Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Fusenr]

Al di là del paragone troppo forte (non comprare un gioco è il legittimo esercizio del proprio diritto di scegliere se e come spendere il proprio denaro; usare violenza è la negazione dell'altrui diritto di scegliere se e con chi avere rapporti sessuali), mi sembra che si parta da presupposti diametralmente opposti: da un lato si sfavorisce il publisher che non rende il personaggio abbastanza attraente in base ai canoni di bellezza dominanti, dall'altro si giustifica la violenza perché la vittima era considerata fin troppo attraente.

Aspe', sinceramente non sto riuscendo a seguirti. Cosa c'entra il diritto di non comprare il gioco sulla base del fatto che non si ritiene Faye abbastanza bella/attraente e dove l'avrei messo assurdamente in discussione?

Ad ogni modo, anche se un po' ti conosco e sono sicuro al 100% che non fosse tua intenzione, eviterei accostamenti simili, perché basta un attimo e un po' di malizia per fare associazioni che non solo sono prive di fondamento, ma sono obiettivamente sgradevoli per chi si trova accomunato a certa gentaglia semplicemente per avere visto il video Lucia Closeup (per finalità scientifiche ).

No infatti, non era assolutamente mia intenzione fare alcuna insinuazione che lo inserisse nella categoria di persone che fanno victim blaming in quell'ambito (se ho afferrato il riferimento del tuo "certa gentaglia") e ho provato a fare sempre attenzione a separare il concetto espresso dalla persona senza giudicare quest'ultima, in quanto mi interessava analizzare solo quello (ti ringrazio per il "un po' ti conosco" in senso positivo).

PS: La scienza è molto importante.

In teoria il gamer di cui state parlando in queste pagine dovrebbe essere la persona più tollerante del mondo in merito al modo in cui le donne decidono di mostrarsi in pubblico.

E non ho capito nemmeno questo, pardon.

Il parallelo è abbastanza squallido, oltre che fuoriluogo.

Per favore leggi sopra e poi ok, faccio un passo indietro: quando hai scritto "se Faye fosse stata esteticamente diversa, non avremmo avuto quei meme" non intendevi qualcosa del tipo "se l'è cercata, bastava che la facessero più bella per evitare di subirli"? Sto chiedendo.

Il resto del post, invece, mi trova d'accordo: chi usa quei meme magari non è neanche sessista, ma sfoga la sua rabbia sul design a lui poco congeniale, attaccando la categoria intera. Infantile e stupido, e questo qui NESSUNO l'ha messo in dubbio.

Cioè tu credi sia più probabile che questa roba l'abbia concepita una persona che non ha nemmeno un briciolo di sessismo in testa?

 

[BadBoy25]

Aspe', sinceramente non sto riuscendo a seguirti. Cosa c'entra il diritto di non comprare il gioco sulla base del fatto che non si ritiene Faye abbastanza bella/attraente e dove l'avrei messo assurdamente in discussione?

Colpa mia, ho interpretato male il post e mi sono riferito agli atti (da un lato criticare/boicottare il gioco, dall'altro la violenza) e non al parallelo tra chi giustifica gli uni o gli altri.

E non ho capito nemmeno questo, pardon.

Sarebbe molto ipocrita se chi vuole le donne con tanta pelle esposta nei videogiochi, o in altri media, poi colpevolizzasse le vittime di violenza perché... hanno esposto troppa carne e/o tenuto atteggiamenti ritenuti non consoni. No?

 

[Zorba]

Returnal avrebbe venduto uguale se non peggio nell'esempio della turbofiga, le vendite "basse" (che non sono perché si sono sempre detti soddisfatti delle vendite ma vbb) sono riconducibili ad altri elementi.

Ma lo hai giocato Returnal? Perchè qua si parla di coerenza e di "le cose per essere messe devono essere messe bene" e vorrei capire come sostituisci in maniera coerente la protagonista di Returnal con boh quella di Code Violet.

Al di là della cagata sul fatto che avrebbe aiutato a vendere di più le fattezze della protagonista in un tps roguelike. Anche perchè se fosse stato un tema non l'avrebbero schiaffato sulla copertina del gioco

Returnal ha venduto poco perché all'utenza non piace la formula di Housemarque o peggio non gli interessa (purtroppo, aggiungerei), non certo per colpa della protagonista.
A dirla tutta, non mi viene in mente NESSUN gioco che abbia avuto poco successo per colpa di polemiche sulla natura woke o cose simili

Returnal era un cristo di esempio a caso, da non prendere specificamente con la sua trama e il suo contesto. Era per dire che un roguelike di nicchia ma eccellente qualità con un pg diverso avrebbe potuto avere un filo più visibilità.

È common sense, oltre che provato, che la bellezza crei appeal e quindi, nel mercato, faccia più soldi. E ce lo insegna la storia di tutto il media stesso di cui stiamo parlando.

Ma secondo voi no. No, davanti a tutta la storia del gaming (e non solo di quello).
Beh, a sto punto chi sono io per poter smontare dogmi terrapiattisti di questo genere? Alzo le mani.

 

[RashFaustinho]

Il fatto è, prendendo sempre l'esempio di Returnal, uno potrebbe obiettare che se lo ricorda PROPRIO perché c'è una donna di mezza età come protagonista

Non perché gli piace, ma perché... Quanti altri videogiochi hanno una roba del genere?

Sono discorsi troppo complicati, uno potrebbe ricordarsi sta tizia (Selene) proprio in virtù del fatto che è "unica", mentre una modella sarebbe stata una delle tante. Cioè se voglio una tizia bella e giovane ne ho a bizzeffe, perché dovrei ricordarmi proprio di Selene?

Il fatto stesso che se ne stia parlando qui non è già una mezza prova? Bene o male, purché se ne parli?
Quindi paradossalmente con una modella avrebbe venduto MENO? Perché non ne staremmo parlando?

Sono what if complicati difficilissimi da prevedere. Non c'è la garanzia che una tizia attraente avrebbe aiutato a vendere Returnal, non perché non si vuole vedere in faccia la realtà, ma perché il mercato e l'essere umano in generale è imprevedibile e scemo.

 

[iaCCHe]

Returnal era un cristo di esempio a caso, da non prendere specificamente con la sua trama e il suo contesto. Era per dire che un roguelike di nicchia ma eccellente qualità con un pg diverso avrebbe potuto avere un filo più visibilità.

È common sense, oltre che provato, che la bellezza crei appeal e quindi, nel mercato, faccia più soldi. E ce lo insegna la storia di tutto il media stesso di cui stiamo parlando.

Ma secondo voi no. No, davanti a tutta la storia del gaming (e non solo di quello).
Beh, a sto punto chi sono io per poter smontare dogmi terrapiattisti di questo genere? Alzo le mani.

È inutile che ti scaldi se non sai fare un esempio concreto sensato forse che le tue idee non hanno una specificazione nella realtà e il terrapiattista sei tu?

 

[Y2Valian]

il gioco rimane sulla mediocrità, su questo non ci piove, e in generale è un gioco particolarmente infantile.
ma è stato letteralmente massacrato dalle polemiche e soprattutto dai meme "woke", quando il tutto, nell'intero gioco, si riduce a due scenette del cazzo e al design di un personaggio.
sono le uniche menzioni critiche da parte di tutti quelli che non lo hanno giocato, è stato un vero e proprio lavaggio del cervello.
infatti se lo son giocati in 4 stronzi, me incluso.
poi si può discutere su qualcosa di più costruttivo, come l'evoluzione avuta dal brand, l questione rpg, il design dei mostri, ma nessuno lo fa perchè nessuno lo ha neanche provato.
la gente tanto oramai influenzata dal pregiudizio, non lo ha giocato nemmeno quando lo hanno messo gratuito.

non è che non ha avuto successo, non ha nemmeno avuto una possibilità.
e sai qual'è la cosa più ironica? che il gioco, come adventure, è pure carino e se paragonato a certi bidoni usciti di recente, anche un videogioco come si deve.
da quanto non si vede un gioco uscire al d1 completo senza problemi di frame, senza bug o problematiche di crash et similia?.

p.s. inquisition fa cagare, non è tanto meglio di veilguard.
goty? se pensi che quell'anno fu rinvitato the witcher 3, mi vien da ridere
Bioware nel pieno del suo splendore dopo la saga di mass effect e ancora una speranza di rivedere in auge la formula di origins.
parliamo tra l'altro di un colossal aaa che ha dovuto scontrarsi con l'ombra di mordor e l'ignorato divinity.
vuoi veramente dire che inquisition meritava il gioco dell'anno rispetto ad original sin?
non raccontiamoci favolette per cercare di trovare giustificazioni al proprio pregiudizio.
e qui chiudo con la domanda del secolo, lo hai giocato veilguard che parli di struttura di gioco e scrittura?

Se Veilguard durasse 10-12 h lo giocherei anche, purtroppo ne dura 40h (50h?) e non ho minimamente tempo da buttare su di un qualcosa da 6.

Se già il 2 era meh (al netto di un plot che era interessate, ma poi sono finiti sia i soldi e sia il tempo) ed Inquisition meh (totalmente generico), dubito che "Velinguard" possa rapirmi come hanno fatto altri giochi - sempre per citare l'ambito viola: Pathfinder WOTR, che è un gioco più ostico da giocare, leggere e guardare.

Non lavorassi o lavorassi per fare video su YT/recensioni sicuramente lo farei entrare nella mia scaletta, ma a mala pena ho tempo da dedicare ai titoli che voglio

------

La mia su Returnal era la classica granata buttata a random
Per me rimane - con TLOU 2 - uno dei migliori giochi Sony e non Sony degli ultimi 10 anni.

 

[Zorba]

È inutile che ti scaldi se non sai fare un esempio concreto sensato forse che le tue idee non hanno una specificazione nella realtà e il terrapiattista sei tu?

Ma che esempio concreto dovrei fare? Di cosa?
L'intera storia del gaming vi mostra quali sono i modelli adottati. A 30-40 anni di età, e almeno 25 di esperienza gaming per ciascuno di voi in media, devo farvi notare IO che il 99% degli eroi/eroine del nostro intrattenimento segue ideali di bellezza/gradevolezza? Devo farvi notare IO che la gente preferisce mediamente un tipo figo come Leon anziché un panzone stempianto per sparare agli zombie? Siete nati ieri?
Ma veramente?

Se non è terrapiattismo, siamo al denial più puro e cristalizzato mai visto prima. Il tutto per fare quelli di ampie vedute? Il risultato sta risultando opposto, ve lo garantisco.

 

[Mogwai]

Ma che esempio concreto dovrei fare? Di cosa?
L'intera storia del gaming vi mostra quali sono i modelli adottati. A 30-40 anni di età, e almeno 25 di esperienza gaming per ciascuno di voi in media, devo farvi notare IO che il 99% degli eroi/eroine del nostro intrattenimento segue ideali di bellezza/gradevolezza? Devo farvi notare IO che la gente preferisce mediamente un tipo figo come Leon anziché un panzone stempianto per sparare agli zombie? Siete nati ieri?
Ma veramente?

Se non è terrapiattismo, siamo al denial più puro e cristalizzato mai visto prima. Il tutto per fare quelli di ampie vedute? Il risultato sta risultando opposto, ve lo garantisco.

L'esempio è di un gioco che è stato azzoppato nelle vendite per la natura "woke", visto che pare sia una regola scritta oggettiva da come ne parli tu e altri. Ma di nomi oltre al solito trio (che sono dei giochi riconosciuti di merdà più che altro come sottolineato prima), non si riesce a partorirli. Ma credo sia più facile chiudersi a riccio e dare del terrapiattisti agli altri.

 

[iaCCHe]

Ma che esempio concreto dovrei fare? Di cosa?
L'intera storia del gaming vi mostra quali sono i modelli adottati. A 30-40 anni di età, e almeno 25 di esperienza gaming per ciascuno di voi in media, devo farvi notare IO che il 99% degli eroi/eroine del nostro intrattenimento segue ideali di bellezza/gradevolezza? Devo farvi notare IO che la gente preferisce mediamente un tipo figo come Leon anziché un panzone stempianto per sparare agli zombie? Siete nati ieri?
Ma veramente?

Se non è terrapiattismo, siamo al denial più puro e cristalizzato mai visto prima. Il tutto per fare quelli di ampie vedute? Il risultato sta risultando opposto, ve lo garantisco.

Si parlava della correlazione tra le fattezze di un personaggio e le vendite del prodotto. Se non sei in grado di rispondere sugli argomenti che tu stesso introduci, la colpa non è di tutti gli altri. Manco è la prima volta che lo fai

In più citi Returnal come esempio (ma ora non vale più) dopo che hai tempestato il topic con la coerenza dell'inserimento dei personaggi e le etnie e le razze,... e manco sai che in Returnal un'avvenente 20enne sarebbe totalmente fuori luogo con il racconto.

Quindi, forse, è il caso di presentarsi preparato se si vuole discutere se no si finisce a stupirsi che Metaphor venga considerato woke

 

[Inuyasha1550]

 

[Tyrael87]

Vabbeh, come andare in chiesa durante una messa, ruttare e bestemmiare e aspettarsi che nessuno ti guardi male.

 

[Y2Valian]

Si parlava della correlazione tra le fattezze di un personaggio e le vendite del prodotto. Se non sei in grado di rispondere sugli argomenti che tu stesso introduci, la colpa non è di tutti gli altri. Manco è la prima volta che lo fai

In più citi Returnal come esempio (ma ora non vale più) dopo che hai tempestato il topic con la coerenza dell'inserimento dei personaggi e le etnie e le razze,... e manco sai che in Returnal un'avvenente 20enne sarebbe totalmente fuori luogo con il racconto.

Quindi, forse, è il caso di presentarsi preparato se si vuole discutere se no si finisce a stupirsi che Metaphor venga considerato woke

Metaphor è woke?
Al massimo direi che è furry


Io direi che possiamo togliere anche la zozzeria dai giochi zozzi.
Solo hand holding e poi vediamo chi è GOAT e chi no
Rustyking

Spoiler

 

[Ventus]

Ma che esempio concreto dovrei fare? Di cosa?
L'intera storia del gaming vi mostra quali sono i modelli adottati. A 30-40 anni di età, e almeno 25 di esperienza gaming per ciascuno di voi in media, devo farvi notare IO che il 99% degli eroi/eroine del nostro intrattenimento segue ideali di bellezza/gradevolezza? Devo farvi notare IO che la gente preferisce mediamente un tipo figo come Leon anziché un panzone stempianto per sparare agli zombie? Siete nati ieri?
Ma veramente?

Se non è terrapiattismo, siamo al denial più puro e cristalizzato mai visto prima. Il tutto per fare quelli di ampie vedute? Il risultato sta risultando opposto, ve lo garantisco.

Non so come te lo devono dire che non basta che un personaggio sia figo a fare funzionare un gioco. Che poi "figo" è strettamente legato al modo di vedere un personaggio e come sia stato definito esteticamente che va oltre al fatto che un personaggio sia bono o meno. Il problema è che ANCORA pensi che il concetto di bono uguale per me e per te. Ma non è così, sono generalizzazioni che stai usando tu per portare avanti una base della discussione debole e, obiettivamente, superficiale.

 

[Zorba]

L'esempio è di un gioco che è stato azzoppato nelle vendite per la natura "woke", visto che pare sia una regola scritta oggettiva da come ne parli tu e altri. Ma di nomi oltre al solito trio (che sono dei giochi riconosciuti di merdà più che altro come sottolineato prima), non si riesce a partorirli. Ma credo sia più facile chiudersi a riccio e dare del terrapiattisti agli altri.

Si parlava della correlazione tra le fattezze di un personaggio e le vendite del prodotto. Se non sei in grado di rispondere sugli argomenti che tu stesso introduci, la colpa non è di tutti gli altri. Manco è la prima volta che lo fai

In più citi Returnal come esempio (ma ora non vale più) dopo che hai tempestato il topic con la coerenza dell'inserimento dei personaggi e le etnie e le razze,... e manco sai che in Returnal un'avvenente 20enne sarebbe totalmente fuori luogo con il racconto.

Quindi, forse, è il caso di presentarsi preparato se si vuole discutere se no si finisce a stupirsi che Metaphor venga considerato woke

Sono dati che non si possono avere (non esiste un "what if" del venduto di giochi se avessero avuto altri pg). E lo sapete. Quindi è un modo subdolo, il vostro, per restare in denial su un fattore universalmente riconosciuto dall'antecristo, e per carenza di argomenti.
Topic della Terra piatta, praticamente.

Non so come te lo devono dire che non basta che un personaggio sia figo a fare funzionare un gioco. Che poi "figo" è strettamente legato al modo di vedere un personaggio e come sia stato definito esteticamente che va oltre al fatto che un personaggio sia bono o meno. Il problema è che ANCORA pensi che il concetto di bono uguale per me e per te. Ma non è così, sono generalizzazioni che stai usando tu per portare avanti una base della discussione debole e, obiettivamente, superficiale.

My brother in woke, ma sai scindere i discorsi? Qui si parla SOLO di design/caratterizzazione (estetica) dei pg. Cosa c'entra la bontà del gioco su altri fattori come il gameplay?

E il bello è soggettivo? Sì? Ma va? Che gran scoperta.
Grazie al piffero che è soggettivo. Ma esistono canoni di GRANDE maggioranza. Che sono pure molteplici, mica uno. Kratos e Cloud seguono entrambi canoni di maggioranza ma sono quasi agli antipodi: l'uomo bello macho, tosto, muscoloso... e l'uomo etereo, androgino, delicato e snello. Ma sono entrambi a maggioranza apprezzati.
La tipa pelata può piacere a una sua utenza? Sicuro. Ci mancherebbe. Ma se Intergalactic ha avuto più dislike che like su youtube, è perché alla maggioranza quel design NON piace. E se alla MAGGIORANZA (scritta abbastanza grande e abbastanza volte da farlo capire bene?) non piace, è OVVIO che ne risenta l'appeal del gioco. E se ne risente l'appeal, ne risentono le vendite. Ne risentono poco? Pochissimo? Tanto? Tantissimo? Boh, non lo sappiamo. Ma ne risentono. I dislike al trailer sono lì adarne un'indicativa idea.

 

[Suits991]

Ma anche io penso che un pg bello venda più di uno brutto ma anche che sia un fattore abbastanza secondario, si parla di numerini spece su produzioni centomilionarie.
Le vendite le decidono il marketing, l'accessibilità, il prezzo e il passaparola (specialmente tramite social), il resto è poco influente.
E queste poche vendite non bastano a far cambiare idea a game designer che hanno una loro visione cosa che vale per ogni aspetto di un gioco, non so a myazaki scassano la minchia da un decennio buono per mettere la difficoltà facile nei souls, venderebbe qualche copia in più? penso di si, eppure non lo fa.
Poi ci sono casi limite come Veilguard dove il woke ha avuto un ruolo per me importante nel loro fallimento ma parliamo di casi estremi e isolati.

Io in anni passati fui abbastanza critico col woke, specialmente quello da social, che vedeva razzismo/omofobia/maschilismo ovunque ma ora mi sembra che il trend si sia invertito e che qualsiasi cosa non sia un maschio etero e cazzuto o una gnoccolona sia offensivo.
E a me piacciono sia i primi che i secondi (come Leon e Tifa per dire) ma non mi impedisce di apprezzare anche una Ellie o un Trevor che non saranno icone sexy ma sono comunque bellissimi personaggi.

 

[Drev]

Sono dati che non si possono avere (non esiste un "what if" del venduto di giochi se avessero avuto altri pg). E lo sapete. Quindi è un modo subdolo, il vostro, per restare in denial su un fattore universalmente riconosciuto dall'antecristo, e per carenza di argomenti.
Topic della Terra piatta, praticamente.

My brother in woke, ma sai scindere i discorsi? Qui si parla SOLO di design/caratterizzazione (estetica) dei pg. Cosa c'entra la bontà del gioco su altri fattori come il gameplay?

E il bello è soggettivo? Sì? Ma va? Che gran scoperta.
Grazie al piffero che è soggettivo. Ma esistono canoni di GRANDE maggioranza. Che sono pure molteplici, mica uno. Kratos e Cloud seguono entrambi canoni di maggioranza ma sono quasi agli antipodi: l'uomo bello macho, tosto, muscoloso... e l'uomo etereo, androgino, delicato e snello. Ma sono entrambi a maggioranza apprezzati.
La tipa pelata può piacere a una sua utenza? Sicuro. Ci mancherebbe. Ma se Intergalactic ha avuto più dislike che like su youtube, è perché alla maggioranza quel design NON piace. E se alla MAGGIORANZA (scritta abbastanza grande e abbastanza volte da farlo capire bene?) non piace, è OVVIO che ne risenta l'appeal del gioco. E se ne risente l'appeal, ne risentono le vendite. Ne risentono poco? Pochissimo? Tanto? Tantissimo? Boh, non lo sappiamo. Ma ne risentono. I dislike al trailer sono lì adarne un'indicativa idea.

La tizia di Intergalactic non piace esteticamente perché:

è pelata, fa smorfie insopportabili/si atteggia in modo fastidioso (sia il personaggio che l'attrice stessa) E successivamente ha aumentato il carico rendendosi insopportabile e arrogante anche sui social. Insomma, non è solo un discorso puramente di "acconciatura"

 

[RashFaustinho]

Il più grande peccato di Intergalactic, secondo me, non è la tizia pelata in se, ma il fatto che oltre la tizia pelata non si sia visto assolutamente nulla.

A parte il nome Naughty Dog, non hanno dato un motivo solo per interessarsi al gioco. A momenti pare non interessi manco a Neil Druckmann che passa più tempo a fantasticare su TLOU 3 (e non è una cosa normale)

Il risultato è che Intergalactic interessa solo a quelli che si incazzano per la guerra sul woke

 

[Mogwai]

Sono dati che non si possono avere (non esiste un "what if" del venduto di giochi se avessero avuto altri pg). E lo sapete. Quindi è un modo subdolo, il vostro, per restare in denial su un fattore universalmente riconosciuto dall'antecristo, e per carenza di argomenti.
Topic della Terra piatta, praticamente.

Non ti ho chiesto nessun what if ma una cosa reale. Ma ormai si è capito che sei il campione mondiale nel dodgare le domande, per non voler entrare nel concreto delle tue "sensazioni", ancora direi che il terrapiattista non sono quelli che accusi.

 

[HotaRu]

Quello che dice non è del tutto sbagliato, a tutti piacciono i bei personaggi, ma ciò presuppone anche che il medium è destinato a non maturare mai e a rimanere eternamente ancorato a modelli di stampo adolescenziale, senza alcuna possibilità di deviare da binari estetici preimposti, anche per le produzioni indipendenti che magari vorrebbero proporre qualcosa di diverso.
Motivo per cui il Videogioco rimane inferiore ad altri linguaggi di espressione come letteratura e cinema, e questo sembra che ad una grande fetta di videogiocatori, che si professa amante del medium, evidentemente va bene così, pur di rimanere nella sua zona di conforto/cameretta anni '90 interiore scevra da contaminazione esterna.

 

[Mogwai]

La tizia di Intergalactic non piace esteticamente perché:

è pelata, fa smorfie insopportabili/si atteggia in modo fastidioso (sia il personaggio che l'attrice stessa) E successivamente ha aumentato il carico rendendosi insopportabile e arrogante anche sui social. Insomma, non è solo un discorso puramente di "acconciatura"

Avete visto una gif di 3 secondi che fa una smorfia/faccetta per etichettarla come insopportabile. Forse il problema è che a farlo è stata una donna.