Ufficiale Spider-Man - No Way Home

[Papa Demilol]

Mi sembrava strano fossero solo positivi i commenti qua

Al solito, quando c'è un fenomeno così grande dopo 3-4 giorni iniziano a spuntare come funghi i detrattori.
Beati loro che si sono annoiati, io lo andrei a rivedere domani.

Faccio anche fatica a scollarmi di dosso la realtà nella quale questo film è uscito. Se non fosse per la Marvel (sempre eterna gratitudine per tutto) i cinema sarebbero morti e sepolti. 4 titoli (e tra poco 5 con Spiderman) derivati da fumetti Marvel sono nella top 10 mondiale al box office, tralasciando i primi due film aperti solo al pubblico sud-orientale. Vediamo anche questi aspetti o comunque teniamone conto; è sempre facile sparare sulla Marvel senza pensare a tutto quello che le gira intorno.

 

[warioss]

Al solito, quando c'è un fenomeno così grande dopo 3-4 giorni iniziano a spuntare come funghi i detrattori.
Beati loro che si sono annoiati, io lo andrei a rivedere domani.

Faccio anche fatica a scollarmi di dosso la realtà nella quale questo film è uscito. Se non fosse per la Marvel (sempre eterna gratitudine per tutto) i cinema sarebbero morti e sepolti. 4 titoli (e tra poco 5 con Spiderman) derivati da fumetti Marvel sono nella top 10 mondiale al box office, tralasciando i primi due film aperti solo al pubblico sud-orientale. Vediamo anche questi aspetti o comunque teniamone conto; è sempre facile sparare sulla Marvel senza pensare a tutto quello che le gira intorno.

Ma cosa centra la bellezza di un film con il suo successo al botteghino? Questo film incasserà molto di più di into the spiderverse e volete farmi credere che sia superiore a quest'ultimo perché vende di più? LOL

 

[Papa Demilol]

Ma certo che è pieno di schifezze nell'editoria ragnesca, conosco a menadito cicli ottimi e pessimi legati al personaggio fin dai tempi del primo amazing fantasy. Questo non toglie che se avessi scoperto il ragno con una storiaccia simile, invece di quelle degli ottimi Michelinie e Conway (e Lee, con l'UR classic), adesso avrei ben altre passioni. Manco quell'hack di Dan Slott avrebbe scritto un canovaccio così esile e bucherellato.

C'è gente che ha conosciuto Spidey con la porcheria indegna della saga del clone e ancora lo legge.
Uno a caso, io.

Questi discorsi lasciano il tempo che trovano.

 

[HarimaCaco]

Ma che centra? Quelli sono film stand alone, non hanno un passato e il film non la fa la faccia dell'attore ma la sua recitazione. In questo spiderman cosa conta? La faccia o la recitazione degli attori?

Parti dai presupposti sbagliati.
La trama di questo film è al servizio del ritorno di questi personaggi. Quindi è ovvio che se togli quei personaggi, il film non regge.
Non ha senso domandarsi "se togli gli attori, cosa resta?". Perché se non ci fossero stati loro, avrebbero fatto un film completamente diverso. Sarebbe stato Spider-Man vs Kraven probabilmente.
Invece avevano Dafoe, Molina, Foxx e tutti gli altri... E gli sceneggiatori hanno detto: "che storia ci inventiamo per metterli tutti assieme?".

Tra le altre cose... Oltre all'ottimo fanservice, hanno pure sistemato lo Spider-Man di Holland con questo film, in cui

Spoiler

non solo diventa finalmente Spider-Man, ma è anche più Spider-Man degli altri due. Perché invece che uccidere/far suicidare i suoi nemici, cerca il modo per salvarli TUTTI. Ed è così che deve essere l'Uomo Ragno.

Per cui io sono pienamente soddisfatto.

 

[Papa Demilol]

Ma cosa centra la bellezza di un film con il suo successo al botteghino? Questo film incasserà molto di più di into the spiderverse e volete farmi credere che sia superiore a quest'ultimo perché vende di più? LOL

Non hai capito il senso del discorso. Che a te non piaccia il film non frega una cippa di niente a nessuno. E' piaciuto alla stragrande maggioranza del pubblico, alcuni sono già al terzo rewatch in America (fatti un giro su reddit), ha causato una serie di eventi a cascata tutti enormemente benefici per le sale cinematografiche. L'obiettivo della Marvel era questo, mica far fare le classifiche di gradimento agli utenti in Spaziogames Forum. I discorsi sulla "bellezza" di un film non hanno senso di esistere davanti ad un tale fenomeno, si esauriscono alla luce del primo commento "mi è piaciuto perché, non mi è piaciuto perché", poi diventano di una vuotezza imbarazzante. Quando questo concetto vi entrerà in testa sarà sempre troppo tardi.

 

[MrBlack]

Personalmente non comprendo i paragoni con Into the Spiderverse, a parte l'unica cosa in comune che è il soggetto ( sempre relativamente ), ed ok il concept che è quasi identico, i due film sono radicalmente diversi come, boh, tutto


Target, mood, ritmi, veramente tutto, trovo sbagliato - opinione personale, eh - paragonarli così a cuor leggero, sono due grandissimi film e vanno visti entrambi, tutto qui

 

[Ifrit03]

Discussione già affrontata mi sa, sorry

 

[warioss]

Non hai capito il senso del discorso. Che a te non piaccia il film non frega una cippa di niente a nessuno. E' piaciuto alla stragrande maggioranza del pubblico, alcuni sono già al terzo rewatch in America (fatti un giro su reddit), ha causato una serie di eventi a cascata tutti enormemente benefici per le sale cinematografiche. L'obiettivo della Marvel era questo, mica far fare le classifiche di gradimento agli utenti in Spaziogames Forum. I discorsi sulla "bellezza" di un film non hanno senso di esistere davanti ad un tale fenomeno, si esauriscono alla luce del primo commento "mi è piaciuto perché, non mi è piaciuto perché", poi diventano di una vuotezza imbarazzante. Quando questo concetto vi entrerà in testa sarà sempre troppo tardi.

Ma che vuol dire? Non possiamo avere un'opinione e parlarne perché il film ha fatto successo? Chiudete il topic allora lol

Post automatically merged: 19 Dic 2021

Comunque non avrebbe mai avuto sto successo senza i leak, io per esempio me ne sarei stra-fregato

Spoiler

Sono andato solo per Tobey, è più di 10 anni che volevo rivedere il suo Spider Man, è tipo un sogno realizzato

Dopo mi sono limitato a vedere solo il primo trailer e ad evitare tutto

Come almeno la metà degli spettatori Gente che applaudiva come se fosse la venuta di cristo 2.0

 

[Luca.Lampard.]

Ma che vuol dire? Non possiamo avere un'opinione e parlarne perché il film ha fatto successo? Chiudete il topic allora lol

Post automatically merged: 19 Dic 2021

Come almeno la metà degli spettatori Gente che applaudiva come se fosse la venuta di cristo 2.0

Il problema non erano tanto gli applausi (che pure da me c'erano) quanto le risate per tutte le gag comiche. Dio mio.

 

[Papa Demilol]

Ma che vuol dire? Non possiamo avere un'opinione e parlarne perché il film ha fatto successo? Chiudete il topic allora lol

Meglio di così non riesco a spiegarlo, mi dispiace.
Sono due pagine che dopo aver detto la tua continui a insistere su discorsi di una vuotezza tremenda, sempre in confronto a quello che questo film è stato e sarà per il cinema, sui quali utenti sicuramente più caritatevoli di me ti hanno già risposto nel merito. Riesci a comprendere che "criticare" (metto tra virgolette perché dire che la cgi è brutta non è criticare a parer mio) il fanservice e la cgi davanti a quello che ha portato questo film al mondo del cinema tutto è come addossare sulle formiche la colpa della crisi climatica?

 

[warioss]

Meglio di così non riesco a spiegarlo, mi dispiace.
Sono due pagine che dopo aver detto la tua continui a insistere su discorsi di una vuotezza tremenda, sempre in confronto a quello che questo film è stato e sarà per il cinema, sui quali utenti sicuramente più caritatevoli di me ti hanno già risposto nel merito. Riesci a comprendere che "criticare" (metto tra virgolette perché dire che la cgi è brutta non è criticare a parer mio) il fanservice e la cgi davanti a quello che ha portato questo film al mondo del cinema tutto è come addossare sulle formiche la colpa della crisi climatica?

Ma ti rendi conto delle assurdità che dici? Per te il film è incriticabile perché è stato un successo? Anzi "criticare" perché è una bestemmia parlare male di sto film? Incredibile. Non ho criticato solo la cgi a tratti penosa, se leggi quello che vuoi leggere problemi tuoi. Non ho mai detto che il messaggio finale del film non funziona, anzi ci sta alla grande, peccato che tutto il resto sia discutibile e il pacchetto (Per me) è semplicemente confezionato male.

Poi oh, è un successo al botteghino incredibile, quindi mi devo rimangiare tutto e dire che è bellissimo e che stupido sono stato a criticare cose superficiali come la fattura visiva del film

 

[Luca.Lampard.]

Meglio di così non riesco a spiegarlo, mi dispiace.
Sono due pagine che dopo aver detto la tua continui a insistere su discorsi di una vuotezza tremenda, sempre in confronto a quello che questo film è stato e sarà per il cinema, sui quali utenti sicuramente più caritatevoli di me ti hanno già risposto nel merito. Riesci a comprendere che "criticare" (metto tra virgolette perché dire che la cgi è brutta non è criticare a parer mio) il fanservice e la cgi davanti a quello che ha portato questo film al mondo del cinema tutto è come addossare sulle formiche la colpa della crisi climatica?

Esattamente cosa avrebbe portato al mondo del cinema? Perché se parliamo di "come si gira un film", questo Spiderman non setta nessun nuovo standard. Se parliamo di cinefumetti, i crossover tra vari universi l'aveva già fatto Cw con le serie dell'Arrowverse. Se parliamo di Spiderman, invece, c'è già stato Into The Spiderverse che ha portato un'idea nuova di Spiderman al cinema, o comunque mai vista. Far notare che la cgi di un film del genere è brutta (e parliamo di film girati con vfx e green screen a manetta), direi che è una critica legittima, idem far notare che le scene d'azione non sempre sono chiare, sia perché non sempre girate bene e sia perché la cgi è tutt'altro che memorabile. Se la trasformazione de l'Uomo Sabbia in Spiderman 3 è meglio di tutti i minuti in cui compare l'uomo Sabbia in questo film significa far notare robe oggettive sui punti deboli del film. Nemmeno mi voglio addentrare sui buchi di trama, perché in questi film a volte sono pretestuosi, tipo

Spoiler

i villain che nel giro di 5 minuti vogliono far casino, poi farsi aiutare e poi fare di nuovo casino, vedi Electro e l'uomo Sabbia ad esempio. Oppure Dr Stange che scompare proprio per 2 ore di film, e che si fa inchiappettare da Spiderman perché "la geometria è meglio della magia". E potrei andare veramente avanti all'infinito, ma non è la critica che più mi interessa del film, perché lo sanno pure gli sceneggiatori che si regge tutto su basi poco solide ed è tutto un gran pretesto per far ritornare personaggi e situazioni già viste

è proprio l'operazione basata tutta sul fan service fatto male che a me non è piaciuta. E in secundis, tutto quello che si è visto con gli Spiderman con Tom Holland, che...Dio, non so davvero cosa salvare. Direi che sia legittimo poter dire "a me questa roba non piace" e argomentare. Così come far notare che il film, senza tutti quei personaggi e quelle situazioni, è abbastanza claudicante.

 

[warioss]

Direi che Luca.Lampard. abbia risposto benissimo anche per me Concordo totalmente.

Poi stiamo parlando del film, ognuno è libero di dire la propria, non sentitevi offesi perché a voi è piaciuto tantissimo eh

 

[Papa Demilol]

Ma ti rendi conto delle assurdità che dici? Per te il film è incriticabile perché è stato un successo? Anzi "criticare" perché è una bestemmia parlare male di sto film? Incredibile. Non ho criticato solo la cgi a tratti penosa, se leggi quello che vuoi leggere problemi tuoi. Non ho mai detto che il messaggio finale del film non funziona, anzi ci sta alla grande, peccato che tutto il resto sia discutibile e il pacchetto (Per me) è semplicemente confezionato male.

Poi oh, è un successo al botteghino incredibile, quindi mi devo rimangiare tutto e dire che è bellissimo e che stupido sono stato a criticare cose superficiali come la fattura visiva del film

Se mi dici dove ho detto che il film è incriticabile ti do 50 euro seduta stante.
Sto provando a fare un discorso più complesso ma viste le risposte mi fermo qui. Buon divertimento.

 

[warioss]

Se mi dici dove ho detto che il film è incriticabile ti do 50 euro seduta stante.
Sto provando a fare un discorso più complesso ma viste le risposte mi fermo qui. Buon divertimento.

Tu stai dicendo che visto che il film è stato un "fenomeno" a livello globale e quindi tutte le critiche (Sopratutto lato vfx/cgi sul film fatto al 90% di shot postprodotti) lasciano il tempo che trovano perché ha fatto troppo successo. Dimmi uno come dovrebbe reagire a tale affermazione lol

 

[Papa Demilol]

Tu stai dicendo che visto che il film è stato un "fenomeno" a livello globale e quindi tutte le critiche (Sopratutto lato vfx/cgi sul film fatto al 90% di shot postprodotti) lasciano il tempo che trovano perché ha fatto troppo successo. Dimmi uno come dovrebbe reagire a tale affermazione lol

Reagirei prendendone atto e accettando che è così.
Ma non è solo il successo in generale, è proprio il fenomeno che s'è venuto a creare con questo film. Vacatello in parte esprime quello che voglio dire io nella sua mini review:

Blog | Ho visto Spider-Man: No Way Home. Ho visto i ragazzi applaudire, esaltarsi, commuoversi - Il Fatto Quotidiano

Quando ho visto il primo film su Spider-Man, quello di Sam Raimi, avevo diciassette anni e ricordo che... (leggi)

www.ilfattoquotidiano.it

Queste sono pareri che hanno senso di esistere davanti ad un fenomeno, non uno stupidissimo commento sulla CGI. Che poi mi sembrano gli stessi discorsi triti e ritriti che si fanno anche con i videogiochi...Dark Souls 3 criticato per il fanservice (cheppppalle), BOTW criticato per la grafikah (cheduecogliooo)...per carità liberissimi di farlo ma il punto della discussione non-dovrebbe-essere-questo, per me, forse perché sono un vecchiume di 32 anni.
Still, andate avanti non vorrei mai togliervi il divertimento di demolire l'ennesimo filmetto sui tizi in costume.

 

[warioss]

...

Ma non è solo la cgi il problema, è proprio anche la struttura del film, le coreografie, la narrazione, le varie forzature per andare avanti.
A tutte queste cose non posso personalmente passare oltre perché la gente si è emozionata a vedere gli attori vecchi, mi spiace.

Poi se a te ha emozionato talmente tanto da farti passar oltre alle varie forzature buon per te, ci mancherebbe. Io ho reputato 1000 volte più emozionante endgame, su quest'ultimo posso comprendere il tuo ragionamento sul "fenomeno di emozioni" ma assolutamente no su questo film.

Spoiler

Gli urli di cap che alza il martello o l'avengers assemble finale sono di una potenza emotiva decisamente superiore a tobey che esce dal portale in borghese lol

 

[Luca.Lampard.]

Ma pure Star Wars 7 era un fenomeno, ciò non toglie che fosse un soft reboot/remake di Episodio 4 Io valuto il film per quello che è, poi fa piacere pure a me quando si vengono a creare queste atmosfere, perché visto in sala è sicuramente un'altra cosa e mi ha fatto molto piacere essere parte di questa esperienza collettiva. Ma questo esula dalla qualità del film

 

[Papa Demilol]

Ma pure Star Wars 7 era un fenomeno, ciò non toglie che fosse un soft reboot/remake di Episodio 4 Io valuto il film per quello che è, poi fa piacere pure a me quando si vengono a creare queste atmosfere, perché visto in sala è sicuramente un'altra cosa e mi ha fatto molto piacere essere parte di questa esperienza collettiva. Ma questo esula dalla qualità del film

Non è che si stava proiettando Giovannona Coscialunga mentre si stava buildando quell'atmosfera...

 

[TarchiatoTasso]

C'è gente che ha conosciuto Spidey con la porcheria indegna della saga del clone e ancora lo legge.
Uno a caso, io.

Questi discorsi lasciano il tempo che trovano.

Ma io parlo per me, quindi non lascia il tempo che trova il discorso. Sicuramente se avessi iniziato a leggere l'ur ai tempi dei cloni o di Slott avrei smesso in frettissima e mi sarei dedicato ad altro, conoscendomi. Non capisco il nervosissimo nelle risposte: c'e chi è tornato dalla sala in visibilio (a quanto pare è una larga maggioranza del pubblico) e son sinceramente contento per loro/voi. A me ha fatto pietà il film, son tornato deluso dallo spettacolo e ho messo giù le mie perplessità, non vedo cosa ci sia di male. Son opinioni, mica vengono imposte a qualcuno. Non è che smaniassi per tornare deluso e criticone da un film su uno dei miei personaggi fumettistici preferiti tra l'altro, anzi.