Saga Shin Megami Tensei

Ma non sarebbe il caso di giocarlo prima di giudicarlo super-easy questo SMTIV?

Da quello che leggo in giro, DLC stupidi a parte, pare bello tosto.

 
Ma non sarebbe il caso di giocarlo prima di giudicarlo super-easy questo SMTIV?
Da quello che leggo in giro, DLC stupidi a parte, pare bello tosto.
clicca per espandere
Infatti ci stiamo tutti basando su opinioni inaffidabili del web di gente che l'ha giocato dal Giappone, ormai è uscito negli USA, si spera che possa venir fuori un quadro generale più completo.

Però davvero a livello personale avrò un'opinione completa dopo averlo giocato in prima persona quando arriva in Europa.

Ma se (IIRC, Oxidian o Golden mi correggano pure se sbaglio) EO 4 (su 3DS) aggiungeva una "Easy mode" con varie facilitazioni e (a detta di Golden), una difficoltà generalmente più bassa, lol.
clicca per espandere
Allora perché vuoi che diventi un'esclusiva Nintendo?

Credi che il marchio Persona venga ucciso se non esce più su console Sony?

 
Ultima modifica:
Ma se (IIRC, Oxidian o Golden mi correggano pure se sbaglio) EO 4 (su 3DS) aggiungeva una "Easy mode" con varie facilitazioni e (a detta di Golden), una difficoltà generalmente più bassa, lol.
clicca per espandere
Nabbizzare un gioco vuol dire stuprarne le meccaniche, aggiungere modalità ad-hoc (come la easy mode in EO o la modalità principiante in FE) non preclude niente finché la modalità base resta quella. A parte la possibilità di vantare la lunghezza del proprio e-penis perché ora più gente sarà in grado di finire il gioco, ovviamente, ma non credo interessi a nessuno quanto ce l'hai lungo. :morristend:

 
Ultima modifica da un moderatore:
Infatti ci stiamo tutti basando su opinioni inaffidabili del web di gente che l'ha giocato dal Giappone, ormai è uscito negli USA, si spera che possa venir fuori un quadro generale più completo.Però davvero a livello personale avrò un'opinione completa dopo averlo giocato in prima persona quando arriva in Europa.

Allora perché vuoi che diventi un'esclusiva Nintendo?

Credi che il marchio Persona venga ucciso se non esce più su console Sony?
clicca per espandere
Ceto, è sicuramente il caso di giocarlo, ma ricordiamoci che comunque l'impressione personale che si può avere dipende molto anche da quanta esperienza si ha con la saga. basti pensare alla mia esperienza con Nocturne. Giocato Vanilla (indi niente Kalpa e Fiends), in hard Mode e trovato comunque facile. credo che il problema principale nel giudicare la difficoltà nasca principalmente da questo.

 


---------- Post added at 14:37:32 ---------- Previous post was at 14:36:59 ----------

 




Nabbizzare un gioco vuol dire stuprarne le meccaniche, aggiungere modalità ad-hoc (come la easy mode in EO o la modalità principiante in FE) non preclude niente finché la modalità base resta quella. A parte la possibilità di vantare la lunghezza del proprio e-penis perché ora più gente sarà in grado di finire il gioco, ovviamente, ma non credo interessi a nessuno quanto ce l'hai lungo. :morristend:
clicca per espandere
Ma il discorso e-penis è totalmente irrilevante nel mio discorso eh.

 
Ma il discorso e-penis è totalmente irrilevante nel mio discorso eh.
clicca per espandere
E allora qual è il problema in EO IV finché la modalità easy è affiancata e non sovrapposta alla normal mode? Idem con la modalità principiante in FE (infatti le critiche dei fan storici al gioco sono rivolte altrove, non certo alla possibilità di rimuovere la permadeath). Sia ATLUS che Nintendo hanno dimostrato che si può rendere una saga più accessibile senza cambiarla radicalmente, perché dovrebbero cominciare a fare il contrario adesso?

 
E allora qual è il problema in EO IV finché la modalità easy è affiancata e non sovrapposta alla normal mode? Idem con la modalità principiante in FE (infatti le critiche dei fan storici al gioco sono rivolte altrove, non certo alla possibilità di rimuovere la permadeath). Sia ATLUS che Nintendo hanno dimostrato che si può rendere una saga più accessibile senza cambiarla radicalmente, perché dovrebbero cominciare a fare il contrario adesso?
clicca per espandere
Il discorso su EO era più che altro una puntualizzazione sul discorso che EO su 3DS non è stato reso un po' più User Friendly.

Se tu parli di "senza cambiarla radicalmente", mi viene da chiedermi (parlo onestamente eh) se hai seguito tutte le modifiche che hanno apportato al gameplay. Un conto è il renderlo più accessibile stile FE Awakening, limitando le feature ad una funzione "ON-OFF", non rendendole permanenti a prescindere dalla difficoltà.

 
No, ribadisco. DeSu 2 introduce alcune feature, che non hanno minimamente l'impatto che hanno quelle di SMT IV (sblocchi una resistenza per chara, un paio di demoni, e una support skill, that's it).
clicca per espandere
Ed io ti ricordo che lui ha detto "intraprende la noob-way", non ha detto che il gioco è schifosamente rotto dalla noob-stuff. DeSu 2 lui intende che è solo "l'inizio della fine"...

 


---------- Post added at 15:13:08 ---------- Previous post was at 15:10:31 ----------

 




Ma non sarebbe il caso di giocarlo prima di giudicarlo super-easy questo SMTIV?
Da quello che leggo in giro, DLC stupidi a parte, pare bello tosto.
clicca per espandere
Una volta tanto concordo con te! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 


---------- Post added at 15:15:54 ---------- Previous post was at 15:13:08 ----------

 




Nabbizzare un gioco vuol dire stuprarne le meccaniche, aggiungere modalità ad-hoc (come la easy mode in EO o la modalità principiante in FE) non preclude niente finché la modalità base resta quella. A parte la possibilità di vantare la lunghezza del proprio e-penis perché ora più gente sarà in grado di finire il gioco, ovviamente, ma non credo interessi a nessuno quanto ce l'hai lungo. :morristend:
clicca per espandere
Non lo sapevi che "per i soliti" se aggiungono la modalità easy, o la possibilità di modificare la difficoltà in-game, o di salvare ovunque, o chissà quale altra cosa user-friendly scoppia il finimondo perché poi si sentono in obbligo di giocare la versione easy, cambiare la difficoltà alla prima occasione, salvare all'impazzata per pararsi il **** and so on? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Non lo sapevi che "per i soliti" se aggiungono la modalità easy, o la possibilità di modificare la difficoltà in-game, o di salvare ovunque, o chissà quale altra cosa user-friendly scoppia il finimondo perché poi si sentono in obbligo di giocare la versione easy, cambiare la difficoltà alla prima occasione, salvare all'impazzata per pararsi il **** and so on? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
clicca per espandere
A dire il vero è l'opposto. Ricordi i discorsi di tempo fa sul giocare "castrati"? Quello dove si diceva "Se c'è una feature che non ti piace, non utilizzarla?" e su come quel discorso fosse stupido perché non ha senso mozzarsi delle feature? Alzarsi la difficoltà "artificialmente" non ha senso. Non parlo tanto del save anywhere (perché anche nei giochi dov'è possibile tendo comunque a salvare "a random", in un certo senso, ossia quando capita (pesempio stupido: ogni 30 minuti, per dirne una), ma di tutte le altre feature.

 
Pukka, almeno hai giocato a qualche gioco della serie?

Conosci l'abilità Heat Riser (che non sono nemmeno sicuro sia scritta così)?

Hai presente l'introduzione del Grin in SMT IV?

http://www.destructoid.com/shin-megami-tensei-iv-adds-grinning-to-its-battle-system-244601.phtml

L'Heat Riser faceva salire le statistiche, ma non ti parava le debolezze. Se eri debole a fuoco, rimanevi debole al fuoco. Se ti capita il grinning contro un boss e sei debole al fuoco, per tre turni non sarai più debole al fuoco.

Questa è un'aggiunta nuova.

Un conto è voler fare "i soliti" che si scandalizzano per l'Easy mode di turno che a loro non dovrebbe importare giusto perché a nessuno frega dell'e-penis degli altri come dice BadBoy e quelli che hanno bisogno del super easy di P3P non sono nemmeno su questo forum.

Sono state introdotte nuove meccaniche per rendere Shin Megami Tensei IV più accessibile. Non le disabiliti, non vai nelle opzioni a prendere questo grinning e disabilitarlo.

Tempo fa avevo letto che anche la CPU può usarlo, sì, ma per farlo deve prima uccidere un tuo demone.

Riguardo alla sconfitta... no, perdi e riparti. Perdi e riparti. Devo scriverlo una terza volta? Perdi e riparti.

Ragione per cui anche mantenere una buona difficoltà ti permette comunque di non avere alcun problema.

 
A dire il vero è l'opposto. Ricordi i discorsi di tempo fa sul giocare "castrati"? Quello dove si diceva "Se c'è una feature che non ti piace, non utilizzarla?" e su come quel discorso fosse stupido perché non ha senso mozzarsi delle feature? Alzarsi la difficoltà "artificialmente" non ha senso. Non parlo tanto del save anywhere (perché anche nei giochi dov'è possibile tendo comunque a salvare "a random", in un certo senso, ossia quando capita (pesempio stupido: ogni 30 minuti, per dirne una), ma di tutte le altre feature.
clicca per espandere
Rispondo sia a te che a Kratos!

Tutto questo rientra nel discorso "parliamone DOPO aver giocato e finito SMTIV", come detto da Jin. Per il resto sì, penso che qui dentro si tenda un tantino ad esagerare quando si tratta di "cose che ti vengono permesse di fare". Come per il save everywhere o per la difficoltà settabile quando vuoi o per il "perdi/riparti" che IMHO serve soltanto a limare la frustrazione del ripetere over and over again le stesse cose in caso di morte accidentale. Già detto più e più volte, PER ME, quella NON è difficoltà, ma frustrazione, quindi se la limano è meglio! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

Poi oh, ognuno è libero di giocare come gli pare, io la penso così! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

P.S. il mio è un discorso generale sull'uso di queste feature, non prettamente sulla saga SMT o Persona, quindi smettiamola con la storia "hai mai giocato un titolo della saga"! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Ultima modifica da un moderatore:
Rispondo sia a te che a Kratos!Tutto questo rientra nel discorso "parliamone DOPO aver giocato e finito SMTIV", come detto da Jin. Per il resto sì, penso che qui dentro si tenda un tantino ad esagerare quando si tratta di "cose che ti vengono permesse di fare". Come per il save everywhere o per la difficoltà settabile quando vuoi o per il "perdi/riparti" che IMHO serve soltanto a limare la frustrazione del ripetere over and over again le stesse cose in caso di morte accidentale. Già detto più e più volte, PER ME, quella NON è difficoltà, ma frustrazione, quindi se la limano è meglio! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

Poi oh, ognuno è libero di giocare come gli pare, io la penso così! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

P.S. il mio è un discorso generale sull'uso di queste feature, non prettamente sulla saga SMT o Persona, quindi smettiamola con la storia "hai mai giocato un titolo della saga"! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
clicca per espandere
Sì, per ora possiamo solo speculare, non pretendo di certo di far passare le mie opinioni come verità assoluta prima di giocare a qualcosa.

Frustrazione di ripetere over and over? C'è un salvataggio prima di ogni parte difficile, tutto quello che possono fare in più è di battere il boss al posto del giocatore. Non è mai stato complesso, potevi morire fra un salvataggio e l'altro, ma non era frustrazione, bensì inesperienza a quel dungeon. Fa parte del gioco, rimuoverla fa parte dell'esperienza.

Nessuno compra Dark Souls perché vuole rilassarsi. Nessun fan della Megaten compra SMT IV per eliminare queste frustrazioni. Che erano maggiori in Strange Journey rispetto a SMT III di sicuro con il tempo che ho impiegato a prepararmi con certi boss!

Il 'salva quando vuoi' mi sta ancora bene, anzi, a dire il vero non mi dispiace.

Il "muori, paga e riparti" no.

Il grinning per il momento non mi appare una buona aggiunta, è meglio è qualcosa di cui potevamo fare a meno.

PS: no, era un discorso prettamente sulla serie Shin Megami Tensei, non possiamo generalizzarlo, si può paragonare ad altri esempi (Fire Emblem, Etryan Odyssey, quello che volete) però era un discorso sulle meccaniche della serie. Non per escluderti, ma proprio perché sapevamo di quello che stavamo parlando nel contesto.

 
Sì, per ora possiamo solo speculare, non pretendo di certo di far passare le mie opinioni come verità assoluta prima di giocare a qualcosa.Frustrazione di ripetere over and over? C'è un salvataggio prima di ogni parte difficile, tutto quello che possono fare in più è di battere il boss al posto del giocatore. Non è mai stato complesso, potevi morire fra un salvataggio e l'altro, ma non era frustrazione, bensì inesperienza a quel dungeon. Fa parte del gioco, rimuoverla fa parte dell'esperienza.

Nessuno compra Dark Souls perché vuole rilassarsi. Nessun fan della Megaten compra SMT IV per eliminare queste frustrazioni. Che erano maggiori in Strange Journey rispetto a SMT III di sicuro con il tempo che ho impiegato a prepararmi con certi boss!

Il 'salva quando vuoi' mi sta ancora bene, anzi, a dire il vero non mi dispiace.

Il "muori, paga e riparti" no.

Il grinning per il momento non mi appare una buona aggiunta, è meglio è qualcosa di cui potevamo fare a meno.

PS: no, era un discorso prettamente sulla serie Shin Megami Tensei, non possiamo generalizzarlo, si può paragonare ad altri esempi (Fire Emblem, Etryan Odyssey, quello che volete) però era un discorso sulle meccaniche della serie. Non per escluderti, ma proprio perché sapevamo di quello che stavamo parlando nel contesto.
clicca per espandere
Lo so che voi la stavate facendo in merito a SMTIV, io ho voluto dire la mia sulle feature in generale, proprio perché a me stanno bene qualsivoglia gioco si tratti. Ad esempio, in KH quando muori puoi scegliere di caricare un save o rifare la battaglia, la cosa non mi ha mai sconvolto più di tanto. Se vedo che la battaglia è impossibile ricarico, expo e bon, altrimenti ci riprovo dall'inizio. Non vedo perché questa cosa debba sconvolgere più di tanto l'utenza, tutto ciò non intacca la difficoltà, ma solo la frustrazione di dover ripetere una porzione di gioco già fatta ed è cosa ben diversa dal tuo "ci manca solo che battano loro il Boss per te". IMHO. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

 
Rispondo sia a te che a Kratos!Tutto questo rientra nel discorso "parliamone DOPO aver giocato e finito SMTIV", come detto da Jin. Per il resto sì, penso che qui dentro si tenda un tantino ad esagerare quando si tratta di "cose che ti vengono permesse di fare". Come per il save everywhere o per la difficoltà settabile quando vuoi o per il "perdi/riparti" che IMHO serve soltanto a limare la frustrazione del ripetere over and over again le stesse cose in caso di morte accidentale. Già detto più e più volte, PER ME, quella NON è difficoltà, ma frustrazione, quindi se la limano è meglio! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

Poi oh, ognuno è libero di giocare come gli pare, io la penso così! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

P.S. il mio è un discorso generale sull'uso di queste feature, non prettamente sulla saga SMT o Persona, quindi smettiamola con la storia "hai mai giocato un titolo della saga"! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
clicca per espandere
Una puntualizzazione.

Il save everywhere secondo me dovrebbe esserci in ogni gioco, almeno su console portatili, per ovvi motivi (mi finisce la batteria, non sono in Giappone dove basta che entro in un bar e c'è il caricatore del 3DS/Vita/PSP, perdo i dati della partita).

Però deve essere un quicksave autocancellante, di quelli che scompaiono dopo aver caricato i dati.

In qualsiasi altro caso, e soprattutto in un tattico, il save everywhere ammazza la difficoltà in maniera imbarazzante. Come avere rewind infiniti in un gioco di corse (e già sul rewind io paleso il mio disprezzo).

Infine mi pare che vi state accapigliando inutilmente. Ok, i giochi vanno sempre giocati e poi giudicati, ma la SMT è un po' un caso a parte, e posso capire la maracata diffidenza dei fan hardcore nell'introduzione di nuove meccaniche di gioco (quindi features non dissativabili o aggirabili) che snaturano l'essenza del gameplay che è di fatto uno dei tratti salienti della serie

 
Ultima modifica da un moderatore:
Una puntualizzazione.Il save everywhere secondo me dovrebbe esserci in ogni gioco, almeno su console portatili, per ovvi motivi (mi finisce la batteria, non sono in Giappone dove basta che entro in un bar e c'è il caricatore del 3DS/Vita/PSP, perdo i dati della partita).

Però deve essere un quicksave autocancellante, di quelli che scompaiono dopo aver caricato i dati.

In qualsiasi altro caso, e soprattutto in un tattico, il save everywhere ammazza la difficoltà in maniera imbarazzante. Come avere rewind infiniti in un gioco di corse (e già sul rewind io paleso il mio disprezzo).
clicca per espandere
Potrebbe essere già qualcosa...in un tattico concordo con te che la situazione sarebbe MOLTO diversa, essendo un genere in cui le battaglie son vissute e gestite in maniera completamente diversa, ma in un jRpg normale non vedo che problemi ci siano per il save everywhere o il reinizio della battaglia (come ho detto su, facendo l'esempio di KH). //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

 
Lo so che voi la stavate facendo in merito a SMTIV, io ho voluto dire la mia sulle feature in generale, proprio perché a me stanno bene qualsivoglia gioco si tratti. Ad esempio, in KH quando muori puoi scegliere di caricare un save o rifare la battaglia, la cosa non mi ha mai sconvolto più di tanto. Se vedo che la battaglia è impossibile ricarico, expo e bon, altrimenti ci riprovo dall'inizio. Non vedo perché questa cosa debba sconvolgere più di tanto l'utenza, tutto ciò non intacca la difficoltà, ma solo la frustrazione di dover ripetere una porzione di gioco già fatta ed è cosa ben diversa dal tuo "ci manca solo che battano loro il Boss per te". IMHO. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif
clicca per espandere
Immagina di aggiungere il save everywhere in Dark Souls.

Cambia l'esperienza di gioco? Sì, molto.

Non tutti i giochi sono uguali. Se cambi uno Shin Megami Tensei non è più uno Shin Megami Tensei.

Se sta bene a te, okay, non hai giocato a questa serie perciò non hai alcun attaccamento.

Ma per chi come noi arriva da parecchi giochi della serie è un problema.

 
Ultima modifica:
Immagina di aggiungere il save everywhere in Dark Souls.Cambia l'esperienza di gioco? Sì, molto.

Non tutti i giochi sono uguali. Se cambi uno Shin Megami Tensei non è più uno Shin Megami Tensei.

Se sta bene a te, okay, non hai giocato a questa serie perciò non hai alcun attaccamento.

Ma per chi come noi arriva da parecchi giochi della serie è un problema.
clicca per espandere
Io lo metterei senza alcun problema in Dark/Demon Souls, il gioco non si farebbe più facile (i nemici se ti massacrano prima, ti massacrano anche dopo), per lo meno verrebbe limato il fattore frustrazione di dover ripartire sempre dal save point. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Comprendo il tuo punto di vista di affezionato, ma non lo condivido. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

 
Ultima modifica da un moderatore:
Il discorso su EO era più che altro una puntualizzazione sul discorso che EO su 3DS non è stato reso un po' più User Friendly.
Se tu parli di "senza cambiarla radicalmente", mi viene da chiedermi (parlo onestamente eh) se hai seguito tutte le modifiche che hanno apportato al gameplay. Un conto è il renderlo più accessibile stile FE Awakening, limitando le feature ad una funzione "ON-OFF", non rendendole permanenti a prescindere dalla difficoltà.
clicca per espandere
Stiamo parlando di SMT, EO o FE? Perché nel primo caso le modifiche hanno riguardato la normal mode (in sintesi, l'hanno nabbizzato) ma negli altri due casi no. Io non sto dicendo che SMT4 non sia maggiormente user-friendly che in passato, sto solo dicendo che non capisco l'allarmismo "Nintendo= gioco più facile/gioco censurato" visto che in FE la modalità principiante ha affiancato e non sostituito quella classica e nel trailer dell'E3 di Bayo2 non mancava il fanservice. IN base a cosa pensate che se ATLUS venisse acquistata da Nintendo si ridurrebbe a fare giochi per cerebrolesi/bambini?

 
Io lo metterei senza alcun problema in Dark/Demon Souls, il gioco non si farebbe più facile (i nemici se ti massacrano prima, ti massacrano anche dopo), per lo meno verrebbe limato il fattore frustrazione di dover ripartire sempre dal save point. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifComprendo il tuo punto di vista di affezionato, ma non lo condivido. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif
clicca per espandere
... così mandi a pu**ane tutto il sistema di gestione della anime //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
Io lo metterei senza alcun problema in Dark/Demon Souls, il gioco non si farebbe più facile (i nemici se ti massacrano prima, ti massacrano anche dopo), per lo meno verrebbe limato il fattore frustrazione di dover ripartire sempre dal save point. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifComprendo il tuo punto di vista di affezionato, ma non lo condivido. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif
clicca per espandere
Credimi, se quest'estate ti spari Shin Megami Tensei III, Strange Journey, Digital Devil Saga 1 e 2 poi ti ricorderai delle mie parole, ne sono sicuro. :tragic:

Sai che non sono negativo al progresso di una serie o a qualche cambiamento. Altrimenti passerei le giornate a prendere di mira Final Fantasy XIII, ma non lo faccio perché riconosco quanto è stato necessario adattare la serie ad una nuova generazione e sono riuscito ad apprezzarne alcuni aspetti.

Penso che Demon's Souls perderebbe parecchio fascino se fosse più accessibile, invece la 'goduria' sta proprio nel pensare "oh no, ho perso tutte le anime. Se muoio prima di riprenderle le perdo per sempre." Ed ho fatto quel pensiero tante volte.

 
Credimi, se quest'estate ti spari Shin Megami Tensei III, Strange Journey, Digital Devil Saga 1 e 2 poi ti ricorderai delle mie parole, ne sono sicuro. :tragic:Sai che non sono negativo al progresso di una serie o a qualche cambiamento. Altrimenti passerei le giornate a prendere di mira Final Fantasy XIII, ma non lo faccio perché riconosco quanto è stato necessario adattare la serie ad una nuova generazione e sono riuscito ad apprezzarne alcuni aspetti.

Penso che Demon's Souls perderebbe parecchio fascino se fosse più accessibile, invece la 'goduria' sta proprio nel pensare "oh no, ho perso tutte le anime. Se muoio prima di riprenderle le perdo per sempre." Ed ho fatto quel pensiero tante volte.
clicca per espandere
Guarda, conoscendomi, tutt'al più maledirei i giochi per la frustrazione, nel caso fosse necessario.

Quanto a Dark Souls, hai ragione, avevo dimenticato che il game over fosse legato alle anime (il gioco l'ho provato da un amico, non ci ho mai giocato sul serio), quindi in quel caso concordo. Ma SOLO perché c'è un certo fattore del gameplay legato ai game over, altrimenti non mi cambierebbe assolutamente nulla!

 
Pubblicità
Pubblicità
Indietro
Top