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[Utente cancellato 139556]

Le tue giustificazione potrebbero avere un senso se lo avesse ucciso durante una sparatoria, e non e' stato decisamente cosi'. Tra l'altro vorrei proprio sapere la differenza con il caso aldrovandi, morto nella stessa identica maniera. Forse uno con la fedina penale sporca (ammesso che lo sbirro lo sapesse) deve essere trattato diversamente? Floyd era drogatoh di droga? (ops, pure aldrovandi lo era)

Non sono giustificazioni, sto cercando di farti capire che era una persona pericolosa, l'atteggiamento aggressivo della polizia non era campato in aria; poi le dinamiche esatte dell'arresto temo non le sapremo mai con certezza, ognuno dirà la sua versione e chi si è visto si è visto. 

Usa la logica, secondo te quando un poliziotto ti chiede un documento cosa va a vedere? Quanto sei bello sotto la luce della torcia o controlla la fedina penale? E il suo atteggiamento cambierà di conseguenza, un conto è se sei incensurato, un altro se hai un passato di aggressioni.  A maggior ragione se sei sotto effetto di stupefacenti che alterano notevolmente le persone (non stiamo parlando di marijuana).

Il paragone con Aldrovandi o Cucchi è campato in aria, là è stata pura barbarie (e come mai i media non hanno strillato niente all'epoca? Prova a rispondere, è il punto chiave della questione).

Grazie, non avevo visto nulla di simile. 

Ciò però, per l'appunto, non vuol dire che meritasse quella fine, soprattutto in quel frangente dove erano 4 contro 1, e dove non costituiva una minaccia. Ok, non era un angelo, e per dovere di cronaca va detto, ma non era neanche lì per fare una strage

Cos. 

Aspetta, che intendi?

Intendo che son tutte scuse per arrivare ad altro, tra cui anche quella cosa che ho scritto.

Ripeto che non voglio giustificare l'eccesso di violenza bensì contestualizzare l'episodio, come ce ne sono a migliaia ogni giorno verso bianchi, neri, gialli, rossi, turchesi, ecc...

 

[Nomenomen]

Non sono giustificazioni, sto cercando di farti capire che era una persona pericolosa, l'atteggiamento aggressivo della polizia non era campato in aria; poi le dinamiche esatte dell'arresto temo non le sapremo mai con certezza, ognuno dirà la sua versione e chi si è visto si è visto. 

Usa la logica, secondo te quando un poliziotto ti chiede un documento cosa va a vedere? Quanto sei bello sotto la luce della torcia o controlla la fedina penale? E il suo atteggiamento cambierà di conseguenza, un conto è se sei incensurato, un altro se hai un passato di aggressioni.  A maggior ragione se sei sotto effetto di stupefacenti che alterano notevolmente le persone (non stiamo parlando di marijuana).

Il paragone con Aldrovandi o Cucchi è campato in aria, là è stata pura barbarie (e come mai i media non hanno strillato niente all'epoca? Prova a rispondere, è il punto chiave della questione).

Premessa: non mi interessa parlare del BLM et similia, quindi di come abbiano trattato la vicenda i media mmerigani me ne frega il giusto

1) Non sappiamo le dinamiche dell'arresto, quindi che ne sai che gli abbiano controllato la fedina penale?

2) Il video che abbiamo visto tutti mostra chiaramente la barbarie dell'omicidio, non si puo' parlare di un "arresto andato male"

3) Anche se fosse stato un soggetto pericoloso, lo sbirro ha comunque continuato a soffocarlo quando era gia' ammanettato e a terra, quindi assolutamente inoffensivo.

Comunque ripeto che Aldrovandi era anche piu' fatto di floyd, non ci sono testimonianze dirette a parte quelle ridicole degli sbirri, ergo catalogare quell'omicidio come barbarie e questo come mero incidente e' del tutto incoerente.

P.S. Io direi che in Italia i media abbiano tentato di insabbiare il tutto per i comodi di certe frange abbastanza influenti nelle nostre fantastiche fdo, ma e' meglio non aprire questa parentesi imo

 

[Utente cancellato 139556]

Premessa: non mi interessa parlare del BLM et similia, quindi di come abbiano trattato la vicenda i media me ne frega il giusto

1) Non sappiamo le dinamiche dell'arresto, quindi che ne sai che gli abbiano controllato la fedina penale?

2) Il video che abbiamo visto tutti mostra chiaramente la barbarie dell'omicidio, non si puo' parlare di un "arresto andato male"

3) Anche se fosse stato un soggetto pericoloso, lo sbirro ha comunque continuato a soffocarlo quando era gia' ammanettato e a terra, quindi assolutamente inoffensivo.

Comunque ripeto che Aldrovandi era anche piu' fatto di floyd, non ci sono testimonianze dirette a parte quelle ridicole degli sbirri, ergo catalogare quell'omicidio come barbarie e questo come mero incidente e' del tutto incoerente.

P.S. Io direi che in Italia i media abbiano tentato di insabbiare il tutto per i comodi di certe frange abbastanza influenti nelle nostre fantastiche fdo, ma e' meglio non aprire questa parentesi imo

Okey, rispetto la tua premessa ma le rivolte non sono mica state spontanee...Giusto?

1) Non lo sappiamo, forse sì, forse no, forse lo conoscevano, forse  era minaccioso o forse stava dando da mangiare ai piccioni. 

2 e 3) Perché non si può parlare di arresto andato a male? La tecnica di bloccaggio è quella sempre, sono stati eccessivi? Sicuramente. Lo hanno fatto apposta ad ucciderlo? Forse sì, forse è stato un'incidente.

Non  li paragono con i due ragazzi italiani perché non erano delinquenti, al massimo dei tossicodipendenti, molto semplice. Inoltre nel caso di Cucchi abbiamo un vero e proprio pestaggio, Aldrovandi non ricordo di preciso, mi sa pure lui fu menato.

La verità è che a nessuno di questi urlatori ipocriti interessa di come siano andate le cose, di solito si fanno indagini, ma forse è passato di moda, invece qua dopo 1 giorno abbiamo avuto la santificazione di tutti i neri del mondo, la dannazione di tutti i bianchi del mondo, la maledizione verso tutte le forze di polizia del mondo. Non ti pare strano tipo "raccolgo la palla al balzo" per portare avanti la mia agenda?

P.S. Non apriamo la parentesi, verrà pure il loro turno prima o poi. 

 

[.Veg]

Mi veniva in mente quanto ci ricordino ogni giorno del Ventennio, di quanto era brutta la dittatura fascista, quando noi oggi viviamo praticamente dentro il romanzo 1984 con un spruzzata di Farenheit 451 e Il mondo nuovo di Huxley. 

Comunque non appoggio nessun tipo di totalitarismo, sia chiaro; mi soffermo solo sul l'ipocrisia. 

P. S. "Qual é" non vuole l'apostrofo. 

Il ricordo del ventennio rispecchia l'idea di "peggior dittatura" per qualcuno, perché magari veniva ammazzato di botte o lo sarebbe stato o lo sono stati i suoi nonni. E in realtà questa è una cosa che non andrebbe mai dimenticata, quindi ben venga il ricordo giornaliero (iperbole). Il discorso poi non esclude, o non deve escludere, che si debba parlare della condizione utopica in cui si vive attualmente. Per me ha poco senso parlare di dittatura meno peggio (se poi il meno peggio è dato dal colore ha anche meno senso), cosa che invece si fa spesso nel dibattito: sì, sono entrambe dittature, però almeno ...., però l'altra ..., però qui...., però qua....

A meno che l'interlocutore non tragga egoisticamente parlando un beneficio nella condizione che un altro vede come dittatura, come dicevo sopra.

P. S. "Qual é" non vuole l'apostrofo. 

 

[Utente cancellato 139556]

Il ricordo del ventennio rispecchia l'idea di "peggior dittatura" per qualcuno, perché magari veniva ammazzato di botte o lo sarebbe stato o lo sono stati i suoi nonni. E in realtà questa è una cosa che non andrebbe mai dimenticata, quindi ben venga il ricordo giornaliero (iperbole). Il discorso poi non esclude, o non deve escludere, che si debba parlare della condizione utopica in cui si vive attualmente. Per me ha poco senso parlare di dittatura meno peggio (se poi il meno peggio è dato dal colore ha anche meno senso), cosa che invece si fa spesso nel dibattito: sì, sono entrambe dittature, però almeno ...., però l'altra ..., però qui...., però qua....

A meno che l'interlocutore non tragga egoisticamente parlando un beneficio nella condizione che un altro vede come dittatura, come dicevo sopra.

Concordo ed esprimo meglio quello che intendo: sento con le mie orecchie persone stare ancora a pensare al Fascismo ed ignorare totalmente le iniquità odierne che sono altrettanto gravi. Come se ci fossimo fermati al 1943 o 45.

Ricordare il passato ma occhio al presente perché si sta ripresentando una forma di dittatura mai vista prima d'ora.

 

[dante3vergil]

Intendo che son tutte scuse per arrivare ad altro, tra cui anche quella cosa che ho scritto.

Sì, ma non ha troppo senso, detta così

Comunque Trump ha definito Black Lives Matter un simbolo d'odio. Ora a tutti quelli che chiedono "perché proprio ora" consiglierei di rileggere quella frase fino a quando non riesce a trarre le proprie conclusioni

 

[Nomenomen]

Concordo ed esprimo meglio quello che intendo: sento con le mie orecchie persone stare ancora a pensare al Fascismo ed ignorare totalmente le iniquità odierne che sono altrettanto gravi. Come se ci fossimo fermati al 1943 o 45.

Ricordare il passato ma occhio al presente perché si sta ripresentando una forma di dittatura mai vista prima d'ora.

Col fascismo si moriva di fame molto piu' di oggi + invece che prenderti le shitstorm sui social ti prendevi le mazzate se dicevi qualcosa di sbagliato (o se stavi sulle palle al podesta' di turno). Senza contare gli omicidi politici, le leggi razziali e tante altre belle cose.

 

[Artorias the Abysswalker]

Col fascismo si moriva di fame molto piu' di oggi + invece che prenderti le shitstorm sui social ti prendevi le mazzate se dicevi qualcosa di sbagliato (o se stavi sulle palle al podesta' di turno). Senza contare gli omicidi politici, le leggi razziali e tante altre belle cose.

E prima ancora si moriva ancor di più di fame e se ti lamentavi ti sparavano addosso coi cannoni

E prima ancora si moriva ancor di più di fame e non esisteva neanche il concetto di lamentarsi

Quindi?

 

[Nomenomen]

E prima ancora si moriva ancor di più di fame e se ti lamentavi ti sparavano addosso coi cannoni

E prima ancora si moriva ancor di più di fame e non esisteva neanche il concetto di lamentarsi

Quindi?

Quindi dire che le iniquità di oggi sono altrettanto gravi di quelle dell'epoca fascista è una cagata pazzesca (cit.). La famosa dittatura del pensiero unico è per fortuna molto lontana da quella fascista per il momento. 

 

[Utente cancellato 139556]

Quindi dire che le iniquità di oggi sono altrettanto gravi di quelle dell'epoca fascista è una cagata pazzesca (cit.). La famosa dittatura del pensiero unico è per fortuna molto lontana da quella fascista per il momento. 

Quanto vorrei avessi ragione. 

Ah, gli italiani che muoiono di fame sotto il Fascismo mi mancava... 

Va be', chi vivrà, vedrà, o forse no.

 

[ken-chan90]

Sì, ma non ha troppo senso, detta così

Comunque Trump ha definito Black Lives Matter un simbolo d'odio. Ora a tutti quelli che chiedono "perché proprio ora" consiglierei di rileggere quella frase fino a quando non riesce a trarre le proprie conclusioni

Ma tu conosci BLM ? Sai come è nato ? Da chi è finanziato ? Quali casi di "razzismo" ha sostenuto ?

#BLM protestors chant “what do we want? DEAD COPS! When do we want it? NOW!”. Please share because the media won’t.

https://www.snopes.com/fact-check/black-lives-matter-protesters-chant-for-dead-cops-now-in-baton-rouge/ <--- qui il video dei cori di pace.

Giusto per rinfrescare la memoria  .

Ragazzi vi consiglio nel vostro interesse di darvi una svegliata, non informatevi su topogigio e cercate di parlare con un minimo di cognizione di causa. Giusto qualche pagina fa un altro utente ha postato un tweet del fondatore di BLM che diceva di tirare giù le statue di Gesù Cristo in quanto rappresentazione di supremazia bianca.







Aggiungo anche questo video.

Voglio sottolineare come BLM e sostenitori/fondatori abbiano tutti gli account social intatti ed anzi ricevono generose donazioni da parte delle piattaforme o comunque con il loro consenso. Cioè questi hanno incitato, urlando, alla morte di poliziotti che sono poi stati uccisi e non vengono riconosciuti in violazione di nessuna norma di facebook/twitter/youtube.

Per le piattaforme citate urlare "voglio poliziotti morti e li voglio adesso" è libertà di espressione. Anche quando a pochi giorni i poliziotti ammazzati ci sono stati non è successo nulla, nessuna punizione per incitamento all'odio/violenza.

A Trump e commentatori di destra invece, nonostante non abbiano mai incitato alla violenza contro nessuno, hanno chiuso account a raffica.

 

[Utente cancellato 124845]

Sì, ma non ha troppo senso, detta così

Comunque Trump ha definito Black Lives Matter un simbolo d'odio. Ora a tutti quelli che chiedono "perché proprio ora" consiglierei di rileggere quella frase fino a quando non riesce a trarre le proprie conclusioni

Finalmente.

Allora forse le voci secondo cui Trump si sta distanziando da Kushner, che negli ultimi mesi ha totalmente sovvertito l'amministrazione mettendo una museruola al presidente, sono fondate.

 

[Dorsai]

Questo è semplicemente il dibattito politico degli ultimi anni, sono anni (appunto da quando Trump è stato eletto) che la sinistra sta manifestando tutta la sua intolleranza e odio.

In pratica il risultato delle elezioni è legittimo solo quando sono loro a vincere/essere votati.

Non è un caso che hanno iniziato a censurare l'impossibile già da diversi anni, Twitter/ youtube/facebook/twitch/ tiktok hanno silurato diversi canali di destra e continueranno in modo progressivo.

Io sono radicale , da sempre contrario alle censure , ma per capire cosa censurano dovresti andare su parler.com  dove praticamente è vietato solo postare foto delle proprie feci .

non so quale dei due mondi sia migliore , di certo non frequento parler

 

[Utente cancellato 124845]

Io sono radicale , da sempre contrario alle censure , ma per capire cosa censurano dovresti andare su parler.com  dove praticamente è vietato solo postare foto delle proprie feci .

non so quale dei due mondi sia migliore , di certo non frequento parler

La censura di personalità socialmente di destra da parte di Silicon Valley e della "big tech" in generale è tema centrale da ormai alcuni anni. Se davvero credi che la censura riguarda soltanto la roba estrema che vedi su Parler o /pol/ (ormai pieno di fed che postano palesi honeypot, tra l'altro) dimostri poca conoscenza del tema oltre a quello che i media mainstream ci imboccano.

 

[Dorsai]

No, non ha il minimo senso accostare l'aggettivo comunista a "base razziale". Che minchia sarebbe? L'espropriazione di capitale solo ai bianchi mentre per gli altri rimarrebbe il libero mercato?  

Mugabe l'ha fatto , ma definirlo comunista è una forzatura , lui si definiva tale ma la ragione per cui lui come molti altri regimi oppressivi si dichiaravano comunisti era per ottenere l'appoggio URSS ed evitare di essere spazzati via dai democratici , oggi siamo più critici e un Maduro può dichiararsi socialista finchè vuole ma nessuno prende il suo regime per tale anche se ha ottenuto l'appoggio della Russia , della Corea del Nord e della Cina , in passato invece si coprivano persino soggetti come Pol Pot in nome dell'Antiamericanismo

La censura di personalità socialmente di destra da parte di Silicon Valley e della "big tech" in generale è tema centrale da ormai alcuni anni. Se davvero credi che la censura riguarda soltanto la roba estrema che vedi su Parler o /pol/ (ormai pieno di fed, tra l'altro) dimostri poca conoscenza del tema oltre a quello che i media mainstream ci imboccano.

no conosco il tema molto bene e non è la silicon valley il problema loro si sono appoggiati al trend

 

[Utente cancellato 139556]

Ragazzi vi consiglio nel vostro interesse di darvi una svegliata, non informatevi su topogigio e cercate di parlare con un minimo di cognizione di causa. Giusto qualche pagina fa un altro utente ha postato un tweet del fondatore di BLM che diceva di tirare giù le statue di Gesù Cristo in quanto rappresentazione di supremazia bianca.

Per l'appunto quello che dicevo sul fine reale di queste "manifestazioni".

Aizzare i neri per altri scopi, usarli come chiavistello fisico per eliminare Gesù "fisicamente", cancellarlo dalla storia e dalla vita delle generazioni future. Ovviamente i Cristiani verranno perseguitati come razzisti, presto omofobi, in un futuro recente come pedofobi, è solo question di tempo.

A proposito di cori e di censura, avete visto l'esplosione di violenza, di malvagià che c'è stata?

Se si cerca fuori dal mainstream si vedono le peggio cose.

 

[ken-chan90]

Per l'appunto quello che dicevo sul fine reale di queste "manifestazioni".

Aizzare i neri per altri scopi, usarli come chiavistello fisico per eliminare Gesù "fisicamente", cancellarlo dalla storia e dalla vita delle generazioni future. Ovviamente i Cristiani verranno perseguitati come razzisti, presto omofobi, in un futuro recente come pedofobi, è solo question di tempo.

A proposito di cori e di censura, avete visto l'esplosione di violenza, di malvagià che c'è stata?

Se si cerca fuori dal mainstream si vedono le peggio cose.

Beh ma questo da sempre non solo di recente.

Gli attacchi razzisti di neri verso bianchi non vengono mai riportati dal mainstream. Qualche tempo fa un bimbo di 4 anni è stato lanciato dal terzo piano, un anziano spinto dall'autobus, una donna lanciata sotto un treno, una famiglia travolta da un auto etc.

Tali attacchi a parti invertite avrebbero ricevuto, ciascuno, copertura a reti unificate per settimane.

Lo stesso "knockout game" l'hai mai visto o ne avete sentito parlare ? 

 

[Utente cancellato 139556]

Beh ma questo da sempre non solo di recente.

Gli attacchi razzisti di neri verso bianchi non vengono mai riportati dal mainstream. Qualche tempo fa un bimbo di 4 anni è stato lanciato dal terzo piano, un anziano spinto dall'autobus, una donna lanciata sotto un treno, una famiglia travolta da un auto etc.

Tali attacchi a parti invertite avrebbero ricevuto, ciascuno, copertura a reti unificate per settimane.

Lo stesso "knockout game" l'hai mai visto o ne avete sentito parlare ? 

Già...Così fu detto e così sarà fino alla fine.

Beh, io dico spesso che i bianchi caucasici sono la razza meno razzista che esista ma vengo deriso. 

Penso vogliano anche instillare un senso di colpa artificioso nell'Occidente in modo da permettere le peggio porcate; a proposito, esiste un fenomeno psicologico, una sorta di razzismo al contrario che consiste nell'essere razzisti verso i componenti della propria razza per timore, paura, senso di colpa di fare un torto ad un'altra. 

Vi faccio un esempio che ho letto in un libro e di cui qualcuno ha fatto esperienza diretta: un datore di lavoro assume una persona di colore/presunta parte perseguitata invece che un'altra non rientrante in determinate categorie. 

Non meritocrazia ma solo in quanto facente parte di tale categoria. 

Spero di essermi spiegato bene. 

 

[IronMario]

Già...Così fu detto e così sarà fino alla fine.

Beh, io dico spesso che i bianchi caucasici sono la razza meno razzista che esista ma vengo deriso. 

Penso vogliano anche instillare un senso di colpa artificioso nell'Occidente in modo da permettere le peggio porcate; a proposito, esiste un fenomeno psicologico, una sorta di razzismo al contrario che consiste nell'essere razzisti verso i componenti della propria razza per timore, paura, senso di colpa di fare un torto ad un'altra. 

Vi faccio un esempio che ho letto in un libro e di cui qualcuno ha fatto esperienza diretta: un datore di lavoro assume una persona di colore/presunta parte perseguitata invece che un'altra non rientrante in determinate categorie. 

Non meritocrazia ma solo in quanto facente parte di tale categoria. 

Spero di essermi spiegato bene. 

Non è molto diverso dal discorso della quota rosa, dove magari si assumono donne non per reali qualifiche ma in quanto donne. E magari si fa polemica se x azienda non ha donne o ne ha poche.

Penso siano discorsi da cui non si uscirà mai. Si parla dopo tutto di questioni di principio.

 

[Utente cancellato 124845]

Già...Così fu detto e così sarà fino alla fine.

Beh, io dico spesso che i bianchi caucasici sono la razza meno razzista che esista ma vengo deriso. 

Penso vogliano anche instillare un senso di colpa artificioso nell'Occidente in modo da permettere le peggio porcate; a proposito, esiste un fenomeno psicologico, una sorta di razzismo al contrario che consiste nell'essere razzisti verso i componenti della propria razza per timore, paura, senso di colpa di fare un torto ad un'altra. 

Vi faccio un esempio che ho letto in un libro e di cui qualcuno ha fatto esperienza diretta: un datore di lavoro assume una persona di colore/presunta parte perseguitata invece che un'altra non rientrante in determinate categorie. 

Non meritocrazia ma solo in quanto facente parte di tale categoria. 

Spero di essermi spiegato bene. 

Assolutamente. Il bianco caucasico moderno rappresenta probabilmente la razza meno "tribale" del pianeta nonostante lo status di piccola minoranza globale. Negli Stati Uniti in particolare, nonostante i media vogliono far passare il paese come fermo ai tempi delle leggi Jim Crow, i bianchi non ispanici sono il gruppo demografico con la più elevata percentuale di preferenze fuori dal gruppo (out group favoritism) mentre le altre comunità pensano quasi esclusivamente alla propria gente. Sul motivo di questo si può discutere all'infinito (i leftist diranno sempre che è così perchè i bianchi non sono un gruppo storicamente svantaggiato in America, altri diranno invece che è colpa della propaganda dei media e del sistema educativo, etc), ma qualunque esso sia non cambia la sostanza.

Quello che hai descritto, comunque, è la "white guilt" ed è già ben instillata in buona parte dell'Occidente, in particolare nei paesi anglosassoni, in Germania e in Svezia.  Da noi per il momento pare, e sottolineo pare, poco presente.

Per quanto riguarda l'ultima parte del tuo post, si tratta delle affirmative action/positive discrimination (ossimoro, lo so). Sono un qualcosa di normale negli Stati Uniti nonostante nella pratica rappresentano proprio ciò che vogliono combattere. Come ha scritto IronMario, sono paragonabili alle nostre quote rosa ma su base razziale.