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Stavo ragionando,
magari il governo sapeva tutto, ma questa questione della volontà del frutto lo rende irrecuperabile da parte loro.
Se poi ha la volontà di chi era o era considerato un dio liberatore e non quello di un animale qualsiasi, rende la cosa ancora più difficile.
E quindi lo hanno lasciato a Rufy senza fare niente? Sì.
Ha senso? Potrebbe.
Mi immagino una cosa del tipo: per 800 anni hanno inseguito sto frutto, ma che in un modo o nell'altro, veniva mangiato da qualcuno.
Quel qualcuno non ha mai avuto la forza di risvegliarlo.
Essendo stato mangiato da un ragazzino debole (poi forte, ma non così forte da risvegliare il potere) piuttosto che ammazzarlo, l'hanno lasciato stare. Ammazzare Rufy bambino, equivaleva a far riapparire il frutto chissà dove, e quindi ad aumentare la possibilità che un nuovo possessore abbastanza forte apparisse. Piuttosto meglio lasciarlo per decenni a persone deboli.
Dopo che hanno parlato con Shanks e sono venuti a conoscenza che Rufy fosse arrivato a livello di Kaido, hanno capito che era il momento di ammazzarlo, prima che potesse diventare Nika.
Mi immagino una cosa del genere.
 
Lurix ha detto:
Stavo ragionando,
magari il governo sapeva tutto, ma questa questione della volontà del frutto lo rende irrecuperabile da parte loro.
Se poi ha la volontà di chi era o era considerato un dio liberatore e non quello di un animale qualsiasi, rende la cosa ancora più difficile.
E quindi lo hanno lasciato a Rufy senza fare niente? Sì.
Ha senso? Potrebbe.
Mi immagino una cosa del tipo: per 800 anni hanno inseguito sto frutto, ma che in un modo o nell'altro, veniva mangiato da qualcuno.
Quel qualcuno non ha mai avuto la forza di risvegliarlo.
Essendo stato mangiato da un ragazzino debole (poi forte, ma non così forte da risvegliare il potere) piuttosto che ammazzarlo, l'hanno lasciato stare. Ammazzare Rufy bambino, equivaleva a far riapparire il frutto chissà dove, e quindi ad aumentare la possibilità che un nuovo possessore abbastanza forte apparisse. Piuttosto meglio lasciarlo per decenni a persone deboli.
Dopo che hanno parlato con Shanks e sono venuti a conoscenza che Rufy fosse arrivato a livello di Kaido, hanno capito che era il momento di ammazzarlo, prima che potesse diventare Nika.
Mi immagino una cosa del genere.
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Vabbeh ma che ragionamento è ahahah
se non alla prima, non alla seconda ma alla terza taglia lo fai fuori, che vuol dire facciamo finta di niente per tutto sto tempo? xD Ma anche solo per sicurezza, non è piu un bambino ma un ricercato, via e non ci pensi piu. Invece aspettiamo che effettivamente diventi OP prima di pensarci ahah
 
warioss ha detto:
Vabbeh ma che ragionamento è ahahah
se non alla prima, non alla seconda ma alla terza taglia lo fai fuori, che vuol dire facciamo finta di niente per tutto sto tempo? xD Ma anche solo per sicurezza, non è piu un bambino ma un ricercato, via e non ci pensi piu. Invece aspettiamo che effettivamente diventi OP prima di pensarci ahah
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Eh ma c'è uno
storico di 800 anni dietro di gente che non è riuscita a risvegliarlo. In 800 anni potenzialmente ci sarebbero potuti essere decine e centinaia di utilizzatori.
Poi sai quanto cambia avere il bersaglio a vista e controllarlo ed ammazzarlo nel momento propizio, rispetto ad ammazzarlo subito e mettersi alla ricerca di un frutto che potrebbe ricrescere in qualsiasi parte del mondo, ed essere mangiato da gente op tipo kaido ecc che potevano sulla carta avere più qualità per risvegliare il frutto? Magari ammazzavano rufy, il frutto lo mangiava non so chi, e loro non lo trovavano per 30 anni, tornava che era già nika e rappresentava un problema enorme.
Conta che da quando è entrato a wano, Rufy è diventato esponenzialmente più forte. Prima magari, pur avendo quel frutto, non rappresentava un problema perchè si dava per scontato non riuscisse a risvegliarlo.
Se devo darmi una spiegazione, che non sia "im ha deciso così" non mi viene in mente altro al momento. Questi sanno di Rufy da un botto, e non hanno mai fatto niente, perchè?
 
Lurix ha detto:
Eh ma c'è uno
storico di 800 anni dietro di gente che non è riuscita a risvegliarlo. In 800 anni potenzialmente ci sarebbero potuti essere decine e centinaia di utilizzatori.
Poi sai quanto cambia avere il bersaglio a vista e controllarlo ed ammazzarlo nel momento propizio, rispetto ad ammazzarlo subito e mettersi alla ricerca di un frutto che potrebbe ricrescere in qualsiasi parte del mondo, ed essere mangiato da gente op tipo kaido ecc che potevano sulla carta avere più qualità per risvegliare il frutto? Conta che da quando è entrato a wano, Rufy è diventato esponenzialmente più forte. Prima magari, pur avendo quel frutto, non rappresentava un problema perchè si dava per scontato non riuscisse a risvegliarlo.
Se devo darmi una spiegazione, che non sia "im ha deciso così" non mi viene in mente altro al momento. Questi sanno di Rufy da un botto, e non hanno mai fatto niente, perchè?
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Banalmente
se non volevano che il frutto uscisse da un altra parte potevano benissimo mandare un ammiraglio per catturarlo e chiuderlo al sesto livello di Impel Down o in un luogo ancora più segreto, sarebbe stato fattibilissimo, hanno avuto il tempo fra l'east blue e le Sabaody per farlo, sarebbe stato facilissimo, inoltre se veramente fossero stati così certi che lasciarlo a Rufy perchè "non abbastanza forte" sarebbe stata la scelta migliore avrebbero fermato Kizaru alle Sabaody e Akainu a Marineford, la verità è che una spiegazione razionale non c'è, è un pò come Dragon Ball e le divinità a "matrioska", prima c'era kami che era il più grande, poi Re Kaioh, poi Kaioshin, poi Beerus, poi Zeno, eccetera eccetera, rimanendo in One Piece però possiamo parlare dell'Haki dell'armatura che prima del timeskip non esisteva, Oda si è inventato Nika in questa saga, che il Gom Gom fosse in realtà uno Zoan mitologico pure, i mangaka lo fanno da sempre, purtroppo questo spesso rende alcune parti precedenti senza senso.
 
Silva Zaoldyeck ha detto:
Banalmente
se non volevano che il frutto uscisse da un altra parte potevano benissimo mandare un ammiraglio per catturarlo e chiuderlo al sesto livello di Impel Down o in un luogo ancora più segreto, sarebbe stato fattibilissimo, hanno avuto il tempo fra l'east blue e le Sabaody per farlo, sarebbe stato facilissimo, inoltre se veramente fossero stati così certi che lasciarlo a Rufy perchè "non abbastanza forte" sarebbe stata la scelta migliore avrebbero fermato Kizaru alle Sabaody e Akainu a Marineford, la verità è che una spiegazione razionale non c'è, è un pò come Dragon Ball e le divinità a "matrioska", prima c'era kami che era il più grande, poi Re Kaioh, poi Kaioshin, poi Beerus, poi Zeno, eccetera eccetera, rimanendo in One Piece però possiamo parlare dell'Haki dell'armatura che prima del timeskip non esisteva, Oda si è inventato Nika in questa saga, che il Gom Gom fosse in realtà uno Zoan mitologico pure, i mangaka lo fanno da sempre, purtroppo questo spesso rende alcune parti precedenti senza senso.
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Probabilmente dobbiamo farci andare bene quel che è e amen :asd:
 
Per me non ha senso neanche

se i gorosei non sapevano niente e sono stati informati da Shanks.

Sono passati svariati giorni dalla fine del reverie e fino ad ora non avevano detto niente. Abbiamo passati capitoli interi in cui il cp0 non faceva niente ed altri in cui gliela stato ordinato di catturare robin. Non ha senso la gestione in qualsiasi modo la si vuole mettere.

Questo senza considerare che, se la minaccia del frutto nika è cosi grande, te ne fotti di dare la caccia agli ex flottari e vai a fare un attacco massiccio a wano per togliere rufy di mezzo.

Non puo essere una cosa cosi grave ed importante per il governo e la gestisci cosi di cacca e sperando che un semplice membro del cp0 possa fare qualcosa. :facepalm:
 
Questione gorosei
penso che loro non sapessero in realtà il potere del frutto perché appunto è sparito dalla circolazione per 800 anni, e inoltre è stato qualcosa di talmente grave per il governo mondiale che l’hanno censurato e nascosto. Non sapendo l’effettivo potere del frutto loro sapevano solo di trasportare un frutto incredibile e importantissimo, ma nel momento in cui lo frega shanks e lo mangia rufy addio frutto, impossibile trovarlo senza sapere cosa permetta di fare… dopo di che al reverie shanks arriva e avverte loro del frutto e del potere e quindi decidono di agire subito. Come dite chiaramente c’è un buco di giorni tra shanks e la decisione di eliminare rufy… possibile che si fisassero di ciò che dicevano quelli del cp0?? All’inizio loro davano per scontata la vittoria di kaido e co. …. Oppure si sono consultati con Im sama dopo shanks e poi hanno agito? …. Dobbiamo anche pensare che il frutto era talmente temuto che probabilmente le informazioni su di esso si potevano trovare solo sui poigne griffe o che so, nella biblioteca di ohara… cioè io penso che da come è presentato il guerriero della liberazione, abbia dei legami con il secolo buio e quindi il governo ha cercato di cancellare tutto, frutto compreso

Ecco fondamentalmente tutto gira intorno alla figura di shanks, che guarda caso ha un film in arrivo
 
Silva Zaoldyeck ha detto:
L'unica cosa che davvero non ha alcun senso
È che i gorosei si siano svegliati solo ora per cercare seriamente di fermare Rufy, dato che è minimo da dopo Arlong Park che sanno che ha il Gomu Gomu, nel mentre passano gli anni, Rufy fa il giro del mondo e a loro importa relativamente poco di cosa fa, adesso che è in mezzo a uno scontro titanico con due imperatori si svegliano e "ah, dobbiamo impedire che si risvegli, sarebbe terribile", se era così terribile mandavi un ammiraglio in una qualsiasi parte del suo viaggio tra l'east blue e Marineford con lo specifico compito di farlo fuori o catturarlo e puff, gli ammiragli li ha incontrati ma non erano dietro di lui per il frutto, cavolo, a Water 7 gli hanno offerto un lasciapassare se Robin collaborava, erano disposti a lasciarli tranquillamente andare, avevo formulato l'ipotesi che Rufy avesse il gomu gomu e che il cappello di paglia fosse un oggetto che ha mangiato un frutto, quello mitologico, perchè avrebbe avuto un senso, il governo poteva essere benissimo all'oscuro del fatto che il frutto tanto temuto fosse in un semplice cappello, e invece lo hanno avuto sotto il naso dall'inizio della storia, questo è decisamente un retcon freschissimo
Per quanto riguarda invece
Il potere del frutto sembra preso paro paro da The Mask
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Aspè però, state dando per scontato che il Gorosei sapesse già dall'inizio IL PERCHE' il Gomu Gomu era particolare. È possibile che la riunione fatta con Im di qualche capitolo fa abbia fatto luce in loro della particolarità del frutto o che sia stato Shanks (che ha saputo da Roger post Laugh Tale) a rivelargli la realtà dei fatti. Si sta dando per scontato che siano dei babbi quando Oda ha sempre cercato di fare le cose con un senso, aspettiamo sta tripletta di capitoli prima di giudicare bene anche sta cosa. Con gli elementi che abbiamo adesso sappiamo che loro hanno idea di cosa sia il Gomu Gomu ma non che lo sapessero in passato
 
Hickem ha detto:
Aspè però, state dando per scontato che il Gorosei sapesse già dall'inizio IL PERCHE' il Gomu Gomu era particolare. È possibile che la riunione fatta con Im di qualche capitolo fa abbia fatto luce in loro della particolarità del frutto o che sia stato Shanks (che ha saputo da Roger post Laugh Tale) a rivelargli la realtà dei fatti. Si sta dando per scontato che siano dei babbi quando Oda ha sempre cercato di fare le cose con un senso, aspettiamo sta tripletta di capitoli prima di giudicare bene anche sta cosa. Con gli elementi che abbiamo adesso sappiamo che loro hanno idea di cosa sia il Gomu Gomu ma non che lo sapessero in passato
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Non ne parlavano come di una questione che hanno appreso cinque minuti prima, il modo in cui parlano del fatto che il governo cerca di accaparrarsi il frutto da 800 anni sottointende che già da tempo conoscessero la vera natura del gom gom, tanto che è stato deciso dal governo stesso che doveva essere rinominato, dubito che sia stato Shanks a "tradire" Rufy, così come non credo sia stato Im a informarli, a meno che Im sia anch'esso un idiota che ha deciso solo poco tempo fa di informare i Gorosei di una questione di tale importanza da poter potenzialmente rovesciare il governo, ancora, il modo in cui parlano, lasciando trasparire una forte nota di frustrazione per non essere mai riusciti a prendere il gom gom lascia intendere che tale frustrazione si sia generata su un lungo periodo tra i Gorosei, già solo il fatto che essendo loro il governo ed essendo il Gorosei a conoscenza di ciò che è accaduto durante il centenario di vuoto sicuramente sapevano il vero nome del gom gom, del resto è stato proprio il governo a rinominare il frutto.
 
Il Belli ha detto:
Questione gorosei
penso che loro non sapessero in realtà il potere del frutto perché appunto è sparito dalla circolazione per 800 anni, e inoltre è stato qualcosa di talmente grave per il governo mondiale che l’hanno censurato e nascosto. Non sapendo l’effettivo potere del frutto loro sapevano solo di trasportare un frutto incredibile e importantissimo, ma nel momento in cui lo frega shanks e lo mangia rufy addio frutto, impossibile trovarlo senza sapere cosa permetta di fare… dopo di che al reverie shanks arriva e avverte loro del frutto e del potere e quindi decidono di agire subito. Come dite chiaramente c’è un buco di giorni tra shanks e la decisione di eliminare rufy… possibile che si fisassero di ciò che dicevano quelli del cp0?? All’inizio loro davano per scontata la vittoria di kaido e co. …. Oppure si sono consultati con Im sama dopo shanks e poi hanno agito? …. Dobbiamo anche pensare che il frutto era talmente temuto che probabilmente le informazioni su di esso si potevano trovare solo sui poigne griffe o che so, nella biblioteca di ohara… cioè io penso che da come è presentato il guerriero della liberazione, abbia dei legami con il secolo buio e quindi il governo ha cercato di cancellare tutto, frutto compreso

Ecco fondamentalmente tutto gira intorno alla figura di shanks, che guarda caso ha un film in arrivo
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Ma oltre a questo
Dato per scontato che, per una ragione o un'altra, gli stessi gorosei non fossero a conoscenza della cosa o, anche se lo fossero stati, hanno semplicemente lasciato perdere perchè "tanto sono 800 anni che non si risveglia e non sarà il primo pippone arrivato a risvegliarlo", con l'aggiunta magari che Rufy potrebbe essere anche stato graziato non nuclearizzandolo grazie alla sua parentela con Garp.
Fino a Dressrosa, poi, è stato ignorato perchè non ritenuto ancora pericoloso, poi sconfitto Don Flamingo è finito nel mirino con, però, un fujitora che decide di lasciarlo andare, vedendoli poi a doversi concentrare sul reverie. Finito il reverie e allarmati della situazione da chichesia, l'allarme è partito, ma Rufy è finito fuori da ogni radar.
Va nel paese dei Minks, poi a Cake Island con l'impossibilità di fermarlo perchè non pronti a fronteggiare un'imperatrice sperando, alla fine, che lo fermi lei. Rufy diventa ancora più forte, la minaccia diventa sempre più grande, capiscono le sue intenzioni, ovvie in effetti, e mandano la cp0 da kaido con la semplice intenzione di prendere robin contando sul fatto che kaido e big mom, alleatisi, avrebbero fatto il lavoro sporco per loro e consapevoli che un contingente militare sarebbe stato spazzato via da imperatori e rufy stesso senza troppi problemi. La situazione procede fino all'inizio della battaglia, e anche qui però non restano passivi e mandano, in effetti, una flotta verso wanokuni con nonsisachicisiaabordo che viene continuamente aggiornato dalla cp0, fino al punto in cui siamo arrivati dovei, il rischio di un Rufy vincitore e senza più nessuno che lo possa fermare si fa sempre più probabile e mandano l'ordine, semplice e perentorio, di fare qualsiasi cosa per eliminarlo con i risultati visti.

Ci sono ancora un mare di buchi che richiedono una spiegazione e anche io, sono tra quelli che pensano che la trama poteva procedere senza problemi senza dover cambiare il nome del frutto, ma alla fine, tolto il nome che deve essere visto, a mio parere, solo come un nome simbolico, il gear 5 e il risveglio del frutto sono ciò in cui si sarebbe evoluto Rufy a prescindere da un nome
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Silva Zaoldyeck ha detto:
Non ne parlavano come di una questione che hanno appreso cinque minuti prima, il modo in cui parlano del fatto che il governo cerca di accaparrarsi il frutto da 800 anni sottointende che già da tempo conoscessero la vera natura del gom gom, tanto che è stato deciso dal governo stesso che doveva essere rinominato, dubito che sia stato Shanks a "tradire" Rufy, così come non credo sia stato Im a informarli, a meno che Im sia anch'esso un idiota che ha deciso solo poco tempo fa di informare i Gorosei di una questione di tale importanza da poter potenzialmente rovesciare il governo, ancora, il modo in cui parlano, lasciando trasparire una forte nota di frustrazione per non essere mai riusciti a prendere il gom gom lascia intendere che tale frustrazione si sia generata su un lungo periodo tra i Gorosei, già solo il fatto che essendo loro il governo ed essendo il Gorosei a conoscenza di ciò che è accaduto durante il centenario di vuoto sicuramente sapevano il vero nome del gom gom, del resto è stato proprio il governo a rinominare il frutto.
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Diciamo pure che il governo
è noto per quanto cancelli dalla storia qualsiasi cosa; per quanto i 5 possano essere a capo di tutto, non è detto che siano, allo stesso tempo, a conoscenza di tutto, forse solo Im potrebbe esserlo e non è così improbabile che li abbia avvertiti solo di recente.
 
Ultima modifica:
Una cosa interessante (sempre in relazione al capitolo 1044)
In Romance Dawn, Version 2, the Gomu Gomu no Mi was estimated by Luffy's grandfather to be worth 5.000.000.000.
Se ci pensate, l'Ope Ope era ricercatissimo dal governo, quindi i due frutti sono considerati di pari importanza
 
che noia con sto “retcon” qui e “retcon” li

capitolo più bello di one piece di sempre

la trasformazione è geniale, bellissima e soprattutto coerente con il personaggio.

Tra l’altro al momento il frutto sembra sempre agire come gomma, e aver finalmente svelato il vero nome ha dato spiegazione a tutte quelle mezze frasi buttate lì sullo strano modo di agire dei poteri di Rufy che tanti nel manga hanno pronunciato. Su tutte quelle cose che ha potuto fare, tipo gonfiare le ossa (???), prendere fuoco (!!!) o far girare i pugni a sua volontà nel gear 4th….
Da questo punto di vista si incastra tutto alla perfezione.

Inoltre questo frutto non si è mai palesato per 800 anni, nessuno conosceva il reale potere e sicuramente questo potere va attivato da una persona “giusta”, che a quanto pare il frutto pare scegliere, aggiungo che al momento non mi pare che il potere sia devastante di per se, ma è più l’ideologia dietro il frutto, lo storico, che può scuotere il mondo. Oltre al fatto che per cambiare il mondo ci dovevano essere altre condizioni necessarie, tipo le armi ancestrali…

joyboy può essere solo un soprannome eletto a divinità da generazioni tramite racconti, e magari il vero nome dell’ utilizzatore Lo scopriremo solo più avanti (joy perché era gioioso ovviamente) così come Nika può essere solamente il nome dato a questo personaggio su skypea, come Mantra/ Haki.

Sempre ritornando ai retcon… e non è l’unico indizio, e fa capire quanto ci fosse già a skypea di nascosto..

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sicuramente in 25 anni Oda avrà fatto mille cambiamenti, evoluto la trama, ma è pieno di riferimenti ovunque! E anche se avesse ragionato al contrario, lasciandoci indizi che ci hanno tenuti incollati al manga fino ad oggi, sfruttandoli ora per rendere questo capitolo così speciale, cosa gli dovremmo dire se non

GRAZIE DI TUTTO

Grazie per la gioia che ho provato oggi leggendolo, grazie per la trepidante attesa di queste due settimane, grazie davvero per questo viaggio.. che non è ancora finito
 
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Questa mi ha ucciso :asd:
 
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