Pubblicità
Alert Religioni (Leggere il primo post prima di intervenire)
- Autore discussione Staff
- Data d'inizio
Pubblicità
E' la stessa cosa, vuoi non vivere? per il cristianesimo vita e oltrevita sono consequenziali eh.
Come non puoi scegliere di non vivere (Non puoi toglierti la vita cristianamente parlando pensando di passarla liscia, in paradiso se proprio sei un caso limite una sgridata non te la toglie comunque nessuno) non hai nemmeno diritto di non oltrevivere, non sei ***, non hai potere sulla vita e sulla morte. Nessuno ce l'ha. Non è una limitazione, è un fatto, se ce l'avessimo saremmo ***.
La prima domanda che fu posta del genere umano, subito successiva a "Dov'è il bagno?" E "E mo che facciamo?"
Ognuno se lo trova, il significato della vita. Oppure non lo trova e accetta che non ci sia.
Per me è il palcoscenico della libertà, il momento in cui scegli cosa vuoi per te stesso.
Puoi considerarla come una scuola.
Per poter apprezzare i risultati di una laurea è necessario prima studiare. In questo caso studiare significa imparare ad apprezzare la Vita, conoscerne le delusioni, il male, il bene, fare esperienze continue in una condizione terrena sottomessa alla temporalità.
Un professore d'università che stimo molto l'altro giorno disse una cosa che mi fece riflettere molto. Disse che una cosa è vivere nel bene, un'altra è sapere che cos'è il bene e sapere di essere in esso.
La cosa non è per nulla scontata.
Ecco quindi la necessità di capire per esperienza (perchè *** poteva anche crearci direttamente in Paradiso dandoci la Sua sapienza innatamente) cos'è il bene e conoscerlo in modo intrinseco... vivendolo!
Certo che se poi invece di studiare ci si guarda per aria, non si può neppure pretendere di ricevere la laurea.
- Iscritto dal
- 12 Ago 2008
- Messaggi
- 12,206
- Reazioni
- 552
Offline
Tocchi un argomento interessante.
Ho sempre ritenuto che la castità imposta ai preti (l'esempio più estremo di quello che dici tu) possa portare a diversi squilibri mentali.
Ovvio che non accade per tutti, lungi da me dal dire una cosa del genere, esistono milioni di preti sani di mente, ma secondo me i diversi casi di pedofilia possono avere questo come causa.
A
aliasalberto
Offline
Se vivono la loro omosessualità come una croce, sì. Niente sesso, niente relazioni omosessuali di alcun genere. Bisogna avvicinarsi alla "perfezione cristiana". L'omosessualità è un'inclinazione "oggettivamente disordinata" e non può mai essere considerata una cosa giusta o naturale. Gli omosessuali, per esempio, non possono fare gli insegnanti, perché rappresentano un cattivo esempio di moralità. Però no, loro non discriminano gli omosessuali. Li amano.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
E' una cosa insensata pure per i giovani, crescono che devono controllare i pensieri, confessare un minimo di atto "impuro" e avere lo spauracchi dei sensi di colpa...sai quanti hanno problemi sessuali per questo motivo? Io per vari motivi mi interesso di psicologia e fidati che reprimersi sessualmente causa molti danni.
I
Ishramit
Offline
Beh, il celibato dei preti non centra nulla con questo, è semplicemente una norma canonica per evitare il nepotismo, ovvero più una scelta politica che altro (anche se nel Vangelo ci sono accenni a chi sceglie di farsi eunuco per dedicare l'intera vita al regno dei cieli, ma non penso che sia necessariamente il caso dei sacerdoti).
Ad ogni modo è più probabile che qualcuno si faccia sacerdote proprio per nascondere lo squilibrio mentale, può succedere che si scelga quella strada per fuggire ai propri problemi e cercare di contenerli così. I sacerdoti senza vocazione, si sa, spesso non fanno che danni...
PS: la castità invece è dovere del cristiano, non del sacerdote, ed esiste anche all'interno del matrimonio e del rapporto sessuale.
Riguardo il pensiero impuro no, non basta per il peccato mortale in quanto:
Quindi nella maggior parte dei casi il semplice pensiero non rientra in questa "categoria", ma spesso nemmeno in quella semplice di peccato, dipende quanto si restringe il campo del "pensare".
Sarebbe peccato, in questo senso, volgere deliberatamente il pensiero all'erotismo, magari godendo di un piacere illusorio e perdendo, così, la possibilità di impiegare tempo ed energie per pratiche realmente costruttive, l'espressione senecana "vindica te tibi" ed il ragionamento che consegue è piuttosto calzante in relazione all'argomento.
In quanto all'omosessualità, essere omosessuali non è peccato, lo è la relazione sessuale, al pari di ogni rapporto al di fuori del matrimonio. Ma qui il catechismo è sicuramente più chiaro di me:
2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova.
Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A
loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali
persone sono chiamate a realizzare la volontà di *** nella loro vita, e,
se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.
2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le
2347 virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante
il sostegno, talvolta, di un’amicizia disinteressata, con la preghiera e la
grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente,
avvicinarsi alla perfezione cristiana.
D
Dakem
Offline
Vi racconto la mia esperienza, non so se sia il posto giusto ma ha fortemente influenzato la mia concezione della religione Cristiana:
Dopo ciò ho avuto un periodo un po di *****. che sto recuperando abbastanza bene adesso, per fortuna nulla di importante,cose legate alla scuola comunque, quindi vari compiti andati di *****,perse spiegazioni e varie cose, ma sto recuperando bene //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Quasi due mesi fa è morta mia nonna... ed è stata una bella botta emotiva visto che ero a casa sua con mio padre perchè la nonna era agitata e la badante non si fidava di stare da sola con lei... ma questa è una altra triste storia.
Il giorno dopo sono andato a confessarmi con mia madre e mia zia in ospedale, nella quale c'era una parrocchia prima di andare a vedere mia nonna in obitorio.(mia mamma e la zia sono le figlie della nonna, papà non era venuto a confessarsi perchè ateo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)
Ebbene sono entrato e c'era un frate che mi ha chiesto varie cose, tra queste se andavo in chiesa...Gli ho risposto che non andavo a messa poichè ero contrario ad alcune idee della chiesa (sono stato un idiota io a tirare fuori quest'argomento) e uno di questi argomenti era il matrimonio gay.
Personalmente non sono gay,ma i gay non mi danno fastidio e sono a favore del matrimonio gay poichè la reputo alla fine una sorta di disuguaglianza... ma non centra.
Il Frate mi ha detto che sono impuri e che molti santi sentivano la presenza degli impuri, che i capi di stato che legalizzano il matrimonio gay saranno puniti all'inferno.
Poi mi ha detto una cosa... devo prendere la verità della chiesa che è la verità assoluta e le mie idee e mettere via le mie idee perchè la verità sta solo nella verità della chiesa.
Io ho detto che non sono disposto a mettere via le mie idee.
Non mi ha dato l'assoluzione.
Seconda botta morale, dopo la morte di mia nonna, il non poter trovare consolazione nella chiesa.
Vi assicuro è stato un po brutto.
Il giorno dopo sono andato a confessarmi con mia madre e mia zia in ospedale, nella quale c'era una parrocchia prima di andare a vedere mia nonna in obitorio.(mia mamma e la zia sono le figlie della nonna, papà non era venuto a confessarsi perchè ateo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)
Ebbene sono entrato e c'era un frate che mi ha chiesto varie cose, tra queste se andavo in chiesa...Gli ho risposto che non andavo a messa poichè ero contrario ad alcune idee della chiesa (sono stato un idiota io a tirare fuori quest'argomento) e uno di questi argomenti era il matrimonio gay.
Personalmente non sono gay,ma i gay non mi danno fastidio e sono a favore del matrimonio gay poichè la reputo alla fine una sorta di disuguaglianza... ma non centra.
Il Frate mi ha detto che sono impuri e che molti santi sentivano la presenza degli impuri, che i capi di stato che legalizzano il matrimonio gay saranno puniti all'inferno.
Poi mi ha detto una cosa... devo prendere la verità della chiesa che è la verità assoluta e le mie idee e mettere via le mie idee perchè la verità sta solo nella verità della chiesa.
Io ho detto che non sono disposto a mettere via le mie idee.
Non mi ha dato l'assoluzione.
Seconda botta morale, dopo la morte di mia nonna, il non poter trovare consolazione nella chiesa.
Vi assicuro è stato un po brutto.
Dopo ciò ho avuto un periodo un po di *****. che sto recuperando abbastanza bene adesso, per fortuna nulla di importante,cose legate alla scuola comunque, quindi vari compiti andati di *****,perse spiegazioni e varie cose, ma sto recuperando bene //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
I
Ishramit
Offline
Quale parte di "la castità esiste anche all'interno del matrimonio e del rapporto sessuale" ti sfugge? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Castità non è astensione assoluta da qualsiasi tipo di pratica sessuale, è semplicemente:
Ok, di semplice c'è ben poco, ma è chiaro che il concetto non è quello che spesso si fa passare.
In parole forse più semplici il concetto è questo: perché, se il mio corpo è sacro, e quindi anche la sessualità, devo sminuirlo con pratiche che non costruiscono nulla ed i cui benefici sono limitati a piaceri acuti quanto temporanei e fallaci? Posso ottenerne un beneficio molto più grande: l'unione totale con un'altra persona, nel corpo e nello spirito, un'altra persona che non è strumento del mio piacere ma fine.
---------- Post added at 14:22:36 ---------- Previous post was at 14:04:07 ----------
Probabilmente lo ha interpretato con "non partecipo alla messa e non ho alcuna intenzione di farlo", effettivamente è una prospettiva che chiude al confronto (oltre che al sacramento eucaristico, che per un cristiano dovrebbe essere fondamentale) ed il sacerdote non poteva far finta di nulla, dopotutto anche non approvando certe idee della chiesa non dovresti rifiutare l'euceristia, che con quelle posizioni non ha nulla a che fare, di fatto ti "scomunichi" da solo, da solo ti impedisci di entrare in comunione con Cristo e con la comunità.
E' anche vero però che era una situazione di fragilità per te, avrebbe dovuto tenerne conto, ma non so nemmeno se ne fosse al corrente.
Poi il discorso che ha fatto sulle idee, così come lo hai presentato, è piuttosto assurdo, i sacerdoti che conosco io ad esempio non direbbero mai di mettere la parte le proprie idee, in quanto si richiede di essere partecipanti attivi alla vita nella chiesa, non passivi, e questo è invece un invito ad una passività estrema, spero vivamente che si sia espresso male. Poi dicendo che tali uomini di stato "saranno puniti all'inferno" dimentica che nessuno ha la facoltà di sapere chi sarà punito con l'inferno e chi no? Anche lasciando perdere il fatto che spesso la responsabilità di una decisione del genere non può essere affibbiata al capo di stato, in quanto non è realmente lui a decidere, almeno negli stati democratici...
Poi sono dell'idea che del matrimonio di stato non dovrebbe nemmeno curarsi (se non per la conseguenza dell'adozione, quella davvero spiacevole, sotto molti aspetti): non è il matrimonio cattolico, che sicuramente non sarà mai aperto ad unioni omosessuali.
A
aliasalberto
Offline
Falso, per un omosessuale è comunque una cosa sbagliata. "Le persone omosessuali sono chiamate come gli altri cristiani a vivere la castità", astenendosi da "atti omosessuali" e da ogni "relazione omosessuale".
I
Ishramit
Offline
I preti hanno l'obbligo al celibato, non il voto di castità, che è invece proprio di chi sceglie di appartenere ad un cosiddetto "istituto di vita consacrata", che può essere un monastero, una comunità francescana e simili, in tal caso si consacra la propria sessualità a *** e si fa voto di mantenerla nel medesimo stato da quel momento in poi.
Insomma, la differenza è che il prete non può sposarsi e la sua castità è come quella di qualsiasi cristiano non sposato, quindi il rapporto sessuale è peccato ma non comporta (penso) l'espulsione dell'istituto o dall'ordine religioso, sempre che queste siano le pene, non sono molto informato in tal senso.
Diciamo che quella del voto è più una "castità consacrata", per questo è diversa da quella comune, e deve essere ovviamente una scelta del tutto volontaria, quindi bisogna essere consapevoli di cosa comporta (di solito il voto si accompagna a quello di povertà e ubbidienza) prima di fare un passo del genere.
---------- Post added at 14:52:13 ---------- Previous post was at 14:48:00 ----------
Non ho mai detto che sia contemplato il matrimonio tra omosessuali, ed essendo il matrimonio, nella concezione cristiana, assoluta complementarità che rende l'unione di uomo e donna un ente "unico", non può che essere altrimenti: per forza di cose nel matrimonio omosessuale non si avrà mai la complementarità assoluta, e non è che lo dica la Chiesa questo.
Pubblicità