Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Y2Valian]

Questo topic spiega abbastanza bene perchè preferisco i giochi di corse comunque .

Gioca a Being a DIK.
E poi vieni a parlarne nel topic e partono i coltelli a parlare di waifu.

 

[Hicks]

Continui a fare difesa di GTA quando non c'era bisogno. Quello che volevo dimostrare era il seguente: c'era chi aveva parlato di prodotti LGBT creati per profitto e fare soldi. Ho detto, anche un gioco di massa come GTA promuove correnti specifiche (non LGBT palesemente) per fare profitto ed è amata da tutti. Come esiste GTA, devono esistere altri prodotti di altre correnti.

Per il secondo quote, i filmatini/immagini dei piedini di Lucia in focus me li son sognati io eh

E quindi? Secondo te davvero chi lo aspetta lo fa per i piedi di Lucia? Si son fatte due battutine sulla cosa e fine.
Ci sono anche peni in bella vista nel gioco se per quello (e si sono fatte battutine anche quando furono leakati)
Fatevele due risate che siamo grandi e vaccinati.


Tutti i prodotti sono fatti per fare soldi. Se fai prodotti LGBTQ lo fai in primis per fare soldi come fanno prodotti come GTA e altri.
Poi devi essere consapevole che facendo i primi ti rivolgi ad una minoranza, ed è normale che se il 90% del pubblico non è interessato ai temi trattati è possibile che se ne stia alla larga (ed è un diritto sacrosanto) soprattutto dopo il bombardamento degli ultimi anni

 

[Zorba]

La cosa che ti voglio dare dell'omofobo la stai scrivendo tu da mo. Io sto ragionando su quello che scrivi. Di nuovo, perche' pare che non vuoi leggere. Stiamo parlando del merito di Ellie e parlo pure di rappresentazione varia di un personaggio omosessuale. Tu te ne esci con una lista di personaggi LGBT di contorno e non approfonditi dal racconto (ripeto qua vado sui pg che io conosco e di quelli che ho letto). Ti sto andando contro su Ellie ma te hai gli svarioni perche' non hai un pg che mette in centro la sessualita' come Ellie e fatto bene. Ho fatto centro?

Di nuovo: no, te li ho citati, ma non li conosci e per questo vuoi fare finta io non li abbia menzionati. Ma non funziona così.

 

[Markedge]

Comunque questa impasse di tipo 100 pagine tra Deidara e utenti che si danno il cambio a staffetta ha raggiunto ormai proporzioni inimmaginabili. Non gli piace sta cazzo di Ellie, andate avanti ragazzi siete uomini liberi.

Sembra di vedere un incubo infernale in cui non si riesce a fare a meno di ripetere ad oltranza letteralmente gli stessi 2/3 messaggi all'infinito, un anatema È ritornato pure Dion, il cavaliere gay innocuo

 

[RashFaustinho]

Comunque questa impasse di tipo 100 pagine tra Deidara e utenti che si danno il cambio a staffetta ha raggiunto ormai proporzioni inimmaginabili. Non gli piace sta cazzo di Ellie, andate avanti ragazzi siete uomini liberi.

Sembra di vedere un incubo infernale in cui non si riesce a fare a meno di ripetere ad oltranza letteralmente gli stessi 2/3 messaggi all'infinito, un anatema È ritornato pure Dion, il cavaliere gay innocuo

Si, gli argomenti sono molto ciclici, e soprattutto so sempre gli stessi giochi

Sto topic ha due anni e nelle prime pagine si portavano sempre gli stessi titoli lol

 

[Fusenr]

Anche sulla definizione di "ideologia gender" non c'è concordanza? Non lo sapevo.

Oltre a fare mischioni trovo che l'espressione venga usata come scorciatoia per implicare la negazione del valore scientifico degli studi di genere, liquidandoli senza argomentare. E molto probabilmente non c'è nemmeno concordanza.

Parliamo di GTA VI che esce tra un mese (esatto), sì?
Non lo so io e non lo sai tu (almeno credo...) come saranno caratterizzati i personaggi.

Su questo concordo con te.

Sicuramente sulla definizione di woke ci sono delle discussioni, però non fingiamo che sia una massa indefinita e quindi inutilizzabile per veicolare un significato, quando negli USA anche i politici democratici usano quella parola e in qualche caso la usano anche in maniera critica nei confronti di alcune frange e/o fasi del movimento.

Sono poco informato su questo, pensavo anch'io alla Cortez, ma aspetto eventualmente la reazione alla risposta che ti ha dato Iacche.

Ma certo che è così! Chi è a favore della guerra immagino dirà che è un film dimmerda. E Park Chan-wook risponderà morite fasci, parafrasando.

Solo il tema woke ce lo dobbiamo puppare come se fosse una questione naturale e dovuta, ovvia, che non ammette contraddittorio.

Mica l'ho capito il parallelismo all'inizio. A cosa corrisponde cosa? Come traduco "morite fasci" riavvolgendo il parallelismo e tornando alla dinamica di partenza? Cosa esce, morite intolleranti?

Comunque:
1) Hai risposto "ma certo che è così" ma mi sa che non hai capito il punto del mio post, forse. Chiedo aiuto.
2) In un post precedente hai detto che la questione queer in TLOU2 non è forzata, cioè "non ti vuole convincere di x (ora per comodità sto fingendo di aver capito cos'è x)", pratica che, come hai scritto, per te identifica il woke... Ma allora perché anche in questo caso hai tirato fuori il "tema woke"?

 

[spanfio]

Mica l'ho capito il parallelismo all'inizio. A cosa corrisponde cosa? Come traduco "morite fasci" riavvolgendo il parallelismo e tornando alla dinamica di partenza? Cosa esce, morite intolleranti?

Comunque:
1) Hai risposto "ma certo che è così" ma mi sa che non hai capito il punto del mio post, forse. Chiedo aiuto.
2) In un post precedente hai detto che la questione queer in TLOU2 non è forzata, cioè "non ti vuole convincere di x (ora per comodità sto fingendo di aver capito cos'è x)", pratica che, come hai scritto, per te identifica il woke... Ma allora perché anche in questo caso hai tirato fuori il "tema woke"?

Tu hai detto: sembra come se la lezioncina venga percepita tale solo rispetto ai temi con cui non si è d'accordo. Mentre il resto passa.

E io ti rispondo che no, se vedo un film contro la guerra io capisco che c'è una lezioncina, una morale. Lezioncina che io ovviamente condivido, che mi piace.
E per tornare al tuo esempio se qualcuno criticasse un film antiguerra, e succede, credo che il regista direbbe "se siete proguerra problemi vostri io fatto dichiaramente un film contro".

Questa dinamica non accade sui temi woke, perché i temi woke vengono presi per naturali, per certezze della vita che alcuni hanno già scoperto (quello svegli) e altri no. È naturale, esempio, che tutti si debba essere d'accordo con la teoria di genere. Il regista del film woke non direbbe "ovvio che il mio film è woke," ma direbbe "una lezione per tutti quelli che ancora vedono i generi su binari, nel 2026" come se ripeto la teoria di genero fosse una naturale evoluzione dell'essere umano, inconfutabile. Quando non la è manco per sbaglio.

 

[BadBoy25]

è una bastardizzazione del discorso per non affrontare i temi che sono stati impacchettati e messi sotto quell'etichetta

Appunto nel riferimento della Cortez "woke 1 was craxy" che ha fatto il giro, si parlava delle posizioni di un'amministrativa, che vuole farse il salto in politica, riguardo al taglio di fondi alla polizia. Che francamente con le rivendicazioni degli omosessuali non c'azzecca molto eppure sono state messe sotto lo stesso ombrellone.

La questione dell'abolizione/taglio dei fondi alla polizia (disastrosa per gli effetti, per quel poco che è stata applicata) è un argomento di BLM. Non sta sotto lo stesso ombrello? (o meglio, è la comunità LGBT+ a essersi messa sotto quell'ombrello che la comunità afroamericana aveva già creato)

Ok, ho capito, facciamola più semplice: le persone bellissime sono una minoranza sovrappresentata che, a quanto pare, non da fastidio a nessuno e anzi è talmente naturale che si storce il naso, al contrario, se i personaggi di un videogiochi non sono bellissimi. Su questo punto ci troviamo d'accordo? Che siamo abituati quando vediamo un film o giochiamo ad un gioco ad aspettarci persone che sono considerate molto più belle di noi? E che, tuttavia, rappresentano una ristrettissima minoranza?

Sarà, a me sembra di avere letto già diversi post in cui Jason e Lucia sono incasellati in base al loro aspetto escludendo a priori che possano essere buoni personaggi per altre ragioni. Magari non lo saranno, ma il pregiudizio è ben evidente, quindi forse forse a qualcuno dà un po' fastidio che siano giovani e belli.
Riguardo la rappresentanza, boh. Sembri intendere che viviamo in una società di mostri antropomorfi, ma mediamente non siamo così male. Ci sono i picchi, ma mi capita tutti i giorni di vedere uomini e donne belli. E comunque è un argomento che non mi appassiona, non penso che le "categorie" dovrebbero essere rappresentate in funzione della loro diffusione, salvo casi estremi (unico samurai africano di cui si abbia traccia nelle cronache storiche giapponesi, coff coff, protagonista caucasico in un gioco ambientato in Cina ecc.), quindi sono con te. O forse no, se tu ritieni che i belli dovrebbero essere meno rappresentati perché non comuni, non sono con te.

Tra l'altro sì, Rockstar sa benissimo come funziona questo mondo, non facciamo che sono tutti ingenui. Per esempio, The Witcher aveva le figurine, le missioni extra, la scelta sulla ragazza. Lo sanno, sono parte anche loro di questa community. E sì, prendevano persone normali si potevano moddare pure quelle, ma non facciamo ogni volta sto gioco che le scelte che riproducono il modello dominante sono "neutre" e le altre sono politicizzate e ideologiche. Con questa scelta hanno contribuito a rafforzare il solito immaginario, ma come al solito questa non è considerata un'agenda, né la riaffermazione di una visione del mondo. Scriveranno benissimo questi personaggi e la loro bellezza sarà funzionale ad una trama che non sarebbe potuta essere altrimenti.

La terribile agenda della lobby dei belli, che hanno bisogno di ricordarci ogni giorno che esistono altrimenti smetteremmo di venerarli.
Sono belli perché il bello piace e vende. Fine della storia.
Continuo a notare un certo pregiudizio su di loro... E anche una certa contraddizione su Lucia, che tecnicamente rappresenterebbe una comunità considerata emarginata.

 

[Snow24]

Continuo a notare un certo pregiudizio su di loro... E anche una certa contraddizione su Lucia, che tecnicamente rappresenterebbe una comunità considerata emarginata.

Sì sì, è proprio una contraddizione, sicuramente se apri un sito porno le categorie "latina" o "big ass" non ti escono tra le prime 3. È una categoria emarginata e GTA VI vuole solo che si parli finalmente bene di loro

 

[Jun]

Yoko Taro ha fatto una scelta coraggiosa a mettere 2B come protagonista comunque.

Chi mai vorrebbe giocare con una donna con quel didietro?

So che era una battuta, ma è tipo la roba migliore delle ultime 30 pagine.
Taro è stato MOLTO coraggioso con 2B, dato che veniva da giochi con personaggi con dei character design (Kainè e Zero) altrettanto audaci che però avevano floppato malamente, soprattutto Replicant.
È stato coraggioso perché le IP che vendono, con una protagonista simile, sono pochissime (E hanno -avevano ?- un tetto di vendite comunque limitato)
È stato coraggioso perché l'unica altra IP -famosa- con un pg simile (Bayonetta) era sostanzialmente una serie morta e sepolta all'epoca.
Quindi sì, l'hai detta come una presa per il culo ma è verissimo ciò che hai scritto.

Aggiungo anche che è stato MOLTO fortunato; avesse iniziato lo sviluppo qualche anno dopo avrebbe avuto a che fare con il dipartimento etico di SE e chissà come sarebbe uscito Automata. Sappiamo, grazie a Roberto Ferrari, che mettono bocca anche su quali forme o meno vadano bene su dei personaggi in costume da bagno (!), minimo avrebbero avuto un mancamento vedendo quel culo (Per fortuna devono essersi distratti quando hanno dato luce verde alla Remakstered di Replicant lol).
È stato fortunato anche perché ha evitato -uscendo prima- gli insulti e le diffamazioni che hanno subito in Shift-Up da parte della stampa specializzata, non che non ci siano stati articoli contro 2B (Ovviamente) ma dato il suo successo ed il suo essere diventata iconica, si sono affievolite quasi subito. Tra l'altro cosa già successa con Bayonetta, che negli anni è passata dall'essere simbolo dell' oggettificazione da parte del maschio bianco cattivo a icona del femminismo (?) e LGBT (????)
È stato fortunato anche a non finire -come altri suoi colleghi giapponesi- dentro qualche multinazionale estera. Tipo Microsoft che, date le sue linee guida, impedisce anche solo il pensare ad un personaggio come 2B.
Con buona pace di chi si lamenta dei meme su X quando l'intera industry sta spingendo dalla parte opposta, anche grazie alla collaborazione del loro reparto market- ehm, grazie alla stampa videoludica.

D'altro canto le parole le porta via il vento, le biciclette i livornesi

 

[BadBoy25]

Sì sì, è proprio una contraddizione, sicuramente se apri un sito porno le categorie "latina" o "big ass" non ti escono tra le prime 3. È una categoria emarginata e GTA VI vuole solo che si parli finalmente bene di loro

Aaaaah, ora è chiaro. Non basta rappresentare la comunità, deve anche avere le altre caratteristiche che piacciono.
Non lo so, mi sembra sempre più forte la sensazione che anche dal lato buono della barricata ci sia insofferenza verso certi protagonisti.

 

[iaCCHe]

La questione dell'abolizione/taglio dei fondi alla polizia (disastrosa per gli effetti, per quel poco che è stata applicata) è un argomento di BLM. Non sta sotto lo stesso ombrello? (o meglio, è la comunità LGBT+ a essersi messa sotto quell'ombrello che la comunità afroamericana aveva già creato)

Sì era per contestualizzare la frase perchè appunto stando tutto sotto lo stesso ombrello (creato dalla parte avversaria per bastardizzare il discorso e creare due poli opposti ben distinti) la frase è stata usata per dire che pure i Dem stanno abbandonando quelle battaglie.

Ma il discorso partiva dal considerare il woke un tutt'uno e come movimento unitario. Viene trattato così tale da chi sta fuori sì, per convenienza, ma se poi vogliamo ragionare all'interno ci son pure istanze che secondo me cozzano l'un l'altra. Poi se mi dici che anche da dentro quando si muovono pare che, di facciata, facciano un mischione tutto insieme, alzo le mani perchè è purtroppo vero. Però se devo commentare il fenomeno io non riesco a ricondurre a un'unica cosa che può essere etichettata con una sola parola.

 

[RashFaustinho]

So che era una battuta, ma è tipo la roba migliore delle ultime 30 pagine.
Taro è stato MOLTO coraggioso con 2B, dato che veniva da giochi con personaggi con dei character design (Kainè e Zero) altrettanto audaci che però avevano floppato malamente, soprattutto Replicant.
È stato coraggioso perché le IP che vendono, con una protagonista simile, sono pochissime (E hanno -avevano ?- un tetto di vendite comunque limitato)
È stato coraggioso perché l'unica altra IP -famosa- con un pg simile (Bayonetta) era sostanzialmente una serie morta e sepolta all'epoca.
Quindi sì, l'hai detta come una presa per il culo ma è verissimo ciò che hai scritto.

Aggiungo anche che è stato MOLTO fortunato; avesse iniziato lo sviluppo qualche anno dopo avrebbe avuto a che fare con il dipartimento etico di SE e chissà come sarebbe uscito Automata. Sappiamo, grazie a Roberto Ferrari, che mettono bocca anche su quali forme o meno vadano bene su dei personaggi in costume da bagno (!), minimo avrebbero avuto un mancamento vedendo quel culo (Per fortuna devono essersi distratti quando hanno dato luce verde alla Remakstered di Replicant lol).
È stato fortunato anche perché ha evitato -uscendo prima- gli insulti e le diffamazioni che hanno subito in Shift-Up da parte della stampa specializzata, non che non ci siano stati articoli contro 2B (Ovviamente) ma dato il suo successo ed il suo essere diventata iconica, si sono affievolite quasi subito. Tra l'altro cosa già successa con Bayonetta, che negli anni è passata dall'essere simbolo dell' oggettificazione da parte del maschio bianco cattivo a icona del femminismo (?) e LGBT (????)
È stato fortunato anche a non finire -come altri suoi colleghi giapponesi- dentro qualche multinazionale estera. Tipo Microsoft che, date le sue linee guida, impedisce anche solo il pensare ad un personaggio come 2B.
Con buona pace di chi si lamenta dei meme su X quando l'intera industry sta spingendo dalla parte opposta, anche grazie alla collaborazione del loro reparto market- ehm, grazie alla stampa videoludica.

D'altro canto le parole le porta via il vento, le biciclette i livornesi

Ci vuole veramente tanto coraggio a mettere un culo sodo su schermo, specialmente in un mercato come quello giapponese, sono d'accordo.
Come si fa a vendere un gioco del genere, d'altronde?
Nier 1 non ha venduto nulla, Nier Automata ha venduto uno sfacello e c'era la tipa, Nier Replicant è passato in sordina e... la tipa non c'era.
Quindi si, decisamente l'aspetto di 2B non ha assolutissimamente aiutato a spingere le vendite, no no, stampa specializzata e woke lo hanno chiaramente distrutto e non ha venduto niente.

Bayonetta è icona di quei concetti per motivi a dire il vero abbastanza ovvi. Semplicemente nel 2009 il personaggio non poteva essere capito.
Secondo te perchè?
E' una domanda ironica.

PS: Prima che capite male, il design di 2B a me piace.
Non mi piace il GIOCO, ma li ci sono altri motivi legati più all'open world / struttura a missioni che nulla hanno a che fare con questi discorsi che stiamo facendo qua.

 

[Marmalade Boy]

"Quando non sai come fare il design di un personaggio, fagli il culo sodo" - Yoko Taro

 

[Jun]

Ci vuole veramente tanto coraggio a mettere un culo sodo su schermo, specialmente in un mercato come quello giapponese, sono d'accordo.
Come si fa a vendere un gioco del genere, d'altronde?
Nier 1 non ha venduto nulla, Nier Automata ha venduto uno sfacello e c'era la tipa, Nier Replicant è passato in sordina e... la tipa non c'era.
Quindi si, decisamente l'aspetto di 2B non ha assolutissimamente aiutato a spingere le vendite, no no, stampa specializzata e woke lo hanno chiaramente distrutto e non ha venduto niente.

Nel primo Nier c'era Kainè che aveva il culo anche più esposto di quello di 2B, almeno le basi dio santissimo.
Non ho detto che non ha aiutato le vendite, ho scritto che, da solo, un character design simile non è NECESSARIAMENTE indice di successo. D'altro canto ti ho fatto altri tre esempi in proposito: Drakengard, Replicant, Bayonetta. Una saga defunta, un flop e un'altra saga che è rimasta morta per anni.
Ma capisco che è più semplice ripetere culo culo culo culo culo a macchinetta e inventarsi complotti che non ci sono.
Anche perché quello che ho scritto sono fatti oggettivi che puoi verificare tu stesso con una ricerca su google.

Bayonetta è icona di quei concetti per motivi a dire il vero abbastanza ovvi. Semplicemente nel 2009 il personaggio non poteva essere capito.
Secondo te perchè?
E' una domanda ironica.

Spiega un po' dai, come fa un design a passare da oggettificazione imperdonabile da parte degli uomini brutti e cattivi -per le femministe- a icona femminista -sempre per le femministe- nel giro di, boh, cinque anni ?

Avranno scoperto nel frattempo che è stata fatta da una donna e hanno dovuto togliersi la testa dal culo ?
Se è questo il caso, ho una brutta notizia per loro riguardo Shift-Up e chi è a capo del loro character design...
Sia mai che nel 2030 ci troviamo Eve testimonial di un Pride

 

[RashFaustinho]

Nel primo Nier c'era Kainè che aveva il culo anche più esposto di quello di 2B, almeno le basi dio santissimo.
Non ho detto che non ha aiutato le vendite, ho scritto che, da solo, un character design simile non è NECESSARIAMENTE indice di successo. D'altro canto ti ho fatto altri tre esempi in proposito: Drakengard, Replicant, Bayonetta. Una saga defunta, un flop e un'altra saga che è rimasta morta per anni.
Ma capisco che è più semplice ripetere culo culo culo culo culo a macchinetta e inventarsi complotti che non ci sono.
Anche perché quello che ho scritto sono fatti oggettivi che puoi verificare tu stesso con una ricerca su google.

Il protagonista di Nier 1 è... Nier.
Vuoi paragonarmi la protagonista ad una che al massimo una specie di companion? Quale pensi vedi di più nel gioco?

Ma poi sei tu che stai riducendo tutto a culo culo culo, perchè il tuo ragionamento, che tu stesso hai scritto:
Hanno messo le tizie attraenti -> La campagna woke li ha distrutti -> Hanno floppato -> Mettere un culo sodo nel gioco è una scelta coraggiosa.

Dimmi se ho sbagliato qualcosa, perchè questo è quello che si capisce.

Cioè voi siete veramente, ma VERAMENTE convinti che un paio di giornaletti estremisti del cavolo, tipo Kotaku per capirci, che ci campa di questa roba, possa RALLENTARE le vendite di un personaggio del genere?!?
Per favore, mostratemi la Echo Chamber in cui vivete, perché è FANTASTICA, funziona tutto al contrario!

Facciamo spiegazioni stile quinta elementare.

L'attrazione sessuale fa parte della nostra biologia ed è particolarmente più forte negli uomini. Ancora, non per scelta, biologia.
So che sembra incredibile, ma quando l'istinto animale entra in gioco, tende a SOVRASTARE pensieri logici, ok?
Non sto dicendo che sia sbagliato, sto dicendo quello che è: E' così che funziona l'essere umano ed in particolare il maschio.
Ci sono alcuni che possono controllare questo impulso, altri meno. Qua entra in gioco la personalità. Ma asessuati a parte, questa regola vale per tutti.

State sicuri che se i maschi si sentono ATTRATTI da un personaggio femminile, ci sono possono essere tutte le campagne denigratorie che vogliono, inconsciamente ci andranno sempre dietro.

Quindi per favore non passatemi questa narrazione TRISTISSIMA che Lucia e 2B sono scelte coraggiose, perché veramente mi viene da ridere.

Spiega un po' dai, come fa un design a passare da oggettificazione imperdonabile da parte degli uomini brutti e cattivi -per le femministe- a icona femminista -sempre per le femministe- nel giro di, boh, cinque anni ?

Avranno scoperto nel frattempo che è stata fatta da una donna e hanno dovuto togliersi la testa dal culo ?
Se è questo il caso, ho una brutta notizia per loro riguardo Shift-Up e chi è a capo del loro character design...
Sia mai che nel 2030 ci troviamo Eve testimonial di un Pride

Nel 2009 -> Bayonetta è una troia
Nel 2020 -> Bayonetta è una troia e sa di esserlo, e gode per questo

In realtà il personaggio non è cambiato di nulla, perchè già nel PRIMO gioco era così'

Semplicemente, nel bel mezzo, TUTTO il mondo si è accorto che per il femminismo è importante che la donna abbia completo controllo della sua sessualità.

In tutti i giochi con personaggi donne vecchio stile, tipo Tifa (non sto dicendo che Tifa è un PG di merda, sto dicendo come era lo "standard") sono belle, sono avvenenti, hanno le tette grosse...
Ma sono anche passive, un pò servizievoli, gentili*, spesso spalle del protagonista uomo.

*Prima che qualche psicopatico capisca male, non sto dicendo che la gentilezza è un tratto negativo, sto dicendo che avevano questo attegiamento che può essere percepito come remissivo.

Bayonetta non è nessuna di queste cose.
E' aggressiva, ti domina, ti sbatte la figa in faccia perchè vuole legarti intorno al suo dito. Non per farti un piacere a te, ma per sentirsi potente LEI.
E' il tipo di donna che qualsiasi uomo si sentirebbe intimorito a frequentare. Nessun maschio, se non proprio qualcuno con uno stomaco forte e tanta pazienza, durerebbe più di 5 minuti con Bayonetta, in tutti i sensi.

In questo contesto, ha senso che a comunità LGBT e Femministe Bayonetta PIACCIA.
Il fatto che sia continuamente mezza nuda è un fattore meramente secondario e paradossalmente neanche tanto importante. Quello che a loro piace è che sia completamente padrona della sua sessualità e ci faccia quello che vuole.
Che se ci pensi, è esattamente quello che vorrebbero fare le persone facenti parte di quella sfera.

 

[Jun]

Il protagonista di Nier 1 è... Nier.
Vuoi paragonarmi la protagonista ad una che ala belle e meglio una specie di companion? Quale pensi vedi di più nel gioco?

Ma poi sei tu che stai riducendo tutto a culo culo culo, perchè il tuo ragionamento, che tu stesso hai scritto:
Hanno messo le tizie attraenti -> La campagna woke li ha distrutti -> Hanno floppato -> Mettere un culo sodo nel gioco è una scelta coraggiosa.

Dimmi se ho sbagliato qualcosa, perchè questo è quello che si capisce.

Sì, hai sbagliato.
Non ho mai parlato di flop derivato dalla campagna (?) woke, anzi, mai parlato di woke lol
Ho fatto un ragionamento semplicissimo, te lo schematizzo per farti capire:

• Avere un character design come quello di 2B =/= avere successo; da qui gli esempi che ti ho fatto. Ma potrei anche chiederti 4/5 giochi che, negli ultimi 10/15 anni, con una protagonista simile hanno venduto più di 2/3 milioni di copie. Te lo dico io, a parte SB non ci sono.
• Proprio per i passati flop di Taro, in quel contesto, fare un design simile è stato estremamente coraggioso, perché significava reiterare qualcosa che già l'aveva visto fallire.

D'altronde pure Drakengard 3 aveva la bella figa in mutande e ha venduto tre copie.

Ora, partendo da questi FATTI, ho fatto dei paralleli con ciò che è successo più recentemente nell'industria:

• Dipartimento etico di SE che interferisce nel processo artistico; spiace, ma è un fatto confermato.
• Stampa videoludica schierata....Vabbe' dai, non penso che ci sia da spiegare oltre e no, magari fosse solo Kotaku. Pure in Italia succede.
• Linee guida come quelle di Microsoft che stroncano sul nascere certi tipi di design. Beh, pure qui, sono fatti oggettivi, c'è poco da discutere.

E da qui, partendo da queste cose oggettive, ho detto che sì, Taro è stato coraggioso all'epoca e fortunato oggi.

Ps. ma l'hai giocato Replicant ? Perché mi sembri un filo confuso, Kainè non è un "specie di companion", insieme a Nier e Emil è sostanzialmente la protagonista di tutto ciò che accade in quel titolo. Non è un pg che vedi per due ore lol

Ah, puoi darmi del tu eh, sto parlando per me, sto voi da dove ti è uscito ?

Sul resto ok; chissà se succederà anche per altri personaggi, oltre a Bayonetta, questo revisionismo storico.
Magari per personaggi che oggi vengono bollati come problematici e che sarebbe meglio non vedere più. Chissà.

 

[Zorba]

So che era una battuta, ma è tipo la roba migliore delle ultime 30 pagine.
Taro è stato MOLTO coraggioso con 2B, dato che veniva da giochi con personaggi con dei character design (Kainè e Zero) altrettanto audaci che però avevano floppato malamente, soprattutto Replicant.
È stato coraggioso perché le IP che vendono, con una protagonista simile, sono pochissime (E hanno -avevano ?- un tetto di vendite comunque limitato)
È stato coraggioso perché l'unica altra IP -famosa- con un pg simile (Bayonetta) era sostanzialmente una serie morta e sepolta all'epoca.
Quindi sì, l'hai detta come una presa per il culo ma è verissimo ciò che hai scritto.

Aggiungo anche che è stato MOLTO fortunato; avesse iniziato lo sviluppo qualche anno dopo avrebbe avuto a che fare con il dipartimento etico di SE e chissà come sarebbe uscito Automata. Sappiamo, grazie a Roberto Ferrari, che mettono bocca anche su quali forme o meno vadano bene su dei personaggi in costume da bagno (!), minimo avrebbero avuto un mancamento vedendo quel culo (Per fortuna devono essersi distratti quando hanno dato luce verde alla Remakstered di Replicant lol).
È stato fortunato anche perché ha evitato -uscendo prima- gli insulti e le diffamazioni che hanno subito in Shift-Up da parte della stampa specializzata, non che non ci siano stati articoli contro 2B (Ovviamente) ma dato il suo successo ed il suo essere diventata iconica, si sono affievolite quasi subito. Tra l'altro cosa già successa con Bayonetta, che negli anni è passata dall'essere simbolo dell' oggettificazione da parte del maschio bianco cattivo a icona del femminismo (?) e LGBT (????)
È stato fortunato anche a non finire -come altri suoi colleghi giapponesi- dentro qualche multinazionale estera. Tipo Microsoft che, date le sue linee guida, impedisce anche solo il pensare ad un personaggio come 2B.
Con buona pace di chi si lamenta dei meme su X quando l'intera industry sta spingendo dalla parte opposta, anche grazie alla collaborazione del loro reparto market- ehm, grazie alla stampa videoludica.

D'altro canto le parole le porta via il vento, le biciclette i livornesi

?
Il culo di 2B manco si vede mai, a eccezione di quando finisce gli Hp.

 

[Y2Valian]

Sì sì, è proprio una contraddizione, sicuramente se apri un sito porno le categorie "latina" o "big ass" non ti escono tra le prime 3. È una categoria emarginata e GTA VI vuole solo che si parli finalmente bene di loro

gif della Vaquer che fa il Devil's Kiss.chiapponegif

Spoiler

è la Vaquer è OVER per'sta mossa qui, toglila e perde metà dell'IT factor.

D'altro canto le parole le porta via il vento, le biciclette i livornesi

 

[Bubu]

gif della Vaquer che fa il Devil's Kiss.chiapponegif

Spoiler

è la Vaquer è OVER per'sta mossa qui, toglila e perde metà dell'IT factor.

Interessante