sui profitti dell'hardware. A meno che la situazione non migliori (che è quello che ci auspichiamo da qui a 2 anni).

In realtà una OLED potrebbe essere facilmente usata per tenere il prezzo del modello attuale sui 500 dollari/euro, invece di aumentare il prezzo attuale fa un modello OLED a 600 dollari/euro aumentando il prezzo di 100 invece di 50 e consentendo di tenere il prezzo accessibile del modello base.

Una switch 2 lite invece sarebbe inverosimile e non sarebbe nemmeno così vantaggiosa se non cambia il processo produttivo rimpicciolisce lo schermo leva i joycon magnetici e i 120hrz e potrebbe anche montare uno schermo da 720p per risparmiare ulteriormente sia sui costi che sui consumi.
E dico forse potrebbe riuscirla a piazzare a 400 dollari (lasciando solo il caricabatterie nella scatola).

 

[Zorba]

Significa che se esce un gioco che ritengo imprescindibile ed è solo next gen, il passaggio lo faccio pure se la console costa 1000 euro.

Non succederà a breve. Avevo già risposto a questo.

 

[zaza50]

In realtà una OLED potrebbe essere facilmente usata per tenere il prezzo del modello attuale sui 500 dollari/euro, invece di aumentare il prezzo attuale fa un modello OLED a 600 dollari/euro aumentando il prezzo di 100 invece di 50 e consentendo di tenere il prezzo accessibile del modello base.

No, secondo me la OLED non avrebbe alcun impatto sul modello attuale. Il problema a monte è che il modello attuale costa tanto (sempre di più) da produrre, una OLED sarebbe solo un modello in più con gli stessi problemi di costi del SOC e in più uno schermo più costoso. Non venderesti comunque abbastanza OLED rincarate per sopperire ai costi di produzione (sempre più esosi) del modello standard. Quello che N (come Sony e MS) vorranno fare sarà ridurre l'emorragia economica dei modelli in vendita, soprattutto i modelli a più ampia diffusione (che sono sempre i modelli base). Una OLED più cara si inserirebbe semplicemente nel segmento di mercato "premium", ma il grosso del mercato punterà sempre al modello standard e quel modello stacca perdite (come PS5) probabilmente.

La soluzione non c'è. O meglio: resistere il più possibile. E aumentare nuovamente di poco (30€/50$) solo dopo aver già consolidato una base di utenza pagante consistente.

Ah dimenticavo: il software. Il software può far ingoiare i rincari (entro certi limiti). E credo sia proprio ciò che accadrà visto che N avrà un anno molto forte nel 2027, e lo stesso vale per Sony (tra la coda di GTA, GoW e IG).

 

[Il_Nintenditore]

Idem:
-se vende, siamo nella merda (potrebbero stabilire quei prezzi come nuovo standard)
-se non vende, siamo nella merda (se crolla PS, crolla un mondo console che già sta faticando da anni, e non è cosa buona da nessun punto di vista)

Io so cosa farò: resto su PS5 finché posso.
E "finché posso" si traduce in due cose: la prima, è finché PS6 non avrà un prezzo decente; la seconda è finché PS6 non avrà un'esclusiva a cui non potrò rinunciare (FF17, per esempio, mi farà cedere sicuro).

Final Fantasy 17 esclusivo al lancio, console a 1099€. La compri o aspetti il prezzo decente?

 

[wmario]

Final Fantasy 17 esclusivo al lancio, console a 1099€. La compri o aspetti il prezzo decente?

Viene come il 16 o meglio?

comunque almeno per me non può mai essere un singolo gioco... se ne devo nominare uno lo intendo come simbolo da combinare coi discorsi
-console che non regge più i multi in maniera dignitosa anche per i miei bassi standard
-altre esclusive cui non attribuisco quel valore ma che comunque voglio giocare
-prospettive future

 

[Polmo]

Final Fantasy 17 esclusivo al lancio, console a 1099€. La compri o aspetti il prezzo decente?

FF17 esclusivo al lancio? In quale universo?

 

[Il_Nintenditore]

FF17 esclusivo al lancio? In quale universo?

In nessuno reale, uno ipotetico per capire

 

[Lord Heisen]

No, secondo me la OLED non avrebbe alcun impatto sul modello attuale. Il problema a monte è che il modello attuale costa tanto (sempre di più) da produrre, una OLED sarebbe solo un modello in più con gli stessi problemi di costi del SOC e in più uno schermo più costoso. Non venderesti comunque abbastanza OLED rincarate per sopperire ai costi di produzione (sempre più esosi) del modello standard. Quello che N (come Sony e MS) vorranno fare sarà ridurre l'emorragia economica dei modelli in vendita, soprattutto i modelli a più ampia diffusione (che sono sempre i modelli base). Una OLED più cara si inserirebbe semplicemente nel segmento di mercato "premium", ma il grosso del mercato punterà sempre al modello standard e quel modello stacca perdite (come PS5) probabilmente.

La soluzione non c'è. O meglio: resistere il più possibile. E aumentare nuovamente di poco (30€/50$) solo dopo aver già consolidato una base di utenza pagante consistente.

Ah dimenticavo: il software. Il software può far ingoiare i rincari (entro certi limiti). E credo sia proprio ciò che accadrà visto che N avrà un anno molto forte nel 2027, e lo stesso vale per Sony (tra la coda di GTA, GoW e IG).

Non sono sicuro che il software basti a sopperire al prezzo alto dell'hardware, per Sony attualmente e un problema limitato perché a già venduto 90 milioni di console e quindi il problema si pone solo quando dovrà lanciare PS6.
In questo momento Sony sta preparando i giocatori con i vari rincari di Ps5 a il prezzo che si troveranno davanti con PS6
E i rumour sui prezzi non mi sorprenderebbe che sia la stessa Sony a farli girare per preparare le persone alla mazzata e magari fargli esclamare "dai accettabile mi aspettavo di pagarla anche di più".
Nintendo e nel pieno della turbolenza e stata lungimirante con l'hardware e sul cercare di contenere i costi ed evitare pure il salasso per processi produttivi troppo comuni (perché la disponibilità incide parecchio sul prezzo e se la domanda è superiore all'offerta i prezzi impennano sempre, vedi le memorie).

Penso che semplicemente assorbirà le perdite sull'hardware finché non avrà una base significativa, quindi è possibile che dovrà tenere buoni gli investitori per almeno 18 mesi

In sto giorni mia madre a preso uno smartphone e ci ha speso poco più di 200 euro su Amazon, e si ha ritrovato un cellulare con 4 GB di RAM con touch di merda, che sta rimandando indietro.
5 anni il mio Samsung di fascia media ne montava 6 GB di RAM, ne parlo per fare capire quanto i prezzi fuori controllo stanno danneggiando il mercato.

 

[zaza50]

 

[zaza50]

Analisi della Demo di Metaphor by DF

• E' un gioco con un rendering molto strano su NS2. Hanno notato che nell'immagine l'asse orizzontale è ben definito e sharp, mentre quello verticale ha una bassa risoluzione e presenta forte aliasing. Gli ricorda il rendering dell'epoca PS2 in cui 2 frame venivano interlacciati, quindi si raggiungeva la res completa unendo due frame a metà della risoluzione (ndzaza: non sapevo di questa cosa, molto curioso). Questo erano quello che pensavano vedendo gli still del gioco.
• Ma in movimento le cose cambiano. Il gioco diventa molto stabile a livello temporale in movimento, ed è curioso visto che la stabilità dell'immagine era un problema sulle Home Console dove mancava in toto l'AA. Switch2 risolve questo problema con una immagine stabile in movimento e di bel aspetto. Mentre appena ti permi e guardi lo scenario l'immagine torna scalettata e sporca rispetto alle altre piattaforme.
• E' molto bizzarro per Oliver e John.
• Persino su PC per avere un buon AA come il DLSS o un TAA hanno dovuto moddarlo.
• Questo è sicuramente l'Engine di ATLUS usato su Persona5, mentre P4R e P3R sono su UE5. Questo engine avrebbe avuto bisogno di un TAA.
• La versione Switch2 è bizzarra perché parrebbe implementare un AA, probabilmente il DLSS, sanando parte dei problemi ma è un AA non settato correttamente.
• In movimento la conta dei pixel è 720p come Res interna. Pensano che l'upscaler sia DLSS visto come pulisce l'immagine, ma di nuovo non funziona correttamente sull'asse verticale.
• Pensano che il problema sia un errore, e non una programmazione voluta.
• La versione PS4 ha un aspetto tremendo rispetto a Switch2.
• PS5 è migliore nel complesso ma soffre dello shimmering dell'immagine dovuto all'assenza di AA. Ha una RES molto superiore a NS2 ma sembra molto più instabile per la mancanza di AA.
• A livello di downgrade di NS2: le ombre sono più vicine a PS4 che a PS5. Ma nel complesso è simile a PS5.
• Il gioco sulle altre piattaforme gira unlocked frame: targetta i 60 ma non li raggiunge in modo soddisfacente su PS5 (né su PS4). Su PRO su un TV a 120Hz con VRR attivo ha un feeling molto fluido e offre un'esperienza stabile. A 60Hz si locka a 60FPS su PRO.
• Su Switch2 le performance sono simili a PS4. Unlocked che viaggia tra i 30 e i 60. E' super-caotico. Non funziona il VRR. La soluzione può essere un cap degli FPS come fatto su P3R.
• Sono curiosi di vedere se la versione finale del gioco avrà il VRR implementato in Docked, per i giochi che oscillano tra i 30 e i 60 serve un'implementazione manuale molto precisa perché funzioni il VRR.
• Handheld mode: RES interna è 540p e l'output è pulito, seppur anche qui solo sull'asse orizzontale. I settaggi sono ridotti: la draw distanza è ridotta, gli impostors sono utilizzati a distanza più ravvicinata, la risoluzione delle ombre è inferiore, e credono che la densità della folla sia inferiore.
• Le performance in portatile: c'è qualche singhiozzo nelle performance quindi credono che il VRR non sia in uso. Sembra che il VRR sia problematico anche su SX. Forse è una malaimplementazione del VRR sull'Engine proprietario. Il VRR funzionava solo su PS dai loro test.
• Per loro il top in Handheld sarebbero i 40FPS.

 

[Polmo]

non sapevo di questa cosa, molto curioso

E' quello che faceva Mario Odyssey in portatile su Switch 1
Non è usatissimo perchè in movimento può dare flickering... che stranamente non appaiono.

Mi sa tanto di bug del loro engine proprietario, in fondo dovrebbero aver lavorato a livello di engine per implementarlo vista l'assenza.