Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Ventus]

Sì ma una volta che hai dimostrato questo (non che ce ne fosse bisogno eh, vendi alla maggioranza non allo 0 virgola) , il problema quale sarebbe?
Il fatto che siano dei modelli attira letteralmente tutti (etero e omosessuali) e fa contenti tutti, in particolare se sono scritti bene.
GTA non è un gioco che bisogno di fotomodelli per vendere (nemmeno Rockstar). E uno dei prodotti più apprezzati di Rockstar è l’espansione “The Balla of Gay Tony” dove viene trattato sia in maniera satirica che profonda il tema dell’omosessualità (visto che Il “co-protagonista Antony è omosessuale, nessuno si è lamentato della cosa)
In GTAVI è letteralmente la prima volta che abbiamo due fotomodelli e va bene così, hanno scelto come dite voi la strada “safe” (protagonista femminile safe in un GTA…doubt che sia safe) della bellezza e il fatto che siano una coppia etero.
E non vedo dove sia il problema.

E letteralmente NESSUNO che aspetta GTAVI lo aspetta per le chiappe di Lucia e i pettoriali di Jason, GTAVI lo si aspetta semplicemente per il giocone che sarà.

Continui a fare difesa di GTA quando non c'era bisogno. Quello che volevo dimostrare era il seguente: c'era chi aveva parlato di prodotti LGBT creati per profitto e fare soldi. Ho detto, anche un gioco di massa come GTA promuove correnti specifiche (non LGBT palesemente) per fare profitto ed è amata da tutti. Come esiste GTA, devono esistere altri prodotti di altre correnti.

Per il secondo quote, i filmatini/immagini dei piedini di Lucia in focus me li son sognati io eh

 

[Zorba]

Esplicitato "per quelli che conosco", ad oggi un argomentazione valida (e continui a sorvolare e a NON rispondere ad altri e te lo si fa pure notare). Al massimo ti stai arrampicando sugli specchi dal primo messaggio che hai postato.

Vediamo se te lo scrivo a caratteri cubitali se li leggi HAI SORVOLATO E CONTINUI A CONTRADDIRE TUTTI PER AVERE RAGIONE, TORNA SUL MERITO

Non ho capito una singola parola di tutto il post sul perché non vale niente della mia lunga lista di prodotti e pg LGBT. Ho capito solo che vuoi che risponda a post ignorati che ancora non mi hai indicato, però. Al tempo stesso ignorando TU le mie argomentazioni, in un curiosissimo ciclo ironico.

 

[Ventus]

Non ho capito una singola parola di tutto il post sul perché non vale niente della mia lunga lista di prodotti e pg LGBT. Ho capito solo che vuoi che risponda a post ignorati che ancora non mi hai indicato, però. Al tempo stesso ignorando TU le mie argomentazioni, in un curiosissimo ciclo ironico.

Va bene Zorba continua pure.

Posso parlare solo di personaggi che conosco, quindi mi sono basato su quelli. Sono personaggi di background, nessuno parla di sessualità e tutto rifilato in 3 secondi di cutscene o roba lasciata a documenti. Semplicemente, la verità è che i personaggi che ti piacciono non hanno una storia in cui la loro sessualità ha un ruolo ma sono li nel background. (Se mi descrivi un esempio serio, anche che non conosco ci mancherebbe, sarebbe ottimo per la tua argomentazione)

Se mi prendi una Ellie, che è un personaggio principale e parli di lezioncina. Mi puoi prendere un personaggio LGBT che ti piace e che a parità è scritto meglio per quello che accade rispetto ad Ellie.

Io continuo a rispondere ma te parli sempre di altro. Kainè? Ti do le mie motivazioni e che non è approfondita (ignorato). Owl ti parla della scena del bacio e ti chiede (ignorato)

 

[RashFaustinho]

Comunque se gli standard sono così bassi che mettere una donna protagonista in un videogioco è una "scelta coraggiosa", vuol dire che i nostri metri di misura son completamente agli antipodi

Se Lucia è una scelta coraggiosa, non voglio sapere cosa è il protagonista di GTA San Andreas allora.
Carl Johnson e il suo ghetto, TUTTI neri, esplicitamente rappresentati come criminali anche un po' scemi, con mentalità da piccoli uomini che pensano al breve termine e al quartiere, che si ammazzano per droga e pezzi di strada, e dove si chiamavano Nigga ogni 3 secondi... Cosa era quello in confronto allora? Un suicidio editoriale?

Video per spezzare un po' la tensione lmao

 

[Ventus]

Comunque se gli standard sono così bassi che mettere una donna protagonista in un videogioco è una "scelta coraggiosa", vuol dire che i nostri metri di misura son completamente agli antipodi

Una cosa che mi chiedo da ieri. Una bomba sexy latina, pericolosa a Miami con cui puoi avere una relazione amorosa = scelta coraggiosa

Talmente coraggiosa che la gente ha fotografato la fps in doccia e parlato di piedini e il "cosa ci farò a Lucia". Sisi tutti i giocatori di GTA l'aspettano per la storia (è una generalizzazione, non me ne vogliate. GTA attrae vari tipi di giocatori e di certo la storia non è la prima cosa che pensa)

 

[Zorba]

Va bene Zorba continua pure.

Posso parlare solo di personaggi che conosco, quindi mi sono basato su quelli. Sono personaggi di background, nessuno parla di sessualità e tutto rifilato in 3 secondi di cutscene o roba lasciata a documenti. Semplicemente, la verità è che i personaggi che ti piacciono non hanno una storia in cui la loro sessualità ha un ruolo ma sono li nel background. (Se mi descrivi un esempio serio, anche che non conosco ci mancherebbe, sarebbe ottimo per la tua argomentazione)

Se mi prendi una Ellie, che è un personaggio principale e parli di lezioncina. Mi puoi prendere un personaggio LGBT che ti piace e che a parità è scritto meglio per quello che accade rispetto ad Ellie.

Io continuo a rispondere ma te parli sempre di altro. Kainè? Ti do le mie motivazioni e che non è approfondita (ignorato). Owl ti parla della scena del bacio e ti chiede (ignorato)

Te li ho citati ma non li conosci, che ci posso fare.

Comunque se gli standard sono così bassi che mettere una donna protagonista in un videogioco è una "scelta coraggiosa", vuol dire che i nostri metri di misura son completamente agli antipodi

Se Lucia è una scelta coraggiosa, non voglio sapere cosa è il protagonista di GTA San Andreas allora.
Carl Johnson e il suo ghetto, TUTTI neri, esplicitamente rappresentati come criminali anche un po' scemi, con mentalità da piccoli uomini che pensano al breve termine e al quartiere, che si ammazzano per droga e pezzi di strada, e dove si chiamavano Nigga ogni 3 secondi... Cosa era quello in confronto allora? Un suicidio editoriale?

Video per spezzare un po' la tensione lmao

Tipo? Chi l'ha detto? Dove? Su che gioco?

 

[spanfio]

A me sembra che le consideriate "lezioncine" finché la questione non ha il potenziale per toccarvi personalmente, quindi ad esempio quella di Joint Security Area di Park Chan-wook, che è una "lezione" antimilitarista sui meccanismi della guerra e della propaganda, sull'umanizzazione del nemico, sul rifiuto di venerare figure che si tengono ben distanti dal confine, sullo spogliarsi dall'indottrinamento, è una denuncia encomiabile, mentre se siete etero e di conseguenza la scena di TLOU2 non ha nemmeno il potenziale per toccarvi personalmente allora diventa una "lezioncina".

Ma certo che è così! Chi è a favore della guerra immagino dirà che è un film dimmerda. E Park Chan-wook risponderà morite fasci, parafrasando.

Solo il tema woke ce lo dobbiamo puppare come se fosse una questione naturale e dovuta, ovvia, che non ammette contraddittorio.

 

[Ventus]

Te li ho citati ma non li conosci, che ci posso fare.

Va bene va sono andato a vedermi quei personaggi (alcuni li conoscevo pure ma su nome diverso), embe. Nessuno esplora la sessualita' e il suo rapporto con lo stesso sesso come Ellie. Anzi la maggior parte di quei personaggi sono glissati e non esplorati. Uno statement o background, insomma esempi proprio di primo piano.
Quindi ritorniamo indietro, non hai esempi che mettono e riflettono sulla sessualita' alla pari di una Ellie (e anche li, fa parte della storia e sono propedeutici ad alcune delle sue azioni). Gli altri son dettagli che non hanno alcun merito nel movimento della trama. L'attenzione e' spesso spostata su altro. Aggiungiamo che sono tutti di supporto e che non viene vissuto il personaggio in quella chiave ma sempre "in funzione di.."

Io qua ho parlato di scrittura e tutti qui dentro concordiamo che il problema sta li. Non nel personaggio lgbt, nel tuo caso sembra proprio che il focus non ci debba essere.

 

[Marmalade Boy]

Usano la parola woke?

Solo 1 la usa.

Yoko Taro ha fatto una scelta coraggiosa a mettere 2B come protagonista comunque.

Chi mai vorrebbe giocare con una donna con quel didietro?

Io trovo questi design davvero di cattivo gusto...

 

[Zorba]

Va bene va sono andato a vedermi quei personaggi (alcuni li conoscevo pure ma su nome diverso), embe. Nessuno esplora la sessualita' e il suo rapporto con lo stesso sesso come Ellie. Anzi la maggior parte di quei personaggi sono glissati e non esplorati. Uno statement o background, insomma esempi proprio di primo piano.
Quindi ritorniamo indietro, non hai esempi che mettono e riflettono sulla sessualita' alla pari di una Ellie (e anche li, fa parte della storia e sono propedeutici ad alcune delle sue azioni). Gli altri son dettagli che non hanno alcun merito nel movimento della trama. L'attenzione e' spesso spostata su altro.

"Nessuno esplora il rapporto con lo stesso sesso".

Letteralmente nella mia lista due love story tra due gay:

Spoiler

"L'attenzione è spostata su altro". Perché, i TLOU2 che letteralmente verte su tutt'altro, no? Mica è una storia sull'omosessualità? È una storia sul perdono e la violenza. Se tu l'hai giocato come love story al centro, mi sa che ti sei perso parecchio.

 

[Snow24]

Parliamo di GTA VI che esce tra un mese (esatto), sì?
Non lo so io e non lo sai tu (almeno credo...) come saranno caratterizzati i personaggi. Non possono essere due fighi ed essere comunque due personaggi cartterizzati in coerenza con il loro percorso di vita? Da come la poni sembra che il problema sia che sono belli. Ma le persone belle esistono nel mondo reale.


E quindi la colpa di Rockstar sarebbe non avere creato personaggi meno belli perché doveva prevedere che qualcuno avrebbe moddato il gioco su PC? La stessa Rockstar che per anni non voleva pubblicare su PC proprio per le mod, poi.
Che poi, se avessero usato due modelli "normali", negli stessi proverbiali dieci minuti sarebbero uscite anche le mod per modificare i modelli con altri più belli e per avere i modelli modificati nudi.

Ok, ho capito, facciamola più semplice: le persone bellissime sono una minoranza sovrappresentata che, a quanto pare, non da fastidio a nessuno e anzi è talmente naturale che si storce il naso, al contrario, se i personaggi di un videogiochi non sono bellissimi. Su questo punto ci troviamo d'accordo? Che siamo abituati quando vediamo un film o giochiamo ad un gioco ad aspettarci persone che sono considerate molto più belle di noi? E che, tuttavia, rappresentano una ristrettissima minoranza?

Tra l'altro sì, Rockstar sa benissimo come funziona questo mondo, non facciamo che sono tutti ingenui. Per esempio, The Witcher aveva le figurine, le missioni extra, la scelta sulla ragazza. Lo sanno, sono parte anche loro di questa community. E sì, prendevano persone normali si potevano moddare pure quelle, ma non facciamo ogni volta sto gioco che le scelte che riproducono il modello dominante sono "neutre" e le altre sono politicizzate e ideologiche. Con questa scelta hanno contribuito a rafforzare il solito immaginario, ma come al solito questa non è considerata un'agenda, né la riaffermazione di una visione del mondo. Scriveranno benissimo questi personaggi e la loro bellezza sarà funzionale ad una trama che non sarebbe potuta essere altrimenti.

 

[Ventus]

"Nessuno esplora il rapporto con lo stesso sesso".

Letteralmente nella mia lista due love story tra due gay:

Spoiler

"L'attenzione è spostata su altro". Perché, i TLOU2 che letteralmente verte su tutt'altro, no? Mica è una storia sull'omosessualità? È una storia sul perdono e la violenza. Se tu l'hai giocato come love story al centro, mi sa che ti sei perso parecchio.

Ellie fa determinate azioni in base al suo trascorso e sono esplicitate nel racconto, nel suo rapporto con Joel e Dina. Prendendo ad esempio uno tuo, Dion. Dion ha due cutscene con Terrence ma non si parla del loro rapporto, ne delle turbolenze di quella relazione o altro. Non c'e' niente nella storia gay di Dion che spinga lo stesso a fare determinate cose. E' un non approfondito, ma viene mostrato. Son cose molto diverse. Stesso ripreso Zorba, solo perche' si veste in un modo, non significa parlare del perche' si vesta in quel modo se non per stile. Tutto non esplicitato e tutto monco, non propedeutico al racconto. Ti vedo riscaldato.

Dare un informazione non significa approfondirla.

 

[Marmalade Boy]

Ellie fa determinate azioni in base al suo trascorso e sono esplicitate nel racconto, nel suo rapporto con Joel e Dina. Prendendo ad esempio uno tuo, Dion. Dion ha due cutscene con Terrence ma non si parla del loro rapporto, ne delle turbolenze di quella relazione o altro. Non c'e' niente nella storia gay di Dion che spinga lo stesso a fare determinate cose. E' un non approfondito, ma viene mostrato. Son cose molto diverse. Stesso ripreso Zorba, solo perche' si veste in un modo, non significa parlare del perche' si vesta in quel modo se non per stile. Tutto non esplicitato e tutto monco, non propedeutico al racconto. Ti vedo riscaldato

Perchè le azioni di Dion dovrebbero riportare in un qualche modo al fatto che lui sia gay? Non è che tutto quello che fa un gay è in funzione della sua omosessualità .

 

[Ventus]

Perchè le azioni di Dion dovrebbero riportare in un qualche modo al fatto che lui sia gay? Non è che tutto quello che fa un gay è in funzione della sua omosessualità .

Non devono infatti, io parlo proprio dell'esempio portato da Zorba per dire "a me piacciono questi personaggi e sono LGBT". Ok ma sono tutti personaggi (in confronto ad Ellie) dove l'omosessualita' non e' approfondita. Io non critico Dion, io critico il fatto che lui vada contro Ellie che ha un focus maggiore sulla sessualita'

Spero di non dover spiegare continuamente il mio punto di vista. Se no veramente una discussione non va avanti, lo ripetero'. Io sono per la varieta' dei personaggi sia gay che non. Con un focus su di essa e no. Critico fortemente Zorba perche' non vuole che ci sia un focus ANCHE su quello

 

[RashFaustinho]

In TLOU2 comunque il rapporto con Dina è rilevante perché ci fanno essenzialmente vedere che Ellie sta trascinando la sua compagna nella melma e in situazioni pericolosissime pur di andare dietro alla sua quest di vendetta.

Si, cioè, lasciando un secondo da parte il discorso lesbo, woke o meno, alla fine del gioco

Spoiler: Finale TLOU 2

Non è solo il fatto che Ellie ha capito, in maniera molto MOLTO tarda, che la violenza e la vendetta non gli avrebbero restituito Joel.

Ellie alla fine del gioco è anche SOLA, la sua compagna non ce l'ha più fatta e l'ha mandata a fanculo, e vorrei anche ben vedere lol

Ed ha perso anche due tre dita e non può più suonare la chitarra.
Questa è di gran lunga la tragedia più grande del personaggio.
Volete bene alle vostre dita.

Il rapporto di coppia quindi era necessario per questa dinamica...

Si può parlare del fatto se servisse che fosse esattamente una coppia di due donne, ma la cotta di Ellie per Dina era stata inserita nel finale del DLC di TLOU 1.

Poi oh non mi addentro nello specifico delle scene singole, anche perché sinceramente mi scoccia parlare di TLOU2?
Son sempre gli stessi giochi che cicciano da quando è nato il topic. TLOU2, Concord, Stellar Blade, Dragon Age The Veilguard...

 

[Snow24]

Il punto è questo: è come lo fai.
Va bene fare un gioco sull'omosessualità, e va bene che questa sia solo una caratteristica di un personaggio.
E INFATTI, ho più volte riportato esempi per me positivi di entrambe le cose fatte a mio modo di vedere bene, senza lezioncina, senza woke, ecc.

Molto deriva anche dal contesto. E il contesto di ND, tra contenuti dell'intero titolo (fuori da quella scena), e quanto si vede anche nel resto, aiuta a capire le intenzioni dietro.

Sarà la quindicesima volta che lo ripeto: ma chiedetevi voi, per capire, com'è che si accettino tanti, tantissimi prodotti con personaggi LGBT, ma la polemica sorga sempre attorno solo ai soliti. Ho diversi personaggi LGBT tra i miei preferiti. DIVERSI. E nessuno mi sa rispondere, con un'ipotesi plausibile, su come sia possibile che un tale omofobo (a detta di alcuni di voi, chi chiaramente come Ventus sopra, chi meno), trovi woke TLOU ma poi sia estimatore di svariati personaggi gay, trans, gender-fluid, neutral gender, ecc in altri prodotti, alcuni dei quali trattano esplicitamente la cosa, altri no. (quindi vi taglio subito uscite imbarazzanti tipo "eh va bene quando il gay è nascosto", che qualche troglodita ha già fatto nelle pagine precedenti)
Sempre molto più facile (non parlo di te) bollare l'altro come il cattivo estremista, anziché provare davvero a capire che non esistono solo i nazisti cattivi e voi salvatori dei diritti umani. (ripeto, non parlo di te).

Ok, va bene. Ora ti cito pure le virgole così sgomberiamo il campo dai fraintendimenti. Partiamo da qua che è l'ultima espressione del tuo pensiero:

Perché GTA, ok, ti mette Lucia per attirare, ma non ti vuole "istruire" nel dirti che quello è il tipo di donna che devi accettare e che DEVE piacerti. Ce la mette proprio perché sa che già ti piace, fine. È il contrario della paternale: ti dà quello che vuoi. Invece la paternale ti ficca pure un personaggio orrendo, dentro, col messaggio di "deve piacerti perché ogni corpo è bello, e perché non devi oggettificare la persona".

"GTA, ok, ti mette Lucia per attirare, ma non ti vuole "istruire" nel dirti che quello è il tipo di donna che devi accettare e che DEVE piacerti." Io già qua sono in disaccordo. Lucia è esattamente il tipo di ragazza che ti deve piacere e Rockstar lo sa. Non te lo dice esplicitamente, non ti fa paternali perché è assodato (le paternali servono proprio per farti arrivare un messaggio diverso da quello a cui sei abituato) e quindi te lo dice riconfermando la tua aspettativa scegliendo una modella come base per la sua protagonista. A me questo sembra un modo di creare e rinforzare quello standard che fa impazzire migliaia di ragazze che non sono come lei, ma che sento di doverlo essere, e ragazzi che si innamorano e si convincono che questa è la ragazza che devono desiderare.

Non è che Rockstar pensa che ti piace e basta, pensa che ti piace e rafforza ancora di più questo immaginario, scrive un altro personaggio bellissimo di cui innamorarsi. Hanno lavorato anni per decidere i nuovi volti di GTA e hanno scelto due attori modelli come base. È una scelta loro e non è che pensano che ti possa piacere, minchia, è una modella. Ad alcuni piacerà di più, ad altri meno, ma il 99% delle persone la considera bella. Questo rafforza l'immaginario e l'aspettativa che hai, per cui il primo gioco dove non ci sarà una modella, ti darà fastidio. Magari non tu, per carità, ma tante persone storceranno il naso. Come è successo per anni coi film. Si lamenteranno della scrittura, della poca personalità, si lamenteranno che non ci si empatizza, ecc.

"Invece la paternale ti ficca pure un personaggio orrendo, dentro, col messaggio di "deve piacerti perché ogni corpo è bello, e perché non devi oggettificare la persona". Che solo alcuni corpi e visi sono belli è una lezione talmente vecchia che la trattiamo come un dato di fatto, ma sono il marketing e l'industria culturale che l'hanno rafforzata. Perché lo sappiamo che i canoni estetici sono storicamente e contestualmente situati e che è il sistema capitalistico che ha universalizzato questi canoni incorporandoli dentro prodotti innocui e che non fanno paternali come film e videogiochi e li ha esportati in tutto il mondo. Perché è così che si crea un canone, proprio con l'ennesima Lucia di GTA. Così si rafforza l'idea di maschile e di femminile, di bellezza, di personalità, ecc. Con i prodotti culturali come i videogiochi. Non c'è assolutamente nulla di neutro nella scelta di un personaggio. Niente di niente, dal nome, al viso, al corpo, al colore della pelle.

 

[Zorba]

Ellie fa determinate azioni in base al suo trascorso e sono esplicitate nel racconto, nel suo rapporto con Joel e Dina. Prendendo ad esempio uno tuo, Dion. Dion ha due cutscene con Terrence ma non si parla del loro rapporto, ne delle turbolenze di quella relazione o altro. Non c'e' niente nella storia gay di Dion che spinga lo stesso a fare determinate cose. E' un non approfondito, ma viene mostrato. Son cose molto diverse. Stesso ripreso Zorba, solo perche' si veste in un modo, non significa parlare del perche' si vesta in quel modo se non per stile. Tutto non esplicitato e tutto monco, non propedeutico al racconto. Ti vedo riscaldato.

Dare un informazione non significa approfondirla.

Ho capito ma:

1) e le love story? quelle trattano rapporto omosessuali anche PIU' di TLOU. Comodamente, continui a ignorarle.
2) quindi apprezzare pg gay "non vale" se tutta l'opera non si incentra sulla loro omosessualità? Mirror climbing totale pur di dare all'altro dell'omofobo. I famosi omofobi che amano personaggi gay.

"Dion è gay, viene esplicitamente visto e sentito innamorato di un uomo, si baciano, si amano... ma non vale, perché FFXVI non è tutto incentrato sui gay e non c'è un pippone su come sia difficile l'omosessualità".
Ma vi ascoltate?

 

[Marmalade Boy]

Questo topic spiega abbastanza bene perchè preferisco i giochi di corse comunque .

 

[RashFaustinho]

Questo topic spiega abbastanza bene perchè preferisco i giochi di corse comunque .

Mi pare ci sia un Forza (non ricordo quale) in cui scegliere il pronome lol

 

[Ventus]

Ho capito ma:

1) e le love story? quelle trattano rapporto omosessuali anche PIU' di TLOU. Comodamente, continui a ignorarle.
2) quindi apprezzare pg gay "non vale" se tutta l'opera non si incentra sulla loro omosessualità? Mirror climbing totale pur di dare all'altro dell'omofobo. I famosi omofobi che amano personaggi gay.

"Dion è gay, viene esplicitamente visto e sentito innamorato di un uomo, si baciano, si amano... ma non vale, perché FFXVI non è tutto incentrato sui gay e non c'è un pippone su come sia difficile l'omosessualità".
Ma vi ascoltate?

La cosa che ti voglio dare dell'omofobo la stai scrivendo tu da mo. Io sto ragionando su quello che scrivi. Di nuovo, perche' pare che non vuoi leggere. Stiamo parlando del merito di Ellie e parlo pure di rappresentazione varia di un personaggio omosessuale. Tu te ne esci con una lista di personaggi LGBT di contorno e non approfonditi dal racconto (ripeto qua vado sui pg che io conosco e di quelli che ho letto). Ti sto andando contro su Ellie ma te hai gli svarioni perche' non hai un pg che mette in centro la sessualita' come Ellie e fatto bene. Ho fatto centro?