Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.
 
Ultima modifica:
Zorba ha detto:
Ma ancora st'argomentazione autosabotabile, gente? NESSUNO si è mai lamentato delle donne dal bel design e/o buona caratterizzazione, nella storia del gaming. Nessuno. Mai.
Il gaming è pieno di icone femminili, protagoniste, coprotagoniste, e secondarie, amatissime dalla community
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Bel design non significa necessariamente sessualmente attraente secondo canoni estetici soggettivi eh. Non mi sembra che Faye abbia un brutto design, ma immagini e video con la lavatrice o lei ai fornelli esistono e sono espressioni di misoginia, quindi sì, esiste gente che li pubblica e/o li rilancia per gettare merda sulla presenza di una donna protagonista di un videogioco e che non lo fa semplicemente perché ha gusti personali diversi.
 
Zorba ha detto:
Ma ancora st'argomentazione autosabotabile, gente? NESSUNO si è mai lamentato delle donne dal bel design e/o buona caratterizzazione, nella storia del gaming. Nessuno. Mai.
Il gaming è pieno di icone femminili, protagoniste, coprotagoniste, e secondarie, amatissime dalla community
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Non credo possa essere qualificata come argomentazione e manco voleva esserlo. È un'osservazione basata su ciò che si è scritto
 
Fusenr ha detto:
Bel design non significa necessariamente sessualmente attraente secondo canoni estetici soggettivi eh. Non mi sembra che Faye abbia un brutto design, ma immagini e video con la lavatrice o lei ai fornelli esistono e sono espressioni di misoginia, quindi sì, esiste gente che li pubblica e/o li rilancia per gettare merda sulla presenza di una donna protagonista di un videogioco e che non lo fa semplicemente perché ha gusti personali diversi.
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Se Faye fosse stata esteticamente diversa, non avremmo avuto quei meme.
Poi nel suo caso va aggiunta, per alcuni, la possibile aggravante del cambio di protagonista, che in tante IP non viene preso bene, a prescindere dal genere del personaggio di arrivo.
iaCCHe ha detto:
Non credo possa essere qualificata come argomentazione e manco voleva esserlo. È un'osservazione basata su ciò che si è scritto
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Un'osservazione invece basata su tutta la storia del medium, e quindi un momento più di ampio respiro, dice diversamente.
 
Zorba ha detto:
Un'osservazione invece basata su tutta la storia del medium, e quindi un momento più di ampio respiro, dice diversamente.
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Nello stesso post in cui hai scritto questo hai anche scritto che Faye dovrebbe essere diversa per non creare """polemiche""". Non so.

 
Mogwai ha detto:
Ha perfettamente senso che bisogna accontentare i creatori dei meme misogini per evitare tali meme, non è per niente un problema.
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Non bisogna accontentare loro, lol, ma le aspettative di vendita. Se crei pg che non piacciono, e poi vendi poco, noi che ci dobbiamo fare.

Nessuno sta dicendo cosa è giusto o sbagliato fare a priori. Il discorso era cominciato parlando di vendite e appeal: certe scelte riscontrano - vuoi o non vuoi, bello o brutto che sia, giusto o sbagliato che sia - una brutta accoglienza da parte del pubblico. E ci si chiede quindi perché persistono con scelte simili.
Di quello si parla. Ma vi si chiude la venuzza del cervello e partite in quinta su argomenti immaginari.
 
Zorba ha detto:
Diversa, ma non uomo. Quindi la tesi della misoginia rimane lontana
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Ma la mia tesi, a riguardo, è che il personaggio femminile va bene nel caso in cui ti ci puoi fare un bel segone sopra. Altrimenti è woke.

Ma non c'era bisogno di scriverlo esplicitamente, è un Vedi cara grosso come una casa. E puoi pure cominciare a dirmi gnegne non è vero i censori siete voi,... ma se apri X e guardi come risolverebbero il "Diversa, non uomo" scopri che ci sono solo poppazze a vista e un'armatura poco armatura e molto costume da bagno.
 
iaCCHe ha detto:
Ma la mia tesi, a riguardo, è che il personaggio femminile va bene nel caso in cui ti ci puoi fare un bel segone sopra. Altrimenti è woke.

Ma non c'era bisogno di scriverlo esplicitamente, è un Vedi cara grosso come una casa. E puoi pure cominciare a dirmi gnegne non è vero i censori siete voi,... ma se apri X e guardi come risolverebbero il "Diversa, non uomo" scopri che ci sono solo poppazze a vista e un'armatura poco armatura e molto costume da bagno.
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Perchè prendi quei 4 estremisti come antitesi (è più comodo, così).

Sulla parte del segone: ehm... no. Non esiste solo la tipa ipersessualizzata da contraltare. Esistono pg (maschili o femminili che siano) "belli" senza necessariamente alludere alla selvaggia attrazione fisica, e sono anzi la maggioranza, forse, nel gaming. Per dire, prendi Aeirth (soprattutto l'originale, non la versione moderna), amatissima anche per design. Pensi che milioni di gamer si facevano le seghe su... questa?

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Ovviamente no. È "bella", ma non nel senso malizioso della cosa. Alla massa "basta" questo: un bel design, un pg "bello", anche solo nel senso carino, platonico, piacevole, del termine. Non sono tutti gooners.
 
spanfio ha detto:
Probabilmente in top 3 personaggi più iconici di sempre nella storia dei videogiochi c'è una donna :asd:
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probabilmente estremamente sessualizzata come Lara Croft o Tifa o Samus che ci premia mostrandoci il culo se facciamo il 100% :asd:
Che non è AFFATTO un problema per me, sia chiaro. Però non negherei il fatto che per molti una donna in un videogioco sia accettabile solo se la percentuale di culo/tette ammirabile supera una certa soglia o se segue una "bellezza" canonica.
Se non soddisfa tali requisiti non ce la racconta giusta.

Ora posto che in entrambi i casi, come si è già detto qua dentro, sia la donna popputa che la donna il cui aspetto fisico non segue i canoni estetici a cui si è abituati sono probabilmente fatte così perché c'è un target che le vuole così, mi spaventa in generale l'idea che dei creativi non possano fare quel che vogliono coi design dei personaggi perché c'è sempre qualcuno pronto a inserire tali scelte in pacchetti preimpostati :unsisi:
E vale uguale per personaggi come quello di Stellar Blade, che ha attirato polemiche opposte. Che era senza dubbio il classico personaggio femminile dei videogiochi sessualizzato, ma che per me ha il diritto sacrosanto di esistere nelle idee e nelle intenzioni di quegli sviluppatori.

Non c'è scampo praticamente.
 
Zorba ha detto:
Perchè prendi quei 4 estremisti come antitesi (è più comodo, così).

Sulla parte del segone: ehm... no. Non esiste solo la tipa ipersessualizzata da contraltare. Esistono pg (maschili o femminili che siano) "belli" senza necessariamente alludere alla selvaggia attrazione fisica, e sono anzi la maggioranza, forse, nel gaming. Per dire, prendi Aeirth (soprattutto l'originale, non la versione moderna), amatissima anche per design. Pensi che milioni di gamer si facevano le seghe su... questa?

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Ovviamente no. È "bella", ma non nel senso malizioso della cosa. Alla massa "basta" questo: un bel design, un pg "bello", anche solo nel senso carino, platonico, piacevole, del termine. Non sono tutti gooners.
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Ma ci sta che neghi queste cose o che vuoi dire "ma son quei 4 dementi su X" e infatti poi ti stupisci che parlino di woke in Metaphor.

Alla fine son cose che non esistono per la maggior parte della gente e la stella polare da seguire nella lettura della vicenda dovrebbe essere che se il videogioco è una forma d'arte, non gli si deve rompere i coglioni in quanto la sua concretizzazione, come ogni forma d'arte, è figlia del tempo.

Non ho idea di cosa significhi gooners
 
Zorba ha detto:
Se Faye fosse stata esteticamente diversa, non avremmo avuto quei meme.
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È come dire "se non si fosse vestita in modo provocante non sarebbe stata stuprata". Stesso principio, cioè dobbiamo correggere la donna, e non quei meme, in modo che la prima assecondi il volere di chi li ha creati e credo della maggior parte di chi commenta sotto quei post o li rilancia, e lasciare in pace questi soggetti? Stai esprimendo un concetto misogino. Quei meme hanno significato e intento precisi: attaccano l'aspetto di una Faye che non li compiace esteticamente/non li attrae sessualmente ma lo fanno promuovendo e servendosi di noti stereotipi sessisti sulle donne. È ben diverso dall'esprimere semplici gusti o visioni personali sulla saga. È come fare con l'IA Greenway di 007 First Light in versione blackface e pretendere di convincere gli altri a non vederci del razzismo ma solo un'innocente critica al design del personaggio.
Zorba ha detto:
Poi nel suo caso va aggiunta, per alcuni, la possibile aggravante del cambio di protagonista, che in tante IP non viene preso bene, a prescindere dal genere del personaggio di arrivo.
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Tale malcontento sulla scelta del protagonista in un videogioco ti (tu generico) autorizza ad usarlo come catalizzatore per dare sfogo alla tua misoginia? Non esiste.
Zorba ha detto:
Non bisogna accontentare loro, lol, ma le aspettative di vendita. Se crei pg che non piacciono, e poi vendi poco, noi che ci dobbiamo fare.
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In un post precedente hai scritto "dieci, cento, mille, un milione di vendite perse, chi lo sa". Com'è che ora questa incognita si è trasformata nella certezza matematica "crei pg che non piacciono e quindi vendi poco"? :asd:
 
Ultima modifica:
Rabum Alal ha detto:
Se qualcuno appena vede una bella donna come prima cosa pensa a segarsi, il problema non è l'esistenza delle belle donne eh...:asd:
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Non penso che questo sia il problema. Il problema è, ripetiamo per l'ennesima volta, che devono essere solo fighe e solo in un determinato modo (ovvero quello più mainstream).il mondo è vario e le donne, anche quelle attraenti, son varie.
 
Ventus ha detto:
Non penso che questo sia il problema. Il problema è, ripetiamo per l'ennesima volta, che devono essere solo fighe e solo in un determinato modo (ovvero quello più mainstream).il mondo è vario e le donne, anche quelle attraenti, son varie.
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Quindi quasi tutte con la mascella squadrata?
 
Bubu ha detto:
Quindi quasi tutte con la mascella squadrata?
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C'è a chi piace che te devo di. Poi vabbè io sono dell'opinione che gioco per giocare non per guardarmi qualcosa a luci rosse. Ci sono altri momenti per quello, ma so che non tutti sono così quindi vi perdono
 
Uh Aerith è chiaramente Waifu material.

In ogni caso generalmente parlando le persone vogliono dei bei personaggi da usare.
Con "bei" che però ha una accezione più vasta, nel senso che può piacerti perché ha un design veramente figo, ma può anche piacerti per un motivo completamente diverso, che sia storia raccontata, personalità, vattelapesca.

Se fai un personaggio di merda, che non ha motivo di essere apprezzato o ricordato, ti verrà distrutto. Questa è una regola assoluta che trascende i discorsi sul woke.

Generalmente se sei un creativo, e crei un design esteticamente non forte, hai delle sfide in più da dover superare.
Sarebbe come chiedersi perché gli uomini di 90 anni non son mai protagonisti di videogiochi - Magari qualcuno c'è, ma buona fortuna nel renderlo accattivante e memorabile.
Non è impossibile, ma ti stai sicuramente piazzando una sorta di handicap.

Perché qualcuno dovrebbe fare un personaggio del genere?
Lasciando da parte discorsi politici di cui non ho voglia, e lasciando da parte teorie del complotto... Lo vorresti fare perché a volte il mercato si auto-regola?
Se la gente vuole la waifu, ed escono TANTISSIME waifu, hai una sovrabbondanza di scelta di quel tipo. Se ne aggiungi uno al calderone, rischi di finire annacquato col resto del mucchione.
Mentre magari se provi il PG più strano, più fuori dai canoni, e ti riesce BENE, improvvisamente hai qualcosa di molto interessante tra le mani.

Rabum Alal ha detto:
Se qualcuno appena vede una bella donna come prima cosa pensa a segarsi, il problema non è l'esistenza delle belle donne eh...:asd:
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Questa credo sia solo biologia (anche se esasperata lol), non farei una colpa neanche di questo.

La colpa più che altro può essere il non voler accettare che esiste anche altro.
 
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