Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[HotaRu]

Purtroppo hai colto un punto importante, che va oltre la singola questione del woke. Ma in questo topic siamo ancora in piena fase negazione, basti vedere come ogni volta che si riaprono le danze, si cominciano a fare piroette su piroette al punto che non si capisce bene quale sia il problema se un personaggio (femminile in particolar modo) non rientra nel canone estetico prestabilito.

Da quel messaggio è stato dedotto che secondo me ora tutte le opere mature devono avere personaggi brutti, quando non è assolutamente ciò che ho scritto. Pensa come siano ridotti.
Qui siamo davanti proprio ad un'incapacità di ragionare in maniera trasversale ma solo attraverso una netta polarizzazione dei concetti. Inutile allora continuare.

 

[Bubu]

A me piacerebbe il remake di TLOU con bella

 

[Jack 95]

Motivo per cui il Videogioco rimane inferiore ad altri linguaggi di espressione come letteratura e cinema, e questo sembra che ad una grande fetta di videogiocatori, che si professa amante del medium, evidentemente va bene così, pur di rimanere nella sua zona di conforto/cameretta anni '90 interiore scevra da contaminazione esterna.

Infatti, penso sempre che i videogiochi sono maturati più dei videogiocatori stessi, o meglio, nonostante i videogiocatori, e sono riusciti ad evolversi, riuscendosi, sempre più ad affiancarsi alle altre forme d'arte, ormai.

Personalmente, trovo che sia ormai un discorso superato, similmente a come è stato superato con i fumetti (più o meno) un decennio fa circa.

 

[Zorba]

Non ti ho chiesto nessun what if ma una cosa reale. Ma ormai si è capito che sei il campione mondiale nel dodgare le domande, per non voler entrare nel concreto delle tue "sensazioni", ancora direi che il terrapiattista non sono quelli che accusi.

Chiedere di sapere se un x gioco avrebbe venduto di più/di meno con o senza il design "woke", è parlare di dati what if. Prima te ne accorgi e meglio è per questa discussione.

I dislike dei trailer son quasi sempre dovuti al solito gruppetto idealizzato più rumoroso. L'impatto di cui parli sul grande pubblico non è così importante come pensi. E poi, sei proprio un generalista. Parli di vendite e le leghi all estetica del personaggio sapendo benissimo che la riuscita del progetto/vendita è strettamente legata da tutti gli altri fattori dove l'estetica è importante fino ad un certo punto. La parte delle vendite è talmente complessa perché riguarda l'intera offerta del gioco e quindi si finisce la. L'estetica del personaggio non è così importante come pensi, che sia figo per motivi o altro. Non importa, te cerchi di dare rilevanza per dimostrare che quelle 20k perdite in meno sono dovute a due superficialoni. Per dire, drev ha pure parlato di carattere e non si è focalizzato solo sull aspetto fisico.

Ho capito che ti disturba ma sono dei gruppetti che dovrebbero pure un po' crescere

"non così importante come pensi". E come lo sai?
Io almeno ho detto "non possiamo sapere quanti sono". Tu stai dando per scontato che siano 20k su giochi million seller.
I personaggi sono spesso icone vere e proprie dei rispettivi giochi, non solo pupazzi a caso. Vedi quanto ritiene la gente importante avere dato pg in Smash, un gioco senza narrativa: vogliono il pg figo, quello che piace.
Secondo me un certo appeal (ripeto: NON quantificabile, imho) su tutto il gioco, il chara design... lo gioca.
Ci sono giochi che sin dall'annuncio sono andati virali per il tizio/a figo nel trailer. Joker di Persona ha dato inizio a cosplay e fan art ancora prima che uscisse il gioco: vuoi credere quindi che il suo design (e quello degli altri Phantom Thieves) abbia avuto un ruolo quasi nullo sull'appeal del gioco?

Apprezzo comunque che, nonostante i like e pacche sulle spalle dati a post senza senso, tu almeno risponda per l'argomento da me portato, discutendone nella sostanza, a differenza di altri.

Nella storia del gaming il personaggio in assoluto più famoso e di successo è un idraulico di mezza età con la panza e la tuta da lavoro. Non certo un modello ideale di bellezza e gradevolezza

Ce ne vuole per non capire che con pg iconici o cartoon è proprio un design buffo/carino ad essere "bello".

Guarda che sei tu che non stai rispondendo a una domanda posta in maniera diretta. Puoi scrivere terra piatta quanto vuoi (rubandomi pure le parole che ho usato io in questo topic ai tempi, provaci a essere originale almeno) ma quello che non ha argomentazioni e che ne usa una dice che era un esempio sbagliato senza però citare altro, sei te.

Io ho fatto wall text di argomenti che state del tutto evitando. Chiedendo dati che NON SI POSSONO AVERE. Come si dimostra che Returnal (ESEMPIO) avrebbe venduto 500k in più con una bella tipa in cover o, al contrario, che Persona 5 avrebbe venduto comunque 7 milioni, o molti meno, con un tipo stempiato e grassoccio? Non si può. Si può ipotizzare al massimo.

 

[Mogwai]

Chiedere di sapere se un x gioco avrebbe venduto di più/di meno con o senza il design "woke", è parlare di dati what if. Prima te ne accorgi e meglio è per questa discussione.

Prima ti accorgi che non ti sto chiedendo un se questo gioco avrebbe avuto o meno, ma un esempio di un gioco passato che è uscito e ha avuto un danno delle vendite per il design poco accattivante dei personaggi a parte il sempreverde trio che si sente da pagina 1 qui dentro, meglio è per questa discussione.

Inizio a pensare che stai facendo il finto tonto perché non sai come rispondere perché SPOILER: Non esistono. E ti stai 1. inventando questa correlazione 2. la stai sovrastimando eccessivamente quando nel mondo reale questa cosa non attacca nessuno e il pericolo dei design rovinato di fatto non esiste.

 

[Final Dream]

Mi unisce al discorso giusto per fare due precisazioni

1) L'appeal estetico di un personaggio, e del suo design, contano ma fanno davvero la differenza solo in certi generi o tipologie di gioco. In un hero shooter alla overwatch, o nei vari gacha, hanno un importante peso nella popolarità e successo del gioco

2) Vedo sempre ragionamenti agli estremi dove un personaggio o è brutto oppure è una top model. Ci sono anche le vie di mezzo. Ed è qui che rientrano personaggi come Faye. Il base al contesto, ed al tipo di gioco che si vuole fare, puo avere più senso un tipo di design piuttosto che un altro

Gli autori, nei limiti del possibile, devono essere liberi di creare il personaggio che vogliono. Poi sarà il pubblico a dare la proprio opinione ed, insieme ad altri fattori, decidere se comprare il gioco o supportare un progetto.

 

[Zorba]

Prima ti accorgi che non ti sto chiedendo un se questo gioco avrebbe avuto o meno, ma un esempio di un gioco passato che è uscito e ha avuto un danno delle vendite per il design poco accattivante dei personaggi a parte il sempreverde trio che si sente da pagina 1 qui dentro, meglio è per questa discussione.

Inizio a pensare che stai facendo il finto tonto perché non sai come rispondere perché SPOILER: Non esistono. E ti stai 1. inventando questa correlazione 2. la stai sovrastimando eccessivamente quando nel mondo reale questa cosa non attacca nessuno e il pericolo dei design rovinato di fatto non esiste.

Non pensavo fosse così difficile da capire. Lo spiego più semplicemente: per sapere che un gioco ha subito danni alle vendite a causa del design, l'unico modo sarebbe avere i dati eventuali che avrebbe fatto non avendo quel design. Magari è pienissimo, lì fuori, di giochi che con un design migliore avrebbero fatto numeri migliori, ma come facciamo a saperlo? I casi in cui viene fuori sono esclusivamente quelli in cui il problema è talmente grave da aver generato shitstorm mondiali e non un semplice danno alle vendite, bensì flop mastodontici. Ed essendo st'iniziativa anche abbastanza moderna, è naturale che la storia del gaming non vanti di questi casi "esplosivi" in numero. Sono pochissimi i giochi con sto design dimmerda moderno, tra l'altro. Manco so quali sono sti 3 che citi continuamente. Come fossero pochi, poi.

Non è complicato, dai. Purtroppo ho capito che tu NON stai facendo il finto tonto, il che forse è peggio.

 

[spanfio]

Ma la questione woke non c'entra nulla con la bruttezza o meno di un personaggio

 

[Zorba]

Ma la questione woke non c'entra nulla con la bruttezza o meno di un personaggio

Certo che sì: molti di sti design deliberatamente "brutti/diversamente belli" (notare virgolette) esistono quasi solo oggi perché quasi sempre figli di un desiderio di inclusione che non riguarda solo razze/sessualità/gender/ecc ma anche la body positivity secondo cui siam tutti belli, e quindi beccati una tipa che non è la classica figa che ti aspettavi e volevi, ma una bella "in modo diverso", almeno diverso da come i media ci abituano.

Ovviamente questo in chiave di bruttezza legata a certi titoli moderni. Non che ogni brutto chara design della storia sia woke. Spesso son brutti nel tentativo di esser belli per mancata ispirazione del designer, per scarso talento, ecc. Non è che ogni design brutto è woke. Ma qui si sta implicitamente parlando di quelli che lo sono per determinati motivi.

 

[Mogwai]

Non pensavo fosse così difficile da capire. Lo spiego più semplicemente: per sapere che un gioco ha subito danni alle vendite a causa del design, l'unico modo sarebbe avere i dati eventuali che avrebbe fatto non avendo quel design. Magari è pienissimo, lì fuori, di giochi che con un design migliore avrebbero fatto numeri migliori, ma come facciamo a saperlo? I casi in cui viene fuori sono esclusivamente quelli in cui il problema è talmente grave da aver generato shitstorm mondiali e non un semplice danno alle vendite, bensì flop mastodontici. Ed essendo st'iniziativa anche abbastanza moderna, è naturale che la storia del gaming non vanti di questi casi "esplosivi" in numero. Sono pochissimi i giochi con sto design dimmerda moderno, tra l'altro. Manco so quali sono sti 3 che citi continuamente. Come fossero pochi, poi.

Non è complicato, dai. Purtroppo ho capito che tu NON stai facendo il finto tonto, il che forse è peggio.

Darmi dell'idiota invece è consentito dal regolamento che ti sei subito lanciato a quotare il richiamo di bad? Alla faccia degli insulti lanciati solo da una parte.

Io vedo solo che parti dicendo perché i developer si ostinano a produrre certi design che non fa sicuro bene alle vendite e poi uno straccio di titolo, di esempio non sai fornirle perché non sapremo mai se llquesto problemone impatta veramente o no. Di che stiamo parlando quindi? Di fuffa come al solito, o forse non hai il coraggio di citare nel concreto certi titoli perché sai che verresti spernacchiato da mezzo mondo come reale terrapiattista.

 

[Ventus]

"non così importante come pensi". E come lo sai?
Io almeno ho detto "non possiamo sapere quanti sono". Tu stai dando per scontato che siano 20k su giochi million seller.
I personaggi sono spesso icone vere e proprie dei rispettivi giochi, non solo pupazzi a caso. Vedi quanto ritiene la gente importante avere dato pg in Smash, un gioco senza narrativa: vogliono il pg figo, quello che piace.
Secondo me un certo appeal (ripeto: NON quantificabile, imho) su tutto il gioco, il chara design... lo gioca.
Ci sono giochi che sin dall'annuncio sono andati virali per il tizio/a figo nel trailer. Joker di Persona ha dato inizio a cosplay e fan art ancora prima che uscisse il gioco: vuoi credere quindi che il suo design (e quello degli altri Phantom Thieves) abbia avuto un ruolo quasi nullo sull'appeal del gioco?

Smash ha solo l'obiettivo di darsi le botte. Lo scopo non è di che complessità se non il "voglio io mio personaggio preferito, anche una volpe" quindi nah.

Joker di persona, concordo ma rimaniamo la. È l'estetica e l'insieme di cose, la ost, le vibes e quant'altro. Sono dei ladri fighi in calzamaglia, non sono la combriccola di P4 per quanto fighi. È stile non bellezza. Siamo li è l'insieme delle cose e il suo equilibrio e non necessariamente bello ma coerente per dove è messo. Per questo Stellar non funziona con Eve, perché cozza in quello che propone ma Bayonetta è dio sceso in terra (bona da morire ma che vende poco "ebbeh è bona"). Lei ha uno stile coerente ed è perfetta ma lo sarebbe anche una fat princess. La gente si avvicina al prodotto per tanti motivi. Tu ci prendi tutti e ci metti nella stessa categoria di videogiocatori ma non è così è lo sappiamo entrambi.

Siamo li, ti ostini a non vedere che ogni gioco e personaggio ha un suo pubblico che può essere vasto o meno. Non gioco Uncharted perché Drake è bono ma perché mi dà il senso di avventura.

 

[RashFaustinho]

Secondo me il discorso è semplice

- Se il personaggio è sessualmente attraente, ma viene percepito come un guscio vuoto, solo come eye candy e null'altro, allora c'è un problema perché non solo il tuo personaggio fa schifo, ma si perde anche nel marasma di waifu / husbando che l'industria videoludica già ti propone. Il personaggio avrà anche un design che segue certi standard, ma proprio perché li segue non gliene frega una mazza a nessuno.

- Se il personaggio è sessualmente NON attraente, ma viene percepito come non adatto con la storia, insopportabile, agenda politica etc etc, allora c'è un problema perché non c'era motivo di fare il personaggio in questo modo, e da li nascono le accuse di woke.
Ora il personaggio, oltre ad essere non interessante, ha pure l'aggravante di non essere figo manco esteticamente lol

Alla fine siam sempre lì, non deve essere un personaggio di merda.
Gira che ti rigira, si riduce sempre a quello.

Per questo secondo me queste considerazioni sul solo problema dell'aspetto sono fini a se stesse, c'è troppo contesto attorno.

 

[spanfio]

Certo che sì: molti di sti design deliberatamente "brutti/diversamente belli" (notare virgolette) esistono quasi solo oggi perché quasi sempre figli di un desiderio di inclusione che non riguarda solo razze/sessualità/gender/ecc ma anche la body positivity secondo cui siam tutti belli, e quindi beccati una tipa che non è la classica figa che ti aspettavi e volevi, ma una bella "in modo diverso", almeno diverso da come i media ci abituano.

Ovviamente questo in chiave di bruttezza legata a certi titoli moderni. Non che ogni brutto chara design della storia sia woke. Spesso son brutti nel tentativo di esser belli per mancata ispirazione del designer, per scarso talento, ecc. Non è che ogni design brutto è woke. Ma qui si sta implicitamente parlando di quelli che lo sono per determinati motivi.

Ma la questione woke si / woke no verte sulla coerenza di un certo personaggio e suo design all'interno della storia raccontata. E ovviamente di quello che si fa dire e fare al personaggio.

Rendere lara croft con la panza in nome della fat positivity sarebbe una forzatura woke, perché la messa in scena del personaggio semplicemente non funzionerebbe.
In un altro contesto un personaggio femminile con la panza potrebbe essere perfettamente coerente e non risultare ideologico.

 

[iaCCHe]

Io ho fatto wall text di argomenti che state del tutto evitando. Chiedendo dati che NON SI POSSONO AVERE. Come si dimostra che Returnal (ESEMPIO) avrebbe venduto 500k in più con una bella tipa in cover o, al contrario, che Persona 5 avrebbe venduto comunque 7 milioni, o molti meno, con un tipo stempiato e grassoccio? Non si può. Si può ipotizzare al massimo.

Sto ancora aspettando la spiegazione del perchè sui problemi del cast di TLoUP2 a dire il vero. Poi non insisto perchè son stato accusato di "volerti trarre in inganno per portarti a dire cose che non pensi" però se vuoi parti da lì che di wall text con dati non ne hai nai fatti. Oppure puoi citare sti giochi che sono falliti per l'Agenda woke che tanto ti sta a cuore.

Scegli tu da quale domanda a cui non hai risposto nel tempo partire, hai scelta.

Inutile che te la prendi se ti si chiede dati su argomentazioni che dai per assodate. I what if li stai portando tu al tavolo della discussione eh.

 

[Ventus]

Ma la questione woke si / woke no verte sulla coerenza di un certo personaggio e suo design all'interno della storia raccontata. E ovviamente di quello che si fa dire e fare al personaggio.

Rendere lara croft con la panza in nome della fat positivity sarebbe una forzatura woke, perché la messa in scena del personaggio semplicemente non funzionerebbe.
In un altro contesto un personaggio femminile con la panza potrebbe essere perfettamente coerente e non risultare ideologico.

Ma una Lara con la panza non avrebbe manco senso ed è lì che tutti storceremmo il naso. Quando un cambio non ha senso, ma se è coerente. Non vedo il problema

 

[iaCCHe]

Cioè ma basta scriverlo che il problema è che Laufey non ha la quarta ed è scosciata e che la protagonista di Intergalactic c'ha la pelata. Sta pieno il mondo di gioco coi coscioni e protagonisti coi capelli. Fatevene una ragione, godete dei loro NUMEROSISSIMI fallimenti e giocate la roba che vi piace.

Una fatica immane a star dietro alle teorie del complotto e giustificarsi con sé stessi per i propri pensieri che non vi meritate.

 

[Hicks]

A me piacerebbe il remake di TLOU con bella

 

[Hicks]

Cioè ma basta scriverlo che il problema è che Laufey non ha la quarta ed è scosciata e che la protagonista di Intergalactic c'ha la pelata. Sta pieno il mondo di gioco coi coscioni e protagonisti coi capelli. Fatevene una ragione, godete dei loro NUMEROSISSIMI fallimenti e giocate la roba che vi piace.

Una fatica immane a star dietro alle teorie del complotto e giustificarsi con sé stessi per i propri pensieri che non vi meritate.

Io voglio le musiche di Reznor nelle vene, quel poco che si è sentito in Intergalactic già mi ha estasiato (come mi hanno estasiato le musiche, sempre di Reznor, in Tron Ares...di cui salvo appunto audio e comparto tecnico)

 

[iaCCHe]

Io voglio le musiche di Reznor nelle vene, quel poco che si è sentito in Intergalactic già mi ha estasiato (come mi hanno estasiato le musiche, sempre di Reznor, in Tron Ares...di cui salvo appunto audio e comparto tecnico)

Star qua a parlare di una pelata quando ci stanno i NIN a fare la colonna sonora

 

[Fusenr]

La tipa pelata può piacere a una sua utenza? Sicuro. Ci mancherebbe. Ma se Intergalactic ha avuto più dislike che like su youtube, è perché alla maggioranza quel design NON piace. E se alla MAGGIORANZA (scritta abbastanza grande e abbastanza volte da farlo capire bene?) non piace, è OVVIO che ne risenta l'appeal del gioco. E se ne risente l'appeal, ne risentono le vendite. Ne risentono poco? Pochissimo? Tanto? Tantissimo? Boh, non lo sappiamo. Ma ne risentono. I dislike al trailer sono lì adarne un'indicativa idea.

Quindi il design di Faye piace perché i like nel trailer di Laufey sono quasi il doppio dei dislike. Tutto merito dei bellissimi capelli che Jordan non ha.